Jos Jeesus ei ole Jumala,

Alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen nimeä.

Olivatko he harhaoppisia ?

Ja vain niitä vainottiin ja vainotaan tänäänkin, jotka avuksensa huutavat Herran Jeesuksen nimeä.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
Apt. 9.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
Apt. 26.

Usko Toivonen kirjoitti:

Alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen nimeä.

Olivatko he harhaoppisia ?

Ja vain niitä vainottiin ja vainotaan tänäänkin, jotka avuksensa huutavat Herran Jeesuksen nimeä.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
Apt. 9.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
Apt. 26.

Kysyit oliko alkuseurakunta harhaoppinen huutaessaan avuksensa Herraa Jeesusta.Ei ollut. Alkuseurakunta oli vielä uusi ja tietämätön joten joistakin asioista Jeesuksen täytyi heitä kuitenkin ojentaa.Eihän voinut olettaa että he olisivat mitään luonnostaan ymmärtäneet ilman opetusta.Esim,Jeesuksen täytyi opettaa heille kenelle rukoukset täytyi osoittaa.Jeesushan ei tullut tänne palvonnan kohteeksi ja palvottavaksi vaan palvelemaan.Jeesus teki ja täytti tehtävänsä,sen minkä Isä oli hänelle asettanut kärsivänä "ihmisenä".Jotka Jeesusta ovat pilkanneet (mainitsemasi muutama jae) vastaavat siitä aikanaan.Moni Jeesuksen pilkkaajaksi osoittautunut kääntyi kuitenkin puolustamaan häntä,eikä meillä ihmisillä ole oikeutta asettua tuomarin asemaan lähimmäisiämme kohtaan.

Tiedoksi ja hyödyksi kirjoitti:

Kysyit oliko alkuseurakunta harhaoppinen huutaessaan avuksensa Herraa Jeesusta.Ei ollut. Alkuseurakunta oli vielä uusi ja tietämätön joten joistakin asioista Jeesuksen täytyi heitä kuitenkin ojentaa.Eihän voinut olettaa että he olisivat mitään luonnostaan ymmärtäneet ilman opetusta.Esim,Jeesuksen täytyi opettaa heille kenelle rukoukset täytyi osoittaa.Jeesushan ei tullut tänne palvonnan kohteeksi ja palvottavaksi vaan palvelemaan.Jeesus teki ja täytti tehtävänsä,sen minkä Isä oli hänelle asettanut kärsivänä "ihmisenä".Jotka Jeesusta ovat pilkanneet (mainitsemasi muutama jae) vastaavat siitä aikanaan.Moni Jeesuksen pilkkaajaksi osoittautunut kääntyi kuitenkin puolustamaan häntä,eikä meillä ihmisillä ole oikeutta asettua tuomarin asemaan lähimmäisiämme kohtaan.

Raamatun mukaan Jeesusta palvotaan aina ja iankaikkisesti.

Tiedoksi ja hyödyksi kirjoitti:

Kysyit oliko alkuseurakunta harhaoppinen huutaessaan avuksensa Herraa Jeesusta.Ei ollut. Alkuseurakunta oli vielä uusi ja tietämätön joten joistakin asioista Jeesuksen täytyi heitä kuitenkin ojentaa.Eihän voinut olettaa että he olisivat mitään luonnostaan ymmärtäneet ilman opetusta.Esim,Jeesuksen täytyi opettaa heille kenelle rukoukset täytyi osoittaa.Jeesushan ei tullut tänne palvonnan kohteeksi ja palvottavaksi vaan palvelemaan.Jeesus teki ja täytti tehtävänsä,sen minkä Isä oli hänelle asettanut kärsivänä "ihmisenä".Jotka Jeesusta ovat pilkanneet (mainitsemasi muutama jae) vastaavat siitä aikanaan.Moni Jeesuksen pilkkaajaksi osoittautunut kääntyi kuitenkin puolustamaan häntä,eikä meillä ihmisillä ole oikeutta asettua tuomarin asemaan lähimmäisiämme kohtaan.

Kiitos vaan tiedoksiannostasi, mutta ei sille oikein löydy perusteita Raamatusta.

Apostolien teot kertovat selkeästi, kuinka pyhiä, siis Jumalan lapsia, jotka olivat huutaneet avukseen
Herranaan Jeesusta Kristusta, vainottiin ja vainotaan tänäänkin.

Alkuseurakuntalaiset huusivat avukseen Herranaan Jeesusta Kristusta.

Näin teki Paavalikin kohdattuaan Herransa.

15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt. 26.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kiitos vaan tiedoksiannostasi, mutta ei sille oikein löydy perusteita Raamatusta.

Apostolien teot kertovat selkeästi, kuinka pyhiä, siis Jumalan lapsia, jotka olivat huutaneet avukseen
Herranaan Jeesusta Kristusta, vainottiin ja vainotaan tänäänkin.

Alkuseurakuntalaiset huusivat avukseen Herranaan Jeesusta Kristusta.

Näin teki Paavalikin kohdattuaan Herransa.

15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt. 26.

En toki ole kieltänytkään etteikö vainoja ole ollut.Varsinkin Roomalaisten joukossa sitä esiintyi paljon.Heillä oli siihen syynsä,luulivathan he että Jeesuksen kannattajat voivat kaataa Rooman valtakunnan jos hänestä tulee Israelin Kuningas.Pilkallisesti he nimittivätkin Jeesusta kuninkaaksi.Vihamiehiä ja pilkkaajia oli myös Juutalaisissa ja muissakin jotka kokivat Jeesuksen uhaksi.Mille ei löydy Raamatusta perusteita? Laitoin kirjoitukseeni asiayhteyteen aina myös Raamatun kohdat,tosin niitä löytyy myös muista kirjoituksista samoja kohtia.Mutta ne on helppo tarkastaa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen nimeä.

Olivatko he harhaoppisia ?

Ja vain niitä vainottiin ja vainotaan tänäänkin, jotka avuksensa huutavat Herran Jeesuksen nimeä.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
Apt. 9.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
Apt. 26.

Isän nimeä, ja mekin saamme sitä käyttää:

Johanneksen evankeliumi 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."

Johanneksen evankeliumi 8
28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

Johanneksen evankeliumi 10
25 »Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen
I s ä n i - n i m e s s ä, - ne todistavat minusta.«

Luukkaan evankeliumi 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."

´




Johanneksen evankeliumi 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin."

´

x kirjoitti:

Raamatun mukaan Jeesusta palvotaan aina ja iankaikkisesti.

"Palvonnalla" ja palvonnalla on suuri ero.Jeesus ei totisesti tullut tänne palvonnan kohteeksi vaan vaatimattomaksi puusepän pojaksi ja lunastamaan hänelle asetettu tehtävä.Ei ole sattumaa että Jeesus ei syntynyt rikkaaseen perheeseen vaan vaatimattomaan työläisperheeseen jotta hänen oppinsa olisi helppo omaksua.Elia mm.opetti omalla esimerkillään "palvontaa" ja sai farisealaiset nolatuksi heidän palvoessaan Baalia.Jumala oli ehdottomasti kieltänyt kaiken muun palvonnan kuin häneen itseensä kohdistuvan.Juutalaisilla ja Farisealaisilla oli muitakin jumalia joten Jeesuksella oli työtä näiden kitkemisessä,samoin kuin hän kielsi itsensä korottamisen ja palvonnan sanoen.Se on tosi että Jeesusta "palvotaan" vielä tänäkin päivänä ja näin osoitetaan uppiniskaisuutta Jeesuksen opetusta vastaan ja jopa mitätöidään Jeesuksen suorittama uhrilahja meille.

Tiedoksi ja hyödyksi kirjoitti:

En toki ole kieltänytkään etteikö vainoja ole ollut.Varsinkin Roomalaisten joukossa sitä esiintyi paljon.Heillä oli siihen syynsä,luulivathan he että Jeesuksen kannattajat voivat kaataa Rooman valtakunnan jos hänestä tulee Israelin Kuningas.Pilkallisesti he nimittivätkin Jeesusta kuninkaaksi.Vihamiehiä ja pilkkaajia oli myös Juutalaisissa ja muissakin jotka kokivat Jeesuksen uhaksi.Mille ei löydy Raamatusta perusteita? Laitoin kirjoitukseeni asiayhteyteen aina myös Raamatun kohdat,tosin niitä löytyy myös muista kirjoituksista samoja kohtia.Mutta ne on helppo tarkastaa.

>> Mille ei löydy Raamatusta perusteita? >>

Sille ei löydy Raamatusta perusteita, kun väität, että alkuseurakuntalaiset olivat väärässä huutaessaan
avukseen Herranaan Jeesusta.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Mille ei löydy Raamatusta perusteita? >>

Sille ei löydy Raamatusta perusteita, kun väität, että alkuseurakuntalaiset olivat väärässä huutaessaan
avukseen Herranaan Jeesusta.

Sen asianhan kirjoitin jo sinulle viestissäni ( Klo 14.50 ).Kirjoitin nimenomaan etteivät olleet väärässä.Kyllä ihminen voi huutaa avuksensa Herraa Jeesusta.

x kirjoitti:

Raamatun mukaan Jeesusta palvotaan aina ja iankaikkisesti.

1 Kor 15:
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

x kirjoitti:

Raamatun mukaan Jeesusta palvotaan aina ja iankaikkisesti.

palvelee Isää Jumalaa Jumalan poikana ja ylipappina aina ja iankaikkisesti:

Hebrealaiskirje 5
5 »Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."«

´

malson. kirjoitti:

1 Kor 15:
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

Näin tulee tapahtumaan, myös Poika alistetaan Jumalan tahtoon.

x kirjoitti:

Raamatun mukaan Jeesusta palvotaan aina ja iankaikkisesti.

Palvoa (proskyneo) alkumerkitys on jotain samaa kuin kunnioittaa suudellen. Niin kuin koira nuolee isäntänsä kättä. Vanhassa testamentissa tällaisesta palvovasta kunnioituksesta puhutaan paljon.
'Senjälkeen hänen isänsä Iisak sanoi hänelle: "Tule tänne ja suutele minua, poikani."
Niin Mooses meni appeansa vastaan, kumarsi ja suuteli häntä.'

Toinen Psalmi paljastaa valtavia asioita Pojasta. Ja päättyy vakavaan kehotukseen, jonka noudattamatta jättäminen hukuttaa ihmisen: "Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne."'

Vasta kun tämä tunteminen, tämä suhde on alkanut ihmisen ja Pojan välillä, on mahdollista tuntea myös Isä. '… eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.' Isä tahtoo, että me näemme Pojan ja uskomme Poikaan. "Sillä minun Isäni tahto on se,
että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä"'.

Kun me sokeat tulemme näkeviksi, emme voi olla palvomatta Jeesusta. '"Uskotko Jumalan Poikaan?" … Mies sanoi: "Minä uskon, Herra" ja palvoi Häntä.

