Seura väittää, että vain sen ohjauksessa Raamattua pystytään ymmärtämään oikein. Siihen liitty Seuran antamia ohjeita, esim Vartiotorni 15.04.1983 s. 18,23 "Karta riippumatonta ajattelutapaa...Miten sellainen riippumaton ajattelutapa ilmenee? Yksi yleinen tapa on niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa... Taistele riippumatonta ajattelutapaa vastaan..."
Watchtower 15.08.1981 s. 28-29
"Aikaajoin on Jehovan kansan keskuudesta noussut esiin niitä, jotka saatanan tavoin ovat omaksuneet itsenäisen, vikoja löytävän asenteen... He sanovat, että riittää, kun lukee pelkästään Raamattua, joko yksin tai pienissä ryhmissä kotona. Mutta merkillistä, sellaisen Raamatun lukemisen kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat 100 vuotta sitten..."
Voi kuinka minä rakastan niitä "luopio-oppeja" ja työpaikkani pientä uskisporukkaa ja niitä meidän rukous-sessioita. Siellä on Pyhän Hengen läheisyys aistittavissa.
Raamatun selitysteoksia on kristillisissä kirjakaupoissa hyllyt notkollaan ja minä voin ostaa niistä minkä haluan tai jättää ostamatta, riippuu fiiliksistä. Mutta kun jehovan todistajien ohjelmassa lukee, että nyt tutkitaan esim Danielin kirjan selitysteosta niin silloin sitä ihan takuulla tutkitaan maailman jokaisessa valtakunnansalissa. Se on sitä yhtenäisyyttä, koska Seura niin määrää.
Watchtower 15.08.1981 s. 28-29
"Aikaajoin on Jehovan kansan keskuudesta noussut esiin niitä, jotka saatanan tavoin ovat omaksuneet itsenäisen, vikoja löytävän asenteen... He sanovat, että riittää, kun lukee pelkästään Raamattua, joko yksin tai pienissä ryhmissä kotona. Mutta merkillistä, sellaisen Raamatun lukemisen kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat 100 vuotta sitten..."
Voi kuinka minä rakastan niitä "luopio-oppeja" ja työpaikkani pientä uskisporukkaa ja niitä meidän rukous-sessioita. Siellä on Pyhän Hengen läheisyys aistittavissa.
Raamatun selitysteoksia on kristillisissä kirjakaupoissa hyllyt notkollaan ja minä voin ostaa niistä minkä haluan tai jättää ostamatta, riippuu fiiliksistä. Mutta kun jehovan todistajien ohjelmassa lukee, että nyt tutkitaan esim Danielin kirjan selitysteosta niin silloin sitä ihan takuulla tutkitaan maailman jokaisessa valtakunnansalissa. Se on sitä yhtenäisyyttä, koska Seura niin määrää.
Vastaukset 29
Vanhimmat
>>kun jehovan todistajien ohjelmassa lukee, että nyt tutkitaan esim Danielin kirjan selitysteosta niin silloin sitä ihan takuulla tutkitaan maailman jokaisessa valtakunnansalissa. Se on sitä yhtenäisyyttä, koska Seura niin määrää.>>
Tähän kun sitten huomauttaa, että tuo järjestön paljon mainostama maailmanlaajuinen ykseys johtuu ihan puhtaasti siitä, että kaikki hallintoelimen näkemyksistä poikkeavat näkemykset ovat kiellettyjä, niin saa usein kuulla vastaukseksi, että "niinhän ne kaikki järjestöst toimivat" ja että "työpaikoillakin on säännöt ja niitä rikkovat voidaan erottaa".