Kun Jeesus oli noussut kuolleista, häneen uskovat palvoivat häntä. "Nähdessään Hänet palvoivat Häntä,
mutta muutamat epäilivät."'Jeesus ei sanonut palvojilleen, että älkäähän nyt pojat. Jeesus tuli ja puhui heille sanoen: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Kun Jeesus pelastajana astuu elämämme purteen, emme millään voi olla palvomatta Häntä.
Niin venheessä olevat palvoivat Häntä sanoen: "Totisesti Sinä olet Jumalan Poika."

Kun lankeamme kasvoillemme Jeesuksen eteen, ja rukoillen anomme puhdistusta, me tulemme puhtaaksi. 'Ja nähdessään Jeesuksen hän lankesi kasvoilleen ja rukoili häntä sanoen:
"Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa."'

Ja Jeesus ihmettelee, jos pelastettu/parannettu ei kiitä Häntä. '"Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet?'

Ja myös vaellukseni jokaisesta päivästä kiitän Jeesusta. "Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta"

Heprealaiskirjeen mukaan kaikki Jumalan enkelitkin palvovat Jeesusta. "Palvokoot Häntä kaikki Jumalan enkelit." Näin myös ilmestyskirjan mukaan. 'Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat, ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu,
on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."'

Ja ihmiset ylistivät Häntä jo 2000 vuotta sitten. "Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä." "Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti."

Apostoli Johannes ylistää Jeesusta. "Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen."

Kaikki luodut taivaassa ja maan päällä ylistävät Jeesusta. 'Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"'

Kuinka minä voisin kaiken edellä mainitun jälkeen, olla rukoilematta ja palvomatta, kiittämättä ja ylistämättä Jeesusta. Voi niitä, jotka sitä kerran eivät saa tehdä. "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän sinä päivänä tulee,
että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa"

x kirjoitti:

Palvoa (proskyneo) alkumerkitys on jotain samaa kuin kunnioittaa suudellen. Niin kuin koira nuolee isäntänsä kättä. Vanhassa testamentissa tällaisesta palvovasta kunnioituksesta puhutaan paljon.
'Senjälkeen hänen isänsä Iisak sanoi hänelle: "Tule tänne ja suutele minua, poikani."
Niin Mooses meni appeansa vastaan, kumarsi ja suuteli häntä.'

Toinen Psalmi paljastaa valtavia asioita Pojasta. Ja päättyy vakavaan kehotukseen, jonka noudattamatta jättäminen hukuttaa ihmisen: "Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne."'

Vasta kun tämä tunteminen, tämä suhde on alkanut ihmisen ja Pojan välillä, on mahdollista tuntea myös Isä. '… eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.' Isä tahtoo, että me näemme Pojan ja uskomme Poikaan. "Sillä minun Isäni tahto on se,
että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä"'.

Kun me sokeat tulemme näkeviksi, emme voi olla palvomatta Jeesusta. '"Uskotko Jumalan Poikaan?" … Mies sanoi: "Minä uskon, Herra" ja palvoi Häntä.

Kun Jeesus oli noussut kuolleista, häneen uskovat palvoivat häntä. "Nähdessään Hänet palvoivat Häntä,
mutta muutamat epäilivät."'Jeesus ei sanonut palvojilleen, että älkäähän nyt pojat. Jeesus tuli ja puhui heille sanoen: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Kun Jeesus pelastajana astuu elämämme purteen, emme millään voi olla palvomatta Häntä.
Niin venheessä olevat palvoivat Häntä sanoen: "Totisesti Sinä olet Jumalan Poika."

Kun lankeamme kasvoillemme Jeesuksen eteen, ja rukoillen anomme puhdistusta, me tulemme puhtaaksi. 'Ja nähdessään Jeesuksen hän lankesi kasvoilleen ja rukoili häntä sanoen:
"Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa."'

Ja Jeesus ihmettelee, jos pelastettu/parannettu ei kiitä Häntä. '"Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet?'

Ja myös vaellukseni jokaisesta päivästä kiitän Jeesusta. "Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta"

Heprealaiskirjeen mukaan kaikki Jumalan enkelitkin palvovat Jeesusta. "Palvokoot Häntä kaikki Jumalan enkelit." Näin myös ilmestyskirjan mukaan. 'Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat, ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu,
on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."'

Ja ihmiset ylistivät Häntä jo 2000 vuotta sitten. "Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä." "Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti."

Apostoli Johannes ylistää Jeesusta. "Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen."

Kaikki luodut taivaassa ja maan päällä ylistävät Jeesusta. 'Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"'

Kuinka minä voisin kaiken edellä mainitun jälkeen, olla rukoilematta ja palvomatta, kiittämättä ja ylistämättä Jeesusta. Voi niitä, jotka sitä kerran eivät saa tehdä. "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän sinä päivänä tulee,
että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa"

mukaista itse keksimiäsi väitteitä. Uudesta testamentista ei löydy raamattuhaulla; "palvoa" tai "palvoivat" yhden yhtä jaetta!

´

x kirjoitti:

Palvoa (proskyneo) alkumerkitys on jotain samaa kuin kunnioittaa suudellen. Niin kuin koira nuolee isäntänsä kättä. Vanhassa testamentissa tällaisesta palvovasta kunnioituksesta puhutaan paljon.
'Senjälkeen hänen isänsä Iisak sanoi hänelle: "Tule tänne ja suutele minua, poikani."
Niin Mooses meni appeansa vastaan, kumarsi ja suuteli häntä.'

Toinen Psalmi paljastaa valtavia asioita Pojasta. Ja päättyy vakavaan kehotukseen, jonka noudattamatta jättäminen hukuttaa ihmisen: "Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne."'

Vasta kun tämä tunteminen, tämä suhde on alkanut ihmisen ja Pojan välillä, on mahdollista tuntea myös Isä. '… eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.' Isä tahtoo, että me näemme Pojan ja uskomme Poikaan. "Sillä minun Isäni tahto on se,
että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä"'.

Kun me sokeat tulemme näkeviksi, emme voi olla palvomatta Jeesusta. '"Uskotko Jumalan Poikaan?" … Mies sanoi: "Minä uskon, Herra" ja palvoi Häntä.

Kun Jeesus oli noussut kuolleista, häneen uskovat palvoivat häntä. "Nähdessään Hänet palvoivat Häntä,
mutta muutamat epäilivät."'Jeesus ei sanonut palvojilleen, että älkäähän nyt pojat. Jeesus tuli ja puhui heille sanoen: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Kun Jeesus pelastajana astuu elämämme purteen, emme millään voi olla palvomatta Häntä.
Niin venheessä olevat palvoivat Häntä sanoen: "Totisesti Sinä olet Jumalan Poika."

Kun lankeamme kasvoillemme Jeesuksen eteen, ja rukoillen anomme puhdistusta, me tulemme puhtaaksi. 'Ja nähdessään Jeesuksen hän lankesi kasvoilleen ja rukoili häntä sanoen:
"Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa."'

Ja Jeesus ihmettelee, jos pelastettu/parannettu ei kiitä Häntä. '"Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet?'

Ja myös vaellukseni jokaisesta päivästä kiitän Jeesusta. "Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta"

Heprealaiskirjeen mukaan kaikki Jumalan enkelitkin palvovat Jeesusta. "Palvokoot Häntä kaikki Jumalan enkelit." Näin myös ilmestyskirjan mukaan. 'Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat, ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu,
on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."'

Ja ihmiset ylistivät Häntä jo 2000 vuotta sitten. "Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä." "Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti."

Apostoli Johannes ylistää Jeesusta. "Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen."

Kaikki luodut taivaassa ja maan päällä ylistävät Jeesusta. 'Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"'

Kuinka minä voisin kaiken edellä mainitun jälkeen, olla rukoilematta ja palvomatta, kiittämättä ja ylistämättä Jeesusta. Voi niitä, jotka sitä kerran eivät saa tehdä. "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän sinä päivänä tulee,
että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa"

ylistivät ja kiittivät?

Johannes 16
28 "M i n ä - o l e n - l ä h t e n y t - I s ä s t ä - ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

Joten Jeesuksella on sama Isä kuin meillä ja Jeesus on samasta - y h d e s t ä - kuin mekin;

>Efesolaiskirje 4
6 - "y k s i - J u m a l a - ja - k a i k k i e n - I s ä, - j o k a - o n - y l i - k a i k k i e n - ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Koska - I s ä, - o n - y l i - k a i k k i e n - , on Isä Jeesuksenkin yli, joten;

2.Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja - I s ä, - laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja - I s ä, -
joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

1:17 anoen, että meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n - J u m a l a -
k i r k k a u d e n - I s ä, - antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

1.Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja - I s ä, - joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

´

x kirjoitti:

Palvoa (proskyneo) alkumerkitys on jotain samaa kuin kunnioittaa suudellen. Niin kuin koira nuolee isäntänsä kättä. Vanhassa testamentissa tällaisesta palvovasta kunnioituksesta puhutaan paljon.
'Senjälkeen hänen isänsä Iisak sanoi hänelle: "Tule tänne ja suutele minua, poikani."
Niin Mooses meni appeansa vastaan, kumarsi ja suuteli häntä.'

Toinen Psalmi paljastaa valtavia asioita Pojasta. Ja päättyy vakavaan kehotukseen, jonka noudattamatta jättäminen hukuttaa ihmisen: "Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne."'

Vasta kun tämä tunteminen, tämä suhde on alkanut ihmisen ja Pojan välillä, on mahdollista tuntea myös Isä. '… eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.' Isä tahtoo, että me näemme Pojan ja uskomme Poikaan. "Sillä minun Isäni tahto on se,
että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä"'.

Kun me sokeat tulemme näkeviksi, emme voi olla palvomatta Jeesusta. '"Uskotko Jumalan Poikaan?" … Mies sanoi: "Minä uskon, Herra" ja palvoi Häntä.

Kun Jeesus oli noussut kuolleista, häneen uskovat palvoivat häntä. "Nähdessään Hänet palvoivat Häntä,
mutta muutamat epäilivät."'Jeesus ei sanonut palvojilleen, että älkäähän nyt pojat. Jeesus tuli ja puhui heille sanoen: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Kun Jeesus pelastajana astuu elämämme purteen, emme millään voi olla palvomatta Häntä.
Niin venheessä olevat palvoivat Häntä sanoen: "Totisesti Sinä olet Jumalan Poika."

Kun lankeamme kasvoillemme Jeesuksen eteen, ja rukoillen anomme puhdistusta, me tulemme puhtaaksi. 'Ja nähdessään Jeesuksen hän lankesi kasvoilleen ja rukoili häntä sanoen:
"Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa."'

Ja Jeesus ihmettelee, jos pelastettu/parannettu ei kiitä Häntä. '"Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet?'

Ja myös vaellukseni jokaisesta päivästä kiitän Jeesusta. "Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta"

Heprealaiskirjeen mukaan kaikki Jumalan enkelitkin palvovat Jeesusta. "Palvokoot Häntä kaikki Jumalan enkelit." Näin myös ilmestyskirjan mukaan. 'Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat, ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu,
on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."'

Ja ihmiset ylistivät Häntä jo 2000 vuotta sitten. "Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä." "Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti."

Apostoli Johannes ylistää Jeesusta. "Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen."

Kaikki luodut taivaassa ja maan päällä ylistävät Jeesusta. 'Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"'

Kuinka minä voisin kaiken edellä mainitun jälkeen, olla rukoilematta ja palvomatta, kiittämättä ja ylistämättä Jeesusta. Voi niitä, jotka sitä kerran eivät saa tehdä. "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän sinä päivänä tulee,
että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa"

Suuteleminen, kunnioitus ja ylistys eivät ole palvontaa eivätkä saakkaan olla.Jeesuksella on taivaissa nyt ja tulevaisuudessa valta Isänsä rinnalla mutta hänen alaisuudessaan.Isä on pojan pää ja pojalla on alaisia joiden tulee kunnioittaa ja totella häntä.Isä Jumala on kuitenkin ehdoton: Palvonta kuuluu yksin hänelle.Täytyy osata niinkuin täytyi Jeesuksen opetuslastenkin ja seuraajien erottaa "palvonta" palvonnasta.Se ei vähennä meidän rakkauttamme Jeesukseen jos palvomme kaiken luojaa Jumalaa Isäämme niinkuin hän yksinoikeudella ja oikeutetusti vaatii.Jokainen päättää tietysti itse, se oikeus kaikilla on, mutta tuomitsemiseen meillä ei ole oikeutta siinäkään asiassa.

Tiedoksi ja hyödyksi kirjoitti:

Näin tulee tapahtumaan, myös Poika alistetaan Jumalan tahtoon.

Niinhän se näkyy olevan - ainakin jos Raamattuun on uskominen.
olisin kiinnostunut miten ne palstalaiset jotka eivät tuohon usko, voivat asian selittää.

Tiedoksi ja hyödyksi kirjoitti:

Sen asianhan kirjoitin jo sinulle viestissäni ( Klo 14.50 ).Kirjoitin nimenomaan etteivät olleet väärässä.Kyllä ihminen voi huutaa avuksensa Herraa Jeesusta.

Avuksi huutaminen on rukoilemista.

old_profile_19033 kirjoitti:

mukaista itse keksimiäsi väitteitä. Uudesta testamentista ei löydy raamattuhaulla; "palvoa" tai "palvoivat" yhden yhtä jaetta!

´

Kaikissa noissa kohdissa, joissa kirjoitin suomennoksen palvoa, on alkutekstissä proskyneo. Siis yksi ja sama sana.

old_profile_19033 kirjoitti:

ylistivät ja kiittivät?

Johannes 16
28 "M i n ä - o l e n - l ä h t e n y t - I s ä s t ä - ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

Joten Jeesuksella on sama Isä kuin meillä ja Jeesus on samasta - y h d e s t ä - kuin mekin;

>Efesolaiskirje 4
6 - "y k s i - J u m a l a - ja - k a i k k i e n - I s ä, - j o k a - o n - y l i - k a i k k i e n - ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Koska - I s ä, - o n - y l i - k a i k k i e n - , on Isä Jeesuksenkin yli, joten;

2.Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja - I s ä, - laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja - I s ä, -
joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

1:17 anoen, että meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n - J u m a l a -
k i r k k a u d e n - I s ä, - antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

1.Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme - J e e s u k s e n - K r i s t u k s e n - J u m a l a - ja - I s ä, - joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

´

Minä olen luotu olento. Mutta Jumalan Poika on Isän ainosyntyinen.
Siksi Isä-suhteemme ei ole samanlainen.

x kirjoitti:

Minä olen luotu olento. Mutta Jumalan Poika on Isän ainosyntyinen.
Siksi Isä-suhteemme ei ole samanlainen.

on "Jumalan luomakunnan alku", sen sanoo Raamattu selvästi.

Ilmestyskirja 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku"

Eikä Jeesus ole ainoa Jumalasta syntynyt, [Hepr.2:11; Joh.1:13; 1.Joh.4:7] mutta on ainoa, joka on Jumalan sylissä oleva, koska on esikoispoika.

"Ainoa Jumalan sylissä oleva poikajumala on sen sanonut" [Joh.1:18 NOVUM].

´

old_profile_19033 kirjoitti:

on "Jumalan luomakunnan alku", sen sanoo Raamattu selvästi.

Ilmestyskirja 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku"

Eikä Jeesus ole ainoa Jumalasta syntynyt, [Hepr.2:11; Joh.1:13; 1.Joh.4:7] mutta on ainoa, joka on Jumalan sylissä oleva, koska on esikoispoika.

"Ainoa Jumalan sylissä oleva poikajumala on sen sanonut" [Joh.1:18 NOVUM].

´

Lainaat:"Ainoa Jumalan sylissä oleva poikajumala on sen sanonut" [Joh.1:18 NOVUM]."


Itse kohta menee Novumissa näin.."...ainoa Poika [Jumala], oleva sylissä Isän, hän kertoi".


Eli itse kohdassa sekä Poika että Jumala on kirjoitettu isolla ja ne eivät ole yhteenkirjoitettuja. Nämä sanat eivät esiinny yhtä aikaa tekstissä, vaan "Jumala" on vaihtoehtoinen sana Textus receptukselle. "Jumala" sana esiintyy uusimmissa tekstilaitoksissa. Eli kyseisestä kohta ei tarkoita mitään "poikajumala"-käsitteitä. Tarkuutta, varsinkin jos lainaa lähteitä joihin kaikilla ei ole mahdollisuutta päästä tutustumaan.

pertti.e kirjoitti:

Lainaat:"Ainoa Jumalan sylissä oleva poikajumala on sen sanonut" [Joh.1:18 NOVUM]."


Itse kohta menee Novumissa näin.."...ainoa Poika [Jumala], oleva sylissä Isän, hän kertoi".


Eli itse kohdassa sekä Poika että Jumala on kirjoitettu isolla ja ne eivät ole yhteenkirjoitettuja. Nämä sanat eivät esiinny yhtä aikaa tekstissä, vaan "Jumala" on vaihtoehtoinen sana Textus receptukselle. "Jumala" sana esiintyy uusimmissa tekstilaitoksissa. Eli kyseisestä kohta ei tarkoita mitään "poikajumala"-käsitteitä. Tarkuutta, varsinkin jos lainaa lähteitä joihin kaikilla ei ole mahdollisuutta päästä tutustumaan.

Kiitos viestistäsi Juhani1965.

Kaikilla ei todellakaan ole Novumia käytössään ja tuollaiset heitot voi joku vielä todesta, mitä "ekivaari"
suoltaa.

old_profile_19033 kirjoitti:

on "Jumalan luomakunnan alku", sen sanoo Raamattu selvästi.

Ilmestyskirja 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku"

Eikä Jeesus ole ainoa Jumalasta syntynyt, [Hepr.2:11; Joh.1:13; 1.Joh.4:7] mutta on ainoa, joka on Jumalan sylissä oleva, koska on esikoispoika.

"Ainoa Jumalan sylissä oleva poikajumala on sen sanonut" [Joh.1:18 NOVUM].

´

on ehkä yksi kaikkein väkemimmistä todistuksista siitä, että Jeesus on Jumala.

pertti.e kirjoitti:

Lainaat:"Ainoa Jumalan sylissä oleva poikajumala on sen sanonut" [Joh.1:18 NOVUM]."


Itse kohta menee Novumissa näin.."...ainoa Poika [Jumala], oleva sylissä Isän, hän kertoi".


Eli itse kohdassa sekä Poika että Jumala on kirjoitettu isolla ja ne eivät ole yhteenkirjoitettuja. Nämä sanat eivät esiinny yhtä aikaa tekstissä, vaan "Jumala" on vaihtoehtoinen sana Textus receptukselle. "Jumala" sana esiintyy uusimmissa tekstilaitoksissa. Eli kyseisestä kohta ei tarkoita mitään "poikajumala"-käsitteitä. Tarkuutta, varsinkin jos lainaa lähteitä joihin kaikilla ei ole mahdollisuutta päästä tutustumaan.

on hän Johannes 10:34-36 jakeissa antamansa selvityksen mukaan Isältä saamansa sanan tähden Jumalan poika, joten Isä on Isä Jumala ja poika on poika jumala!

´

pertti.e kirjoitti:

Lainaat:"Ainoa Jumalan sylissä oleva poikajumala on sen sanonut" [Joh.1:18 NOVUM]."


Itse kohta menee Novumissa näin.."...ainoa Poika [Jumala], oleva sylissä Isän, hän kertoi".


Eli itse kohdassa sekä Poika että Jumala on kirjoitettu isolla ja ne eivät ole yhteenkirjoitettuja. Nämä sanat eivät esiinny yhtä aikaa tekstissä, vaan "Jumala" on vaihtoehtoinen sana Textus receptukselle. "Jumala" sana esiintyy uusimmissa tekstilaitoksissa. Eli kyseisestä kohta ei tarkoita mitään "poikajumala"-käsitteitä. Tarkuutta, varsinkin jos lainaa lähteitä joihin kaikilla ei ole mahdollisuutta päästä tutustumaan.

Alkuperäisessä kreikankielisessä tekstissä ainakin "poika"-sana alkaa pienellä alkukirjaimella!

´

old_profile_19033 kirjoitti:

on hän Johannes 10:34-36 jakeissa antamansa selvityksen mukaan Isältä saamansa sanan tähden Jumalan poika, joten Isä on Isä Jumala ja poika on poika jumala!

´

En tosiaankaan löydä Raamatusta yhtään kohtaa, joka sanoisi, että Hän EI ole Jumala. Jeesus itse ilmaisi olevansa Jumala niin selvästi, että Juutalaiset olivat Mooseksen lain perusteella valmiita välittömästi kivittämään Jeesuksen, koska Hän teki itsestään Jumalan.
"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
Ja Jeesus ei suinkaan sano, että nyt tuli väärinkäsitys. Päinvastoin. Se Sana, joka tuli tuomareihin, ja joita jo sillä perusteella sanottiin jumaliksi, seisoi nyt itse heidän keskellään. Jumala Jumalan luota maailmaan lähetetty.

x kirjoitti:

on ehkä yksi kaikkein väkemimmistä todistuksista siitä, että Jeesus on Jumala.

Jeesususta ei voi korottaa Jumalaksi , kaikkivaltiaaksi , vaikka kuinka haluaisi.Se on kuolemansynti ja saatanan juoni,etteivät he oppisi tuntemaan Jumalaa.Saatana on saava tästä eksytyksestä tuomion aikanaan.Raamatusta ei löydy ainoatakaan kohtaa missä Jeesus olisi Jumala, ei ainoatakaan. Myöskään ilm 3:14:ssa ei puhuta mitään sinnepäinkään.

x kirjoitti:

En tosiaankaan löydä Raamatusta yhtään kohtaa, joka sanoisi, että Hän EI ole Jumala. Jeesus itse ilmaisi olevansa Jumala niin selvästi, että Juutalaiset olivat Mooseksen lain perusteella valmiita välittömästi kivittämään Jeesuksen, koska Hän teki itsestään Jumalan.
"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
Ja Jeesus ei suinkaan sano, että nyt tuli väärinkäsitys. Päinvastoin. Se Sana, joka tuli tuomareihin, ja joita jo sillä perusteella sanottiin jumaliksi, seisoi nyt itse heidän keskellään. Jumala Jumalan luota maailmaan lähetetty.