Nämä argumentit ovat tietenkin itsessään totta. Mutta ne menevät nätisti ohi käsitellystä asiasta siinä, että tuossa kohtaa niiden esittäjät järjestelmällisesti "unohtavat" Jt-järjestön puhuvan "suulla suuremmalla", eli itsensä tosi Jumalan "viestintäkanavana". Järjestö kun esittää ykseytensä olevan viime kädessä seurausta pyhän hengen ohjauksesta. Todellisuus kuitenkin osoittaa asiaan paljon raadollisemman selityksen: kaikki eri mieltä olevat Jehovan todistajat tarvittaessa erotetaan eikä tuosta "ykseydestä" poikkeamisia sallita. Ykseys Jehovan todistajien keskuudessa toteutuu siis täsmälleen samalla tavalla kuin kaikissa muissakin porukoissa, joissa on tärkeää säilyttää virallinen konsensus ja yhtenäinen julkisivu eheänä. Tuollaista "ykseyttä" ei tarvitse selittää millään yliluonnollisella, vaan se selittyy täysin luonnollisilla prosesseilla.
>>Voi kuinka minä rakastan niitä "luopio-oppeja" ja työpaikkani pientä uskisporukkaa ja niitä meidän rukous-sessioita. Siellä on Pyhän Hengen läheisyys aistittavissa.>>
Luulen ymmärtäväni tämän sarkastisen kommenttisi pointin. Uskonto, joka esiintyy totuuden jumalan maanpäällisenä edustajana, mutta joka samaan aikaan varoittelee seuraajiaan itsenäisestä ajattelusta, on itsessään melko absurdi yhtälö. Yhtälön kummallisuutta lisää se, että tämä sama totuuden edustaja kannustaa kuitenkin kaikkien kilpailevien uskontojen jäseniä kritisoimaan oman uskontonsa oppeja ja muistuttaa, ettei kriittistä tutkimusta tulisi pelätä tehdä, jos kerran on totuudessa. Tässä yksi näyte:
"It is important, then, that you "keep testing whether you are in the faith," as Paul declared. Keep checking to see whether the things you believe are in keeping with God's Word. But the question is, Are you willing to put your religion through such a test? There is nothing to fear, because if you have the right religion you can only be reassured by the examination." (Watchtower 1958, May 1, p. 261)
ja tässä toinen, vähän tuoreempi:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta."
"Ihminen, jolla on tällainen usko, ei suinkaan ole sinisilmäinen, vaan hän on perehtynyt huolellisesti kaikkiin saatavissa oleviin tietoihin.”
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.”
(Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)
>>Voi kuinka minä rakastan niitä "luopio-oppeja" ja työpaikkani pientä uskisporukkaa ja niitä meidän rukous-sessioita. Siellä on Pyhän Hengen läheisyys aistittavissa.>>
"Uskonnossa on lopultakin parasta, että se kutsuu esiin kerettiläisiä"
Näin osuvasti totesi Friedrich Hebbel 1800-luvulla.
"Tähän kun sitten huomauttaa, että tuo järjestön paljon mainostama maailmanlaajuinen ykseys johtuu ihan puhtaasti siitä, että kaikki hallintoelimen näkemyksistä poikkeavat näkemykset ovat kiellettyjä, niin saa usein kuulla vastaukseksi, että "niinhän ne kaikki järjestöst toimivat" ja että "työpaikoillakin on säännöt ja niitä rikkovat voidaan erottaa". "
Rahan valta vallitsee työpaikoilla, työvoimtoimistoissa, kelassa, ym. Valitettavasti on niin, että ihminen voi saada itsensä huomattavasti suurempaan kuseen sillä että ei noudata näiden sääntöjä, kuin jos jättää noudattamatta Jt-järjestön säännöt.
Näin se vaan menee.
"Tuollaista "ykseyttä" ei tarvitse selittää millään yliluonnollisella, vaan se selittyy täysin luonnollisilla prosesseilla. "
Niin ne muutkin tekevät, eli selittävät pyhästä hengestä ja omasta totuudesta ja muiden heresioista.
Kenenkään ei ole myöskään pakko jatkaa tuossa yhtenäisyydessä olemista, ja on turha sanoa että sitä ja tätä estää oikeasti asian. Ei se estä, sillä todistajia eroaa ja erotetaan vuosittain kuitenkin ainkain pari seurakuntaa kohden.
On illuusion luomista että ihmiset eivät itse osaisi ajatella ja osaisi poistua seuran parista.