Joka tapauksessa Jeesus ....a-i-n-a....... opetti ja toi esille, miten hän on Jumalan Poika. Siis todisti itsestään, mitä Jumala oli jo ilmoittanut Jeesuksen syntymään liittyen. Jumalahan yks kantaan ilmoitti, miten lapselle tuli antaa nimi Jeesus ja tätä Jeesusta tuli kutsuttaman Jumalan Pojaksi. Luuk 1:35

Eli ; "Jumala meidän kanssamme",- koska Jumala puhui viimeisinä päivinä Pojan .....k-a-u-t-t-a. Heb 1

Et sillee oli tämä ilmoitus.

x kirjoitti:

on ehkä yksi kaikkein väkemimmistä todistuksista siitä, että Jeesus on Jumala.

No, jos tuo edustaa sinun uskoa Jumalaan,- niin valhteliko Jumala kun ilmoitti miten Jeesuta .....t-u-l-e-e-....... kutsuttaman Jumalan .........P-o-j-k-s-i.

Jompi kumpi,- sinä tai Jumala on valhetelija. Päättäköön lukija.

ml213. kirjoitti:

No, jos tuo edustaa sinun uskoa Jumalaan,- niin valhteliko Jumala kun ilmoitti miten Jeesuta .....t-u-l-e-e-....... kutsuttaman Jumalan .........P-o-j-k-s-i.

Jompi kumpi,- sinä tai Jumala on valhetelija. Päättäköön lukija.

Jae,-. Jumalan ilmoitus jäi edellisestä viestistäni pois. Siis Luuk 1:35 on Jumala tätä mieltä Jeesuksesta.

T H kirjoitti:

Jeesususta ei voi korottaa Jumalaksi , kaikkivaltiaaksi , vaikka kuinka haluaisi.Se on kuolemansynti ja saatanan juoni,etteivät he oppisi tuntemaan Jumalaa.Saatana on saava tästä eksytyksestä tuomion aikanaan.Raamatusta ei löydy ainoatakaan kohtaa missä Jeesus olisi Jumala, ei ainoatakaan. Myöskään ilm 3:14:ssa ei puhuta mitään sinnepäinkään.

niin vahvaa todistusta siitä, että Jeesus on Jumala, että mitään muuta ei enää tarvittaisi.

Mutta toki Raamattu sanoo aivan suoraan, että
"Sana oli Jumala. Hja än oli alussa Jumalan tykönä."
Hän on ollut siis Jumala jo ikuisuudessa.

ml213. kirjoitti:

Jae,-. Jumalan ilmoitus jäi edellisestä viestistäni pois. Siis Luuk 1:35 on Jumala tätä mieltä Jeesuksesta.

Ei pelkästään kutsuttaman. Jumala sanoi myös:
"Tämä on Minun rakas Poikani."
Tämä Poika annettiin Isän tyköä meille siten, että hän syntyi ihmislapseksi.

x kirjoitti:

niin vahvaa todistusta siitä, että Jeesus on Jumala, että mitään muuta ei enää tarvittaisi.

Mutta toki Raamattu sanoo aivan suoraan, että
"Sana oli Jumala. Hja än oli alussa Jumalan tykönä."
Hän on ollut siis Jumala jo ikuisuudessa.

Ja höpsistä köpsistä nyt.Sinun olis syytä pyytää rukouksessa Jumalalta ymmärrystä, että edes tämän ymmärtäisit.

>>Raamattu ei neuvo meitä rukoilemaan Jeesusta

*jukka.finland kirjoitti:

>>Raamattu ei neuvo meitä rukoilemaan Jeesusta

eikä lahkolaisten "käännöksiä/väännöksiä".

Matt. 6:9
Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;

Siis rukoilemme Isää, kuten Poika opetti.

x kirjoitti:

niin vahvaa todistusta siitä, että Jeesus on Jumala, että mitään muuta ei enää tarvittaisi.

Mutta toki Raamattu sanoo aivan suoraan, että
"Sana oli Jumala. Hja än oli alussa Jumalan tykönä."
Hän on ollut siis Jumala jo ikuisuudessa.

Jumala määritelmän mukaan Isä Jumala on se, "josta kaikki on", ja koska sanakin on Jumalasta, joka on Kristuksen Jumala ja Isä, joten sana ei voi olla Jumala, vaan ainoastaan jumala; [Joh.10:34-36]

1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

´

x kirjoitti:

Ei pelkästään kutsuttaman. Jumala sanoi myös:
"Tämä on Minun rakas Poikani."
Tämä Poika annettiin Isän tyköä meille siten, että hän syntyi ihmislapseksi.

"Tämä on Minun rakas Poikani."
-----------

En oikein ymmärrä ymmäryksesi juoksua. Miten ihmeessä ymmärrät Jeesuksen Jumalaksi kun tuokin todistaa miten Jeesus on Jumalan Poika.

Vai vastaanko jo eri kirjoittajalle??

*jukka.finland kirjoitti:

>>Raamattu ei neuvo meitä rukoilemaan Jeesusta

Olet kyllä oikeilla jäljillä Jukka Finland.Jeesuksen kautta menevät rukoukset mutta Jeesus välittää ne Isälle joka ottaa kyllä kaikki rukoukset vastaan mutta päättää kuitenkin itse, ei poika, mitä hän tekee rukouksille.Siis, Jeeesuksen kautta Jumalalle.Aapeli Saarisaloa en löydä Raamatusta ja tuosta Jeesuksen palvonnasta on kirjoitettu paljon eri ketjuissa joten sen tulisi olla jo selvä asia.Raamatun ja Jeesuksen oman sanoman, sekä Jumalan ilmoituksen mukaan: Jumalalle yksin kuuluu palvonta.

*jukka.finland kirjoitti:

>>Raamattu ei neuvo meitä rukoilemaan Jeesusta

kumartaneet vaan Jeesuksessa olevaa Isää, joka todellisuudessa ne ihmeteot teki;

Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

Apostolien teot 10
38 "te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa."

Matteuksen evankeliumi 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

´

T H kirjoitti:

Ja höpsistä köpsistä nyt.Sinun olis syytä pyytää rukouksessa Jumalalta ymmärrystä, että edes tämän ymmärtäisit.

Ihmiselle asioiden oikein ymmärtäminen lie tärkeimpiä asioita.

Niin, monen ihmisen,- varsinkaan kolminaisuusoppilaan, on vaikea ymmärtää oikein; "Sana on Jumala". Eihän tuo edes liity siihen, onko Jeesus Jumalan Poika,- vaiko Jumala.

Kun ymmärtää miten Jumala puhui viimeisinä päivinä Pojan.....k-a-u-t-t-a......... eli toteutui mielikuva; "Jumala meidän kanssamme". Jeesushan puhui.....a-i-n-a........... Isältään Jumalalta saatuja sanoja (Heb 1)

Kun ymmärtää tuon miten Jumala puhui Pojan kautta, niin ymmärtää myös mitä tarkoittaa ; Sana on Jumala.Ei kohde,- jonka .......k-a-u-t-t-a.......... Jumala puhuu, niin muutu Jumalaksi. Puhuihan Jumala VT aikana ihmisille/kansalleen profeettojen ...........k-a-u-t-t-a...., mutta yksikään profeetta, Jesaja, Mooses, Jeremia jne....ei muuttunut Jumalaksi.

malson. kirjoitti:

Niinhän se näkyy olevan - ainakin jos Raamattuun on uskominen.
olisin kiinnostunut miten ne palstalaiset jotka eivät tuohon usko, voivat asian selittää.

Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa,

Dan. 7:13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

x kirjoitti:

Ei pelkästään kutsuttaman. Jumala sanoi myös:
"Tämä on Minun rakas Poikani."
Tämä Poika annettiin Isän tyköä meille siten, että hän syntyi ihmislapseksi.

"Tämä on Minun rakas Poikani."

Kerro ihmeessä miten saat tuosta uskosi perustan, että Jeesus on Jumala?? Leikitkö vai mikä sinujn on??

hylätä? kirjoitti:

Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa,

Dan. 7:13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Miksi pitäisi hylätä, ei suinkaan.Tämä Danielin näky koskee sitä aikaa kun kaikki on uudeksi luotu.Taivaat ja maat.Jeesuksella on valta ja alamaisia jotka nöyrästi tottelevat häntä.Mutta Isä on edelleenkin kaiken Pää, Pojankin.Valta on ikuinen.

ihmettelen kauhiast kirjoitti:

"Tämä on Minun rakas Poikani."

Kerro ihmeessä miten saat tuosta uskosi perustan, että Jeesus on Jumala?? Leikitkö vai mikä sinujn on??

että Isä on Poika.

Jumalan kuvaksi luodulle ihmislapselle ei pitäisi olla mahdotonta ymmärtää, mitä tarkoittaa yhdistelmä Isä ja Poika. Kieltää sen kyllä voi, mutta ei pitäisi (1 Joh 2:22).

x kirjoitti:

että Isä on Poika.

Jumalan kuvaksi luodulle ihmislapselle ei pitäisi olla mahdotonta ymmärtää, mitä tarkoittaa yhdistelmä Isä ja Poika. Kieltää sen kyllä voi, mutta ei pitäisi (1 Joh 2:22).

Siinä olet oikeassa, ettei ihmislapselle tulisi olla vaikea ymmärtää, miten Jumala on Jumalan Pojan Isä. Joh.20:17

Oletkos ennen huomannut, miten Jeesus opettamalla opetti miten hänen Isänsä on Jumala. Lueppa tuo Joh.20:17 ja kerro onko Jeesus Jumala vai onko Jumala Jeesuksen Isä.

Miksi et usko Jeesuksen opetukseen??, vaan väität edelleen Jeesusta Jumalaksi.

hylätä? kirjoitti:

Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa,

Dan. 7:13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Jumalan poikana, ylipappina ja Isän ja ihmisten välisenä välimiehenä, mutta ei Jumalana;

Hebrealaiskirje 5
4 »Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle:
"S i n ä - o l e t - m i n u n - P o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: - "S i n ä - o l e t - p a p p i - i a n k a i k k i s e s t i - Melkisedekin järjestyksen mukaan."«

´

old_profile_19033 kirjoitti:

on hän Johannes 10:34-36 jakeissa antamansa selvityksen mukaan Isältä saamansa sanan tähden Jumalan poika, joten Isä on Isä Jumala ja poika on poika jumala!

´

Minä en usko siihen käsitteeseen että olisi useita Jumalia/jumalia kristinuskossa. Uskon yhteen kolmiyhteiseen Jumalaan, jonka Raamattu ilmoittaa. Mikä se tälläinen sinun ilmoittamasi "poika jumala", vieläpä pienellä kirjaimella on? Raamatusta sellaista ei löydy.

Joh.10:34-36 kohdassa Jeesus viittaa Psalmin kohtaan 82:6, jossa juutalaisia ruhtinaita sanottiin "jumaliksi"(Huom! pienellä kirjaimella), heidän saamansa tehtävän johdosta. Ja edelleen kyseisessä kohdassa lukee isoilla kirjaimilla "Jumalan Poika". Ei pienellä kuten sinä tarkoituksenhakuisesti kirjoitat.

pertti.e kirjoitti:

Minä en usko siihen käsitteeseen että olisi useita Jumalia/jumalia kristinuskossa. Uskon yhteen kolmiyhteiseen Jumalaan, jonka Raamattu ilmoittaa. Mikä se tälläinen sinun ilmoittamasi "poika jumala", vieläpä pienellä kirjaimella on? Raamatusta sellaista ei löydy.

Joh.10:34-36 kohdassa Jeesus viittaa Psalmin kohtaan 82:6, jossa juutalaisia ruhtinaita sanottiin "jumaliksi"(Huom! pienellä kirjaimella), heidän saamansa tehtävän johdosta. Ja edelleen kyseisessä kohdassa lukee isoilla kirjaimilla "Jumalan Poika". Ei pienellä kuten sinä tarkoituksenhakuisesti kirjoitat.

Kerroppa missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan, että Jumala on kolmiyhteinen.

old_profile_19033 kirjoitti:

Alkuperäisessä kreikankielisessä tekstissä ainakin "poika"-sana alkaa pienellä alkukirjaimella!

´

Jos tarkastelet sitä kreikkalaista tekstiä huomaat, että myös että "Jumala" -sana on kirjoitettu pienellä kreikankielisessä tekstissä. Tämä johtuu siitä että käytössä ovat olleet minuskelit eli pienet kirjaimet.

en tiedä. kirjoitti:

Kerroppa missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan, että Jumala on kolmiyhteinen.

Läpi Raamatun se on luettavissa: Isä, Poika ja Pyhä Henki löytyy läpi Raamatun kun sitä lukee.

pertti.e kirjoitti:

Minä en usko siihen käsitteeseen että olisi useita Jumalia/jumalia kristinuskossa. Uskon yhteen kolmiyhteiseen Jumalaan, jonka Raamattu ilmoittaa. Mikä se tälläinen sinun ilmoittamasi "poika jumala", vieläpä pienellä kirjaimella on? Raamatusta sellaista ei löydy.

Joh.10:34-36 kohdassa Jeesus viittaa Psalmin kohtaan 82:6, jossa juutalaisia ruhtinaita sanottiin "jumaliksi"(Huom! pienellä kirjaimella), heidän saamansa tehtävän johdosta. Ja edelleen kyseisessä kohdassa lukee isoilla kirjaimilla "Jumalan Poika". Ei pienellä kuten sinä tarkoituksenhakuisesti kirjoitat.

Isän Jumalan antama ja Jeesuksen toistamassa omassa lausumassa poika-sana alkaa pienellä alkukirjaimella.

Psalmit 2
7 »Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.«

Raamatunkääntäjien toimesta Uudessa testamentissa on tehty lainauksiin tarkoitushakuinen muutos, ja siellä se alkaa kapitaalilla.

´

pertti.e kirjoitti:

Minä en usko siihen käsitteeseen että olisi useita Jumalia/jumalia kristinuskossa. Uskon yhteen kolmiyhteiseen Jumalaan, jonka Raamattu ilmoittaa. Mikä se tälläinen sinun ilmoittamasi "poika jumala", vieläpä pienellä kirjaimella on? Raamatusta sellaista ei löydy.

Joh.10:34-36 kohdassa Jeesus viittaa Psalmin kohtaan 82:6, jossa juutalaisia ruhtinaita sanottiin "jumaliksi"(Huom! pienellä kirjaimella), heidän saamansa tehtävän johdosta. Ja edelleen kyseisessä kohdassa lukee isoilla kirjaimilla "Jumalan Poika". Ei pienellä kuten sinä tarkoituksenhakuisesti kirjoitat.

kaananilaisten uskonnossa toimi jumalneuvostio 'el tuomarina "el oli siis eljon korkein jumala ja tätä kielikuvaa VT käyttää usein.Hepreaa ei kirjoiteta kuin pienin kirjaimin ei siinä voi keikaroida kirjainten koolla siihen tapaan kuin luulet .
Kolme jumalaa muodostaan kristinuskossa sen jumaluuden.

pertti.e kirjoitti:

Jos tarkastelet sitä kreikkalaista tekstiä huomaat, että myös että "Jumala" -sana on kirjoitettu pienellä kreikankielisessä tekstissä. Tämä johtuu siitä että käytössä ovat olleet minuskelit eli pienet kirjaimet.

pienillä kirjaimilla kirjoittaminen on siis pelkkää ihmisten spekulointia. Varminta on uskoa Jeesuksen oma opetus, että "että Isä yksin on totinen Jumala", [Joh.17:3]

1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Totinen Jumala on kaikki kaikissa, eikä vain kolmessa persoonassa!

´

old_profile_19033 kirjoitti:

Isän Jumalan antama ja Jeesuksen toistamassa omassa lausumassa poika-sana alkaa pienellä alkukirjaimella.

Psalmit 2
7 »Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.«

Raamatunkääntäjien toimesta Uudessa testamentissa on tehty lainauksiin tarkoitushakuinen muutos, ja siellä se alkaa kapitaalilla.

´

poikina ,Israelissa ei enää vain kuvaannollisesti, Salomoakin nimitetään Jumalan "pojaksi"

pertti.e kirjoitti:

Läpi Raamatun se on luettavissa: Isä, Poika ja Pyhä Henki löytyy läpi Raamatun kun sitä lukee.

että Jumala on vain kolmeyhteinen, vaan siellä lukee että Jumala on "kaikki kaikissa":

1.Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

1.Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Voimme siis puhua Jumalasta mieluummin kaikkiyhteisenä kuin kolmiyhteisenä!

´

*jukka.finland kirjoitti:

>>Raamattu ei neuvo meitä rukoilemaan Jeesusta

Näin Raamattu todellakin ilmoittaa, kuten toit asiaa esille jukka.

Apostolien teot kertovat kuinka Jumalan seurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen nimeä.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

Tätä seurakuntaa kohtasi vainot heti alusta lähtien ja edelleen Jeesuksen nimeä avukseen huutavia vainotaan.

ymmärtää kirjoitti:

Siinä olet oikeassa, ettei ihmislapselle tulisi olla vaikea ymmärtää, miten Jumala on Jumalan Pojan Isä. Joh.20:17

Oletkos ennen huomannut, miten Jeesus opettamalla opetti miten hänen Isänsä on Jumala. Lueppa tuo Joh.20:17 ja kerro onko Jeesus Jumala vai onko Jumala Jeesuksen Isä.

Miksi et usko Jeesuksen opetukseen??, vaan väität edelleen Jeesusta Jumalaksi.

Jeesus tekee tarkan pesäeron isäsuhteessaan.
Hän ei sano "meidän Isämme" vaan
"minun Isäni" ja "teidän Isänne".

Jumala on eri tavalla isä Jeesukselle kuin meille.
Koska Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika.

x kirjoitti:

Jeesus tekee tarkan pesäeron isäsuhteessaan.
Hän ei sano "meidän Isämme" vaan
"minun Isäni" ja "teidän Isänne".

Jumala on eri tavalla isä Jeesukselle kuin meille.
Koska Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika.

Hengestä syntynyt poika, mutta esikoispoikana hän on ainoa, joka on Isän sylissä oleva poika;

Johannes 1:18 jae on käännetty väärin. Tämä olisi lähempänä oikeata:

18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainoa Isän sylissä oleva Poika on hänet ilmoittanut."

Jeesus Kristus on syntynnyt Jumalasta yhtäläisellä tavalla kuin mekin:

Hebrealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä - y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"

Hebrealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"

Koska Jumalalla on yhdestä Isästä syntyneitä muitakin poikia kuin Jeesus, ei hän ole "ainosyntyinen" Jumalan poika, mutta on ainoa Isän sylissä oleva poika!

´

x kirjoitti:

Jeesus tekee tarkan pesäeron isäsuhteessaan.
Hän ei sano "meidän Isämme" vaan
"minun Isäni" ja "teidän Isänne".

Jumala on eri tavalla isä Jeesukselle kuin meille.
Koska Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika.

Jaarittele mitä jaarittelet.Ethän usko, miten Jeesuksen Isä on Jumala.Sinä taas väität Jeesusta Jumalaksi.

old_profile_19033 kirjoitti:

Hengestä syntynyt poika, mutta esikoispoikana hän on ainoa, joka on Isän sylissä oleva poika;

Johannes 1:18 jae on käännetty väärin. Tämä olisi lähempänä oikeata:

18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainoa Isän sylissä oleva Poika on hänet ilmoittanut."

Jeesus Kristus on syntynnyt Jumalasta yhtäläisellä tavalla kuin mekin:

Hebrealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä - y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"

Hebrealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"

Koska Jumalalla on yhdestä Isästä syntyneitä muitakin poikia kuin Jeesus, ei hän ole "ainosyntyinen" Jumalan poika, mutta on ainoa Isän sylissä oleva poika!

´

'ei hän ole "ainosyntyinen" Jumalan poika'

inttäjä. kirjoitti:

Jaarittele mitä jaarittelet.Ethän usko, miten Jeesuksen Isä on Jumala.Sinä taas väität Jeesusta Jumalaksi.

Jeesuksen Isä, on Jumala. Sen tähden Hänkin on Jumala.
Minun isäni on ihminen. Sen tähden minäkin olen ihminen.

Mutta nyt kun olen Jeesuksen oma, yhtä Hänen kanssaan,
minutkin luetaan Jumalan lapseksi.

Mutta Jeesus on ainosyntyinen
(monogenes = ainoa suvultaan/lajiltaan/perimältään)
Jumalan Poika.

x kirjoitti:

Jeesuksen Isä, on Jumala. Sen tähden Hänkin on Jumala.
Minun isäni on ihminen. Sen tähden minäkin olen ihminen.

Mutta nyt kun olen Jeesuksen oma, yhtä Hänen kanssaan,
minutkin luetaan Jumalan lapseksi.

Mutta Jeesus on ainosyntyinen
(monogenes = ainoa suvultaan/lajiltaan/perimältään)
Jumalan Poika.

"Jeesuksen Isä, on Jumala. Sen tähden Hänkin on Jumala.
Minun isäni on ihminen. Sen tähden minäkin olen ihminen".

Tulihan se sieltä se jaikalin lajioppi. Ihmisestä syntyy ihminen, koirasta koira, kissasta kissa, Jumalasta Jumala.