Voi myös kysyä miksi ihmiset haluavat toisten kertovan heille mikä on oikea totuus. Onko se laiskuutta, kiirettä, osaamattomuutta? Silti suurin osa maailman ihmisistä kuuluu johonkin uskontoon, joten se on osa ihmisen tarvetta.
>>"Tuollaista "ykseyttä" ei tarvitse selittää millään yliluonnollisella, vaan se selittyy täysin luonnollisilla prosesseilla."
Niin ne muutkin tekevät>>
Nyt oli kuitenkin puhe Jehovan todistajien teologiasta, ei muiden uskontojen. Oletkin varmaan jo muutamaan kertaan kuullut, ettet voi puolustella Jt-touhua viittaamalla muiden uskontojen touhuihin.
>>Kenenkään ei ole myöskään pakko jatkaa tuossa yhtenäisyydessä olemista, ja on turha sanoa että sitä ja tätä estää oikeasti asian.>>
>>Ei se estä, sillä todistajia eroaa ja erotetaan vuosittain kuitenkin ainkain pari seurakuntaa kohden.>>
Eihän tässä kukaan ole väittänytkään, etteivätkö ihmiset lähtisi järjestöstä. Kysymys on ollut siitä, että Jehovan todistaja ei voi jättää järjestöä ilman rangaistusta/sanktiota. Tämä on nimenomaan se kritiikin aihe; järjestön asettama karttamisvaatimus rikkoo Jehovan todistajien uskonnonvapautta lain edessä.
>>On illuusion luomista että ihmiset eivät itse osaisi ajatella ja osaisi poistua seuran parista.>>
Miten sitten selität ns. "kulttuuritodistajat"? Sellaiset Jehovan todistajat, jotka pysyvät järjestön jäseninä nimenomaan siksi, etteivät halua menettää läheisiä ihmissuhteitaan; useassa tapauksessa jopa suurinta osaa tärkeistä ihmissuhteistaan? Itsekin tiesin todistajavuosinani useita sellaisia.
>>Voi myös kysyä miksi ihmiset haluavat toisten kertovan heille mikä on oikea totuus.>>
Kyllä, tuo on myös tärkeä kysymys, jota jokaisen sopii kohdallaan miettiä.
Mutta niin kauan, kun ihminen liittyy Jt-liikkeeseen väärässä luulossa oppien sopusointuisuudesta ja järjestön perusrehellisyydestä (= se kiiltokuva, jonka järjestö edustajineen itsestään antaa), on kyse ensisijaisesti järjestön ylläpitämästä valheellisesta kuplasta, johon tietämätön ja hyväuskoinen uusi jäsen menee uskomaan. Ja miksi ei uskoisikaan, jos kerran hänen opettajansakin (tutkistelun johtaja) uskoo järjestön jumalallisuuteen? Merkittävää tässä on se, että henkilö ei välttämättä liittyisi Jehovan todistajiin, jos hän TIETÄISI edes osan siitä epärehellisyydestä ja oppien sekasotkusta, joka on aina ollut osa Jt-järjestön todellisuutta.
>>>Ei se estä, sillä todistajia eroaa ja erotetaan vuosittain kuitenkin ainkain pari seurakuntaa kohden
Ei taida olla edes 1/ seurakunta. Eikö seurakuntia ole noin 300 ja kun kuolleisuuden ottaa huomioon, niin oisiko joku 0,7 / seurakunta lähellä oikeaa?
Morffi haluaa taas rajata keskustelua. Hän on tyytyväinen jos kaikki erkaantuvat Jt;jista. Mutta tietysti mahdollinen lähtijä haluaa tarkastella ympäristöään parempien vaihtoehtojen toivossa. Kaikki kun eivät halua päätyä morffin uskoon. Tämä ympäristöön vertaaminen yritetään kiihkeästi torjua tällä palstalla.
Onhan se tietysti missiolle haitallista jos ympäristössä havaitaan vielä suurempia ongelmia. Niitä täällä ei saisi morffin mukaan tarkastella.
"Nyt oli kuitenkin puhe Jehovan todistajien teologiasta, ei muiden uskontojen. Oletkin varmaan jo muutamaan kertaan kuullut, ettet voi puolustella Jt-touhua viittaamalla muiden uskontojen touhuihin."