Heh heh teitä Jumalan pilkkaajat.

x kirjoitti:

Jeesuksen Isä, on Jumala. Sen tähden Hänkin on Jumala.
Minun isäni on ihminen. Sen tähden minäkin olen ihminen.

Mutta nyt kun olen Jeesuksen oma, yhtä Hänen kanssaan,
minutkin luetaan Jumalan lapseksi.

Mutta Jeesus on ainosyntyinen
(monogenes = ainoa suvultaan/lajiltaan/perimältään)
Jumalan Poika.

Mikä logiikka herra x:llä!!! Mullaki on hyvä logiikka ja se kuuluu näin : Minun Äiti on Äiti niin Minäkin olen siis Äiti. Tai näin : Minun Isä on Isä niin Minäkin olen siis Isä.

old_profile_19033 kirjoitti:

että Jumala on vain kolmeyhteinen, vaan siellä lukee että Jumala on "kaikki kaikissa":

1.Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

1.Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Voimme siis puhua Jumalasta mieluummin kaikkiyhteisenä kuin kolmiyhteisenä!

´

Jumala toki kaiken kaikissa vaikuttaa kun on kaikkitietävä ja -valtias. Mutta kun puhutaan itse Jumalasta Raamattu ilmoittaa Hänet Isänä,Poikana ja Pyhänä Hengenä monin paikoin.

old_profile_19033 kirjoitti:

Isän Jumalan antama ja Jeesuksen toistamassa omassa lausumassa poika-sana alkaa pienellä alkukirjaimella.

Psalmit 2
7 »Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.«

Raamatunkääntäjien toimesta Uudessa testamentissa on tehty lainauksiin tarkoitushakuinen muutos, ja siellä se alkaa kapitaalilla.

´

Kun Raamattua lukee kannattaa ehdottamasti tarkata asiayhteys. Tässä puhuu kuningas, tavallinen ihminen. Kun Israelissa kutsuttiin jotain kuningasta "jumalan pojaksi" oli se ehdottomasti kuvainollisessa merkityksessä tarkoitettu.
Toisaalta kohdalla on syvempikin merkitys ja se merkitys konkretisoitui sitten itse Jeesuksessa, siitä syystä iso kirjain. Daavid taas oli ikäänkuin esikuva Jeesuksesta tässä kohdassa.

Hmhmm Oliko Jeesus sinun mielestäsi ihminen >>> ihminen ei voi ihmistä pelasta

Tuota sunkaan lausetta horios A mutta nyt mä sen ymmärrän.Nyt mä symmärrän millä lailla ne on "yhtä" vaikka ne onkin Jeesus ja Jumala kaks ihan eri persoonaa Isä ja poika.Se "yhtä ei tarkoita että ne on vaan yksi vaan "yhtä".ps.toi nimmarini tuli vain siitä kun musta tuntui että mun silmät aukes mut voinhan mä vaihtaa nyt oikean nimeni tilalle.

Marjo P kirjoitti:

Tuota sunkaan lausetta horios A mutta nyt mä sen ymmärrän.Nyt mä symmärrän millä lailla ne on "yhtä" vaikka ne onkin Jeesus ja Jumala kaks ihan eri persoonaa Isä ja poika.Se "yhtä ei tarkoita että ne on vaan yksi vaan "yhtä".ps.toi nimmarini tuli vain siitä kun musta tuntui että mun silmät aukes mut voinhan mä vaihtaa nyt oikean nimeni tilalle.

Älä kuitenkaan syyllisty ihmispalvontaan vaikka haluaisitkin kiittää.Kun luet kirjoituksia niin tutkiskele ja lue Raamatustasi kulloisestakin asiasta että se on myös siellä samalla lailla kirjoitettu.Jakeiden alla on myös viitteitä missä muissa kohdissa puhutaan samasta asiasta.On myös paljon Raamatun historiallista kirjoitusta ym,mutta kyllä Raamattukin riittää ihan hyvin perusasioissa.Kirjoitit että haluat oppia.Rukoile paljon ja pyydä ymmärrystä, mutta älä ole hätäinen.Meillä on koko elämä aikaa oppia.

Marjo P kirjoitti:

Tuota sunkaan lausetta horios A mutta nyt mä sen ymmärrän.Nyt mä symmärrän millä lailla ne on "yhtä" vaikka ne onkin Jeesus ja Jumala kaks ihan eri persoonaa Isä ja poika.Se "yhtä ei tarkoita että ne on vaan yksi vaan "yhtä".ps.toi nimmarini tuli vain siitä kun musta tuntui että mun silmät aukes mut voinhan mä vaihtaa nyt oikean nimeni tilalle.

Jos haluat tutkia Raamattua niin alla ovasta linkistä voit ladata kaiken-maailman Raamattuja omaan koneesi ja kommentti kirjallisuuttakin jos pärjäät kielen kanssa. Ja vaikka et ymmärtäiikään muuta kieltä kuin suomea kannattaa käydä katsomassa - siellä on nimittäin myös suomenkieliset nettiraamatut saatavana ilmaiseksi.

http://www.crosswire.org/sword/index.jsp

Jeesuksen

kuin Jeesus sen selitti Joh.10:34-36 jakeissa; Isältä saatuna jumaluutena!

´

old_profile_19033 kirjoitti:

kuin Jeesus sen selitti Joh.10:34-36 jakeissa; Isältä saatuna jumaluutena!

´

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9623355#comment-47852994

x kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9623355#comment-47852994

että Jeesus Kristus on Jumalan luomakunnan alku, esikoinen ja uskollinen Isän Jumalan todistaja.

´

old_profile_19033 kirjoitti:

että Jeesus Kristus on Jumalan luomakunnan alku, esikoinen ja uskollinen Isän Jumalan todistaja.

´

Hän on Aamen!

x kirjoitti:

Hän on Aamen!

Jeesus ei ole ennen itseään. Kol. 1:17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Onko joku sitä mieltä että Jeesuksessa luotiin itse Jeesuskin? Kol.16. Sillä hänessä luotiin kaikki,

x kirjoitti:

Hän on Aamen!

Isän Jumalan todellinen lupaus ihmiskunnalle:

2.Korinttolaiskirje 1
20 »Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "Aamen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.«

Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

´

old_profile_19033 kirjoitti:

Isän Jumalan todellinen lupaus ihmiskunnalle:

2.Korinttolaiskirje 1
20 »Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "Aamen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.«

Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

´

”NÄIN SANOO…”

Jeesus esittäytyy kullekin seurakunnalle hiukan eri tavalla.
Kahden ensimmäisen ja kahden viimeisen seurakuntaparin välillä on havaittavissa jotain samankaltaisuutta. Niin kuin seemiläiseen kirjoitustapaan kuuluu.
Smyrnan seurakunnan enkelille Jeesus kertoo olevansa ”Ensimmäinen ja Viimeinen”.
Laodikean seurakunnan enkelille ”Aamen ja Alku”.


”Näin sanoo
AAMEN”

Tällainen esittäytyminen nostaa väkisinkin Laodikean lähettilään mieleen profeetta Jesajan käyttämän ilmaisun: ”Amenen Jumala”.
Jeesus ei vanhan liiton profeettojen tapaan vahvista Jumalansa Sanaa Aamenella.
Vaan Hän sanoo itse olevansa Amen. Hän itse on se Sana.
Profeetat julisitivat: ”Amen. Näin sanoo Herra”.
Mutta Jeesus taas: ”Amen. Minä sanon teille”.


”Näin sanoo…
SE USKOLLIINEN JA TOTINEN TODISTAJA”

”Uskollinen ja totinen” viittaa hallitsijan ominaisuuksiin.
Jeesuksella on tuomio- ja kaikkinainen esivalta. Sekä Jumalan huoneen rakentajana sen hallintavalta:
”Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.”
”mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana”

”Todistaja” on alun perin oikeudellinen termi. ”Marttyyri” mielletään myös veritodistajaksi.
Jeesuksen sanoma Laodikean seurakunnalle on, että Hän on todistaja, silminnäkijä. ”Minä tiedän sinun tekosi …”


”Näin sanoo…
JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU/HALLITUS (arkhe)”

Hän on Jumalan luomakunnan alku sillä …
”Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.”
Luomakunta ei ole pelkästään saanut alkuansa Jeesuksessa. Se myöskin pysyy voimassa Hänessä. Hän on sen kantava voima.
”kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.”
Sana ”Arkhe” pitää sisällään nimenomaan myös tämän kannattelevan merkityksen.
Mutta ennen kaikkea ja suurimmassa määrin Arkhe tarkoittaa hallintavaltaa.
”korkeammalle kaikkea hallitusta (arkhe) ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan,
ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.”

Jeesus on Jumalan luomakunnan alku/kantavuus/hallitus.
Sana Arkhe tarkoittaa suurimmassa määrin juuri tuota viimeksi mainittua.
Konteksti Laodikean seurakunnalle tuo esille nimenomaan Jumalan luomakunnan hallitsijan.

Ilman rukousta Raamattu ei voi avautua, se on selvä.Raamatussa puhutaan paljon myös vertauskuvilla.Jos minä nyt sanoisin vaippapa näin : Aukaisenpa verhot että valo pääsee sisälle. Miten valo tulee sisälle? Tuleeko se ikkunan läpi ja on kokonaan sisällä joten ulkopuolella sitä ei siis ole ollenkaan.Vaiko niin että se aistin sen ikkunan läpi? Raamattu on paljon juuri tällaista kuvaannollista kerrontaa.

noin mahdotonta ymmärtää, että Jeesus oli sekä tosi ihminen, että tosi Jumala?
Olet vajavaisen ihmisjärjen varassa, et uskon varassa. Järkesi mukana kaatuu uskosikin.

Noinko vaikeaa? kirjoitti:

noin mahdotonta ymmärtää, että Jeesus oli sekä tosi ihminen, että tosi Jumala?
Olet vajavaisen ihmisjärjen varassa, et uskon varassa. Järkesi mukana kaatuu uskosikin.

Lue Luukas 1:35, niin palataan asiaan. Ihmisen tulee uskoa enemmän Jumalaa kuin uskontoja. Tee sinä samoin.

Noinko vaikeaa? kirjoitti:

noin mahdotonta ymmärtää, että Jeesus oli sekä tosi ihminen, että tosi Jumala?
Olet vajavaisen ihmisjärjen varassa, et uskon varassa. Järkesi mukana kaatuu uskosikin.

on Raamattuun kirjoitettu? Minä esitin Raamatun todistuksen, että Jumala lunasti ja pelasti ihmiskunnan synnistä ihmisen kautta, koska synti oli tullut maailmaan ihmisen, eikä Jumalan kautta!

´

old_profile_19033 kirjoitti:

on Raamattuun kirjoitettu? Minä esitin Raamatun todistuksen, että Jumala lunasti ja pelasti ihmiskunnan synnistä ihmisen kautta, koska synti oli tullut maailmaan ihmisen, eikä Jumalan kautta!

´

siis molemmat ilmaistaan Raamatussa vilpittömälle etsijälle.

Ap. t. 20:28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

verellään kirjoitti:

Ap. t. 20:28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

Toit hyvän Raamatun ilmoituksen esille Jumalan suunnitelmista ja miten se on ristiriidaton kokonaisuuden lanssa.
Jeesus Kristus Herra, tulee luovuttamaan lopussa tämän seurakuntansa Jumalalle.1 Kor. 15:22........28 ja näin Jumalan aivoittama Pojan tehtävä on päättynyt eli langenneen ihmisen synnit on sovitettu ja ihminen on pelastettu takaisin Jumalan yhteyteen/lapseksi.

UPDATE_9045125 kirjoitti:

Toit hyvän Raamatun ilmoituksen esille Jumalan suunnitelmista ja miten se on ristiriidaton kokonaisuuden lanssa.
Jeesus Kristus Herra, tulee luovuttamaan lopussa tämän seurakuntansa Jumalalle.1 Kor. 15:22........28 ja näin Jumalan aivoittama Pojan tehtävä on päättynyt eli langenneen ihmisen synnit on sovitettu ja ihminen on pelastettu takaisin Jumalan yhteyteen/lapseksi.

Ei Jeesus luovuta morsiantaan Isälle.
Eikä Hänen valtakuntansa koskaan lakkaa.
Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Ja Hän hallitsee aina ja iankaikkisesti.

verellään kirjoitti:

Ap. t. 20:28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

Efesolaisille1.
7.jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
8. Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
9. tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -

x kirjoitti:

Ei Jeesus luovuta morsiantaan Isälle.
Eikä Hänen valtakuntansa koskaan lakkaa.
Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Ja Hän hallitsee aina ja iankaikkisesti.

No, jos on uskomista 1 Kor.15: 22......28 Jumalan ilmoitukseen, niin eipä tuota voi ymmärtää kuin yhdellä tavalla. No, kokonaan täinen asia on uskooko ihminen.

Siinähän selkeästi ilmoitetaan, miten lopussa Poika, Jeesus Kristus luovuttaa valtakunnan .....J-u-m-a-l-a-l-l-e... Mutta, ymmärrän ongelmasi, koska tuo ilmoitus sotii kolminaisuusoppilaan ymmärrystä vastaan. Jeesus Kristushan ei ole Jumala kuten tuokin sen todistaa.

Usko pois, miten Jumala onb alku ja loppu ja juuri lopussa,- kun Poika on suorittanut tehtävänsä, niin lopussa Poikakin alistetaan Junmalan,- Isänsä alaisuteen ja näin Jumala on kaikki kaikessa.

x kirjoitti:

Ei Jeesus luovuta morsiantaan Isälle.
Eikä Hänen valtakuntansa koskaan lakkaa.
Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Ja Hän hallitsee aina ja iankaikkisesti.

kunnes Isä on asettanut Kristuksen vihollliset hänen jalkojensa alle.

Matteuksen evankeliumi 22
44 "'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle.'"

1.Korinttolaiskirje 15
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Sen jälkeen poika palvelee Isää iankaikkisesti Jumalan poikana, ylipappina ja välimienä, mutta ei Jumalana:

Hebrealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle:
"S i n ä - o l e t - m i n u n - P o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: - "S i n ä - o l e t - p a p p i - i a n k a i k k i s e s t i - Melkisedekin järjestyksen mukaan."

´

old_profile_19033 kirjoitti:

kunnes Isä on asettanut Kristuksen vihollliset hänen jalkojensa alle.

Matteuksen evankeliumi 22
44 "'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle.'"

1.Korinttolaiskirje 15
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Sen jälkeen poika palvelee Isää iankaikkisesti Jumalan poikana, ylipappina ja välimienä, mutta ei Jumalana:

Hebrealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle:
"S i n ä - o l e t - m i n u n - P o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: - "S i n ä - o l e t - p a p p i - i a n k a i k k i s e s t i - Melkisedekin järjestyksen mukaan."

´

Jeesus on OLEVA minun VT:n uskonsankarien Jumala.

Lopullisten luomistekojensa jälkeen Jeesus A ja O, alku ja loppu sanoo ”ja minä olen OLEVA hänen (ja myös minun Jumala) Jumalansa”: Ilm. 21:7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen OLEVA hänen Jumalansa, ja hän on OLEVA minun poikani.

VT:n uskon sankarit sanovat Jeesusta Jumalakseen ” sillä hän on valmistanut heille kaupungin”

Hepr. 11:13. Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
14. Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
15. Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
16. mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

itsessään kirjoitti:

Efesolaisille1.
7.jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
8. Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
9. tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -

on kuollut ristillä. Minun Jumalani herätti kuolleen Poikansa kolmantena päivänä, joten hellareilla on eri jumala kuin minulla.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

on kuollut ristillä. Minun Jumalani herätti kuolleen Poikansa kolmantena päivänä, joten hellareilla on eri jumala kuin minulla.

Matteuksen evankeliumi 10.
28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;

efox kirjoitti:

Jeesus on OLEVA minun VT:n uskonsankarien Jumala.

Lopullisten luomistekojensa jälkeen Jeesus A ja O, alku ja loppu sanoo ”ja minä olen OLEVA hänen (ja myös minun Jumala) Jumalansa”: Ilm. 21:7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen OLEVA hänen Jumalansa, ja hän on OLEVA minun poikani.

VT:n uskon sankarit sanovat Jeesusta Jumalakseen ” sillä hän on valmistanut heille kaupungin”

Hepr. 11:13. Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
14. Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
15. Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
16. mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

edeltävät jakeet, jotka selvästi ilmaisevat että siinä puhujana on Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä ja Jumala:

21:2 "Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja - J u m a l a - i t s e - o n - o l e v a - heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja - m i n ä - o le n - o l e v a - h ä n e n - J u m a l a n s a, - ja hän on - o l e v a - m i n u n - p o i k a n i.

Jeesus Kristus on se, joka on voittanut, ja Isä sanoo häntä pojakseen eikä Jumalaksi.

´

ml213. kirjoitti:

No, jos on uskomista 1 Kor.15: 22......28 Jumalan ilmoitukseen, niin eipä tuota voi ymmärtää kuin yhdellä tavalla. No, kokonaan täinen asia on uskooko ihminen.

Siinähän selkeästi ilmoitetaan, miten lopussa Poika, Jeesus Kristus luovuttaa valtakunnan .....J-u-m-a-l-a-l-l-e... Mutta, ymmärrän ongelmasi, koska tuo ilmoitus sotii kolminaisuusoppilaan ymmärrystä vastaan. Jeesus Kristushan ei ole Jumala kuten tuokin sen todistaa.

Usko pois, miten Jumala onb alku ja loppu ja juuri lopussa,- kun Poika on suorittanut tehtävänsä, niin lopussa Poikakin alistetaan Junmalan,- Isänsä alaisuteen ja näin Jumala on kaikki kaikessa.

Ei Jeesus luovuta seurakuntaa eli morsiantaan Isälle.
Tämän nyt täytyy olla selvä. Seurakunta on Kristuksen morsian.

Eikä Hänen valtakuntansa koskaan lakkaa. Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Ja Hän hallitsee aina ja iankaikkisesti. Tämän totuuden löydät esimerkiksi Danielin kirjasta.

Mutta mitä Paavali sanoo. Tuota verbiä voit itse kammiossasi tutkia. Mutta se, mitä tuossa tapahtuu, on Pojan ilmoittautuminen Isälle. Nyt minulle annettu tehtävä on suoritettu. Kaikki pahuus on poistettu. Tässä minä olen ja tässä on minun morsiameni. Tässä on minun valtakuntani. Nyt olemme siinä, mikä alunperin oli tarkoitus, kun kaikki luotiin - Minun kauttani ja Minua (Jeesusta) varten.

old_profile_19033 kirjoitti:

edeltävät jakeet, jotka selvästi ilmaisevat että siinä puhujana on Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä ja Jumala:

21:2 "Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja - J u m a l a - i t s e - o n - o l e v a - heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja - m i n ä - o le n - o l e v a - h ä n e n - J u m a l a n s a, - ja hän on - o l e v a - m i n u n - p o i k a n i.

Jeesus Kristus on se, joka on voittanut, ja Isä sanoo häntä pojakseen eikä Jumalaksi.

´

asiayhteyden yli. Jeesus A ja O alku ja loppu on kaiken uudeksi tekijä.

21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan...

1:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi MINÄ teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. MINÄ olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja - MINÄ - o le n - o l e v a - h ä n e n - J u m a l a n s a, - ja hän on - o l e v a - m i n u n - p o i k a n i.

efox kirjoitti:

asiayhteyden yli. Jeesus A ja O alku ja loppu on kaiken uudeksi tekijä.

21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan...

1:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi MINÄ teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. MINÄ olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja - MINÄ - o le n - o l e v a - h ä n e n - J u m a l a n s a, - ja hän on - o l e v a - m i n u n - p o i k a n i.

Isä on se, - j o s t a - k a i k k i - o n -. [1.Kor.8:6] Isä on kaiken alkulähde todellinen tekijä, joka sanallaan Kristuksessa tekee kaiken, sillä Jumala on Kristuksessa:

Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun minä en puhu itsestäni; ja - I s ä, - j o k a - m i n u s s a - a s u u, - t e k e e - t e o t, - jotka ovat hänen."

Isä, joka on Kaikkein Korkein, Istuu valtaistuimellaan aina ja iankaikkisesti, ei väsy eikä näänny eikä jää eläkkeelle eikä suorita sukupolven vaihdosta, vaan pysyy aina samana! Jumalan valtakunnassa ei tapahdu vallankumouksia. Isä pysyy aina Isänä ja poika pysyy poikana, välimiehenä ja ylipappina iankaikkisesti, [Hepr.5:5,6]

´

x kirjoitti:

Ei Jeesus luovuta seurakuntaa eli morsiantaan Isälle.
Tämän nyt täytyy olla selvä. Seurakunta on Kristuksen morsian.

Eikä Hänen valtakuntansa koskaan lakkaa. Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Ja Hän hallitsee aina ja iankaikkisesti. Tämän totuuden löydät esimerkiksi Danielin kirjasta.