Olelt varmaan ennenkin kuullut, mutta asiat ovat suhteellisia ja niitä voidaan myös puolustella muiden tekemisellä. Ei se niin mene että muut saavat tehdä mitä vaan, kunhan yhdet tietyt eivät.
Minä voin puolustella mitä haluan ja miten haluan.
"Eihän tässä kukaan ole väittänytkään, etteivätkö ihmiset lähtisi järjestöstä. Kysymys on ollut siitä, että Jehovan todistaja ei voi jättää järjestöä ilman rangaistusta/sanktiota. Tämä on nimenomaan se kritiikin aihe; järjestön asettama karttamisvaatimus rikkoo Jehovan todistajien uskonnonvapautta lain edessä."
Kyllä täällä annetaan usein sellainen vaikutelma ettö todistajat eivät osaa itse ajatella.
"Miten sitten selität ns. "kulttuuritodistajat"? Sellaiset Jehovan todistajat, jotka pysyvät järjestön jäseninä nimenomaan siksi, etteivät halua menettää läheisiä ihmissuhteitaan; useassa tapauksessa jopa suurinta osaa tärkeistä ihmissuhteistaan? Itsekin tiesin todistajavuosinani useita sellaisia."
Miten ne sitten pitää selittää? Koetatko kumota sen että todistajia ei lähtisi pois seuran parista tuolla kommentilla? Siis ihan oikeasti??
"Merkittävää tässä on se, että henkilö ei välttämättä liittyisi Jehovan todistajiin, jos hän TIETÄISI edes osan siitä epärehellisyydestä ja oppien sekasotkusta, joka on aina ollut osa Jt-järjestön todellisuutta. "
Tämä taas ei ole ihan niin mustavalkoista ja kauheaa kuin mitäsinä sitä esität.
2010:
Total Congregations: 107 210
Average Publishers Preaching Each Month: 7 224 930
Total Number Baptized: 294 368
Percentageo flncrease Over 20O9: 2.5
2009 Average Publisherc Preaching Each Monthr 7 046 419
jos tästä on ollut kasvu tuon 2,5 %, niin se on 176 160
ynnättynä = 7 222 579 (ei ole sama kuin ilmoitettu luku 2010)
Jos 2010 kastetut lisätään keskimääräiseen, saadaan 7 340 787
7 340 787 - 7 222 579 = 118 208
Jos tämä jaetaan seurakuntien määrällä 107 210 saadaa 1,1 puuttuvaa julistajaa seurakuntaa kohden.
Luku ei paljon muutu, jos käyttää ilmoitettua keskimääräistä 2010.
Nuo ovat tietenkin keskiarvoja vuodelta, ja moni todistaja on voinut joutua jättämään julistamisen, tarkoittaako se silti sitä että hän on jättänyt myös todistajuuden?
Kasvua on siis taas ollut siitä huolimatta että joitain poistuu.
http://www.jwfacts.com/images/2010-publisher-report.pdf
http://www.jwfacts.com/images/2009-publisher-report.pdf
ei tarkoita sitä ettei olisi enää todistaja.
"Toimettomia" on.
Saattavat sairastaa ,tai olla jo niin vanhoja,ettei jaksa?
Eikä kaikissa maissa julistaminen suinkaan ole niin vapaata kuin Suomessa,joten kaikkia julistamisia ei raportoida.
Olisikin kiva lukea raportti Kiinasta esimerkiksi?
Kyllä sielläkin todistetaan, aivan varmasti ;D
""Toimettomia" on.
Saattavat sairastaa ,tai olla jo niin vanhoja,ettei jaksa?"
Niin, ei voi tehdä sellaista mihin ei kykene.
"Eikä kaikissa maissa julistaminen suinkaan ole niin vapaata kuin Suomessa,joten kaikkia julistamisia ei raportoida.
Olisikin kiva lukea raportti Kiinasta esimerkiksi?
Kyllä sielläkin todistetaan, aivan varmasti ;D "
Jeps, valitettavasti uskonnonvapaus ei oikein ole vallassa kaikkialla, islaminuskoisetkin sitä