Mutta mitä Paavali sanoo. Tuota verbiä voit itse kammiossasi tutkia. Mutta se, mitä tuossa tapahtuu, on Pojan ilmoittautuminen Isälle. Nyt minulle annettu tehtävä on suoritettu. Kaikki pahuus on poistettu. Tässä minä olen ja tässä on minun morsiameni. Tässä on minun valtakuntani. Nyt olemme siinä, mikä alunperin oli tarkoitus, kun kaikki luotiin - Minun kauttani ja Minua (Jeesusta) varten.

omia sanojasi, omasta päästäsi otettuja, ei Raamatusta tuohon tilanteeseen. Tarkkaan ottaen siinä on kysymys pojan ja Jumalan seurakunnan alistamisesta alistajan, eli Isän Jumalan valtaan, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

´

että Jeesus oli sekä TOSI IHMINEN, että TOSI JUMALA, siis kummatkin. Jeesus ei olisi voinut pelkän Aadamin alaisen ihmisyytensä perusteella olla kelvollinen pyhälle Jumalalle sovittajana ja lunastajana. Tämän voit käsittää vain USKON KAUTTA, et oman pienen järkesi kautta. Niin kuin en minäkään voi vain pienen järkeni avulla, vaan Jumalan vaikuttaman uskon kautta. "Uskon kautta me ymmärrämme..."

old_profile_19033 kirjoitti:

Isä on se, - j o s t a - k a i k k i - o n -. [1.Kor.8:6] Isä on kaiken alkulähde todellinen tekijä, joka sanallaan Kristuksessa tekee kaiken, sillä Jumala on Kristuksessa:

Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun minä en puhu itsestäni; ja - I s ä, - j o k a - m i n u s s a - a s u u, - t e k e e - t e o t, - jotka ovat hänen."

Isä, joka on Kaikkein Korkein, Istuu valtaistuimellaan aina ja iankaikkisesti, ei väsy eikä näänny eikä jää eläkkeelle eikä suorita sukupolven vaihdosta, vaan pysyy aina samana! Jumalan valtakunnassa ei tapahdu vallankumouksia. Isä pysyy aina Isänä ja poika pysyy poikana, välimiehenä ja ylipappina iankaikkisesti, [Hepr.5:5,6]

´

et jatkanut kiemurteluasi Ilm. 21:7 jakeesta.

Jos aiot opissasi pysyä niin junttaa lainaamani Sanan kohta hakemalla jakeita Jeesuksen ihmisyyden puolelta. Eli kumoamalla Raamatulla Raamattua.

Parempi olisi jos et lähde tätäkään esim. millään ylihyppäyksellä selittämään.

VT:n uskon sankarit sanovat Jeesusta Jumalakseen ” sillä hän on valmistanut heille kaupungin”

Hepr. 11:13. Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
14. Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
15. Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
16. mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.

Sovitus Golgatalla kirjoitti:

että Jeesus oli sekä TOSI IHMINEN, että TOSI JUMALA, siis kummatkin. Jeesus ei olisi voinut pelkän Aadamin alaisen ihmisyytensä perusteella olla kelvollinen pyhälle Jumalalle sovittajana ja lunastajana. Tämän voit käsittää vain USKON KAUTTA, et oman pienen järkesi kautta. Niin kuin en minäkään voi vain pienen järkeni avulla, vaan Jumalan vaikuttaman uskon kautta. "Uskon kautta me ymmärrämme..."

usko katolisen kirkon harhaoppiin ja sitä lainanneisiin lahkoihin, kuten helluntailiikkeeseen. Katsos kun sinä selität Nikaian järkioppia minulle, niin enhän minä sellaista usko.
Minä uskon Jeesukseen ja Hänen sanaansa ja pelastun. Sen minä ymmärrän Pyhän Hengen kautta, jonka olen saanut Jumalalta lahjaksi uskoessani totuuteen - Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sanaansa.

Sovitus Golgatalla kirjoitti:

että Jeesus oli sekä TOSI IHMINEN, että TOSI JUMALA, siis kummatkin. Jeesus ei olisi voinut pelkän Aadamin alaisen ihmisyytensä perusteella olla kelvollinen pyhälle Jumalalle sovittajana ja lunastajana. Tämän voit käsittää vain USKON KAUTTA, et oman pienen järkesi kautta. Niin kuin en minäkään voi vain pienen järkeni avulla, vaan Jumalan vaikuttaman uskon kautta. "Uskon kautta me ymmärrämme..."

sellaista Jumalan sanan kohtaa, jonka perusteella avauksessasi esittämä väite, nimimerkki "Sovitus Golgatalla", pitäisi uskoa. Joka tapauksessa avauksessasi esittämä väite on Jumalan sanan vastainen, ...

21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut
i h m i s e n - k a u t t a." [1.Kor.15:21]

Jumala teki pelastukseen tarvittavan sovitustyön ihmisen kautta! Et pysty perustelemaan väitettäsi Jumalan sanalla!

´

x kirjoitti:

Ei Jeesus luovuta seurakuntaa eli morsiantaan Isälle.
Tämän nyt täytyy olla selvä. Seurakunta on Kristuksen morsian.

Eikä Hänen valtakuntansa koskaan lakkaa. Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Ja Hän hallitsee aina ja iankaikkisesti. Tämän totuuden löydät esimerkiksi Danielin kirjasta.

Mutta mitä Paavali sanoo. Tuota verbiä voit itse kammiossasi tutkia. Mutta se, mitä tuossa tapahtuu, on Pojan ilmoittautuminen Isälle. Nyt minulle annettu tehtävä on suoritettu. Kaikki pahuus on poistettu. Tässä minä olen ja tässä on minun morsiameni. Tässä on minun valtakuntani. Nyt olemme siinä, mikä alunperin oli tarkoitus, kun kaikki luotiin - Minun kauttani ja Minua (Jeesusta) varten.

KAMMIOSSASI ????

old_profile_19033 kirjoitti:

sellaista Jumalan sanan kohtaa, jonka perusteella avauksessasi esittämä väite, nimimerkki "Sovitus Golgatalla", pitäisi uskoa. Joka tapauksessa avauksessasi esittämä väite on Jumalan sanan vastainen, ...

21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut
i h m i s e n - k a u t t a." [1.Kor.15:21]

Jumala teki pelastukseen tarvittavan sovitustyön ihmisen kautta! Et pysty perustelemaan väitettäsi Jumalan sanalla!

´

sinun omaan etsimiseesi, sillä et arvosta toisen löytämää. Olet lukenut Raamattua, mutta lukituin katsein, haluten nähdä asiat oman päättämäsi mukaan. Valintasi olet tehnyt jo.

5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil.2

Enempää en valitettavasti näe vaivaa takiasi. Jos haluat ymmärtää, ymmärrät, että Jumala tuli ihmiseksi.

old_profile_19033 kirjoitti:

sellaista Jumalan sanan kohtaa, jonka perusteella avauksessasi esittämä väite, nimimerkki "Sovitus Golgatalla", pitäisi uskoa. Joka tapauksessa avauksessasi esittämä väite on Jumalan sanan vastainen, ...

21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut
i h m i s e n - k a u t t a." [1.Kor.15:21]

Jumala teki pelastukseen tarvittavan sovitustyön ihmisen kautta! Et pysty perustelemaan väitettäsi Jumalan sanalla!

´

Kyllä se siellä Raamatussa on sanottuna.

47 Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta.
1. Kor. 15. ( Biblia )

47 The first man is of the earth, earthy: the second man is the Lord from heaven. ( KJ )

Voiko sitä tuon selvemmin enää sanoa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kyllä se siellä Raamatussa on sanottuna.

47 Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta.
1. Kor. 15. ( Biblia )

47 The first man is of the earth, earthy: the second man is the Lord from heaven. ( KJ )

Voiko sitä tuon selvemmin enää sanoa.

Novumin mukaan sanaa Herra ei esiinny kaikissa alkukielisissä teksteissä jakeessa 1.Kor 15:47.

Toisin sanoen jae voidaan kirjoittaa myös näin:

1Co 15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta. (33/38)

Ja jatko kuuluu seuraavasti:

1Co 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
1Co 15:49 Ja niinkuin m-e-i-s-s-ä o-n o-l-l-u-t maallisen kuva, niin m-e-i-s-s-ä o-n myös o-l-e-v-a taivaallisen kuva.
1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Miksi tässä puhutaan meistä? Olisikohan kysymys aikanaan ylösnoustuamme saamastamme kirkastetusta ruumiista, taivaallisen kuvasta?

Sitä voi itsekukin kammiossaan pohtia.

Sovitus Golgatalla kirjoitti:

sinun omaan etsimiseesi, sillä et arvosta toisen löytämää. Olet lukenut Raamattua, mutta lukituin katsein, haluten nähdä asiat oman päättämäsi mukaan. Valintasi olet tehnyt jo.

5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil.2

Enempää en valitettavasti näe vaivaa takiasi. Jos haluat ymmärtää, ymmärrät, että Jumala tuli ihmiseksi.

muotoiseksi tahansa, niin se ei kumoa tätä apostoli Paavalin toteamusta, että ihmisen sovitus piti tapahtua juuri - i h m i s e n - k a u t t a - koska kuolemakin oli tullut ihmisen kautta!:

21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut
i h m i s e n - k a u t t a." [1.Kor.15:21]

Jumala teki pelastukseen tarvittavan sovitustyön ihmisen kautta! "Sovitus Golgatalla", et pysty perustelemaan avauksessa esittämää väitettäsi Jumalan sanalla!

´

Sovitus Golgatalla kirjoitti:

sinun omaan etsimiseesi, sillä et arvosta toisen löytämää. Olet lukenut Raamattua, mutta lukituin katsein, haluten nähdä asiat oman päättämäsi mukaan. Valintasi olet tehnyt jo.

5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil.2

Enempää en valitettavasti näe vaivaa takiasi. Jos haluat ymmärtää, ymmärrät, että Jumala tuli ihmiseksi.

"Jos haluat ymmärtää, ymmärrät, että Jumala tuli ihmiseksi."

Ja on ylös noustuaankin Jumala ja ihminen.

Ps. 68:19. Jumalan sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai.
19. S i n ä - astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.

1. Tim. 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

efox kirjoitti:

"Jos haluat ymmärtää, ymmärrät, että Jumala tuli ihmiseksi."

Ja on ylös noustuaankin Jumala ja ihminen.

Ps. 68:19. Jumalan sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai.
19. S i n ä - astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.

1. Tim. 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

onko Jeesus ihminen vai Jumala tahi molempia, mutta Sovitus G;n avauksessa esittämä väite, että sovituksen tekemiseen vaaditaan Jumala, sen apostoli Paavali kumosi tällä todistuksella:

1.Korinttolaiskirje 15
21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta."

Tässäkin jakeessa apostoli Paavali sanoo Jeesusta Kristusta väli-m i e h e k s i - ja - i h m i s e k s i -, mutta ei Jumalaksi:

1. Tim. 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

´

efox kirjoitti:

"Jos haluat ymmärtää, ymmärrät, että Jumala tuli ihmiseksi."

Ja on ylös noustuaankin Jumala ja ihminen.

Ps. 68:19. Jumalan sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai.
19. S i n ä - astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.

1. Tim. 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

No mutta efox hyi sinua,monella nimimerkillä ammut hyi hyi ja vielä kirjatulla nikilläsi.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kyllä se siellä Raamatussa on sanottuna.

47 Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta.
1. Kor. 15. ( Biblia )

47 The first man is of the earth, earthy: the second man is the Lord from heaven. ( KJ )

Voiko sitä tuon selvemmin enää sanoa.

hyi hyi sinua.Eikö sullekkaan riitä oma nimimerkki voi voi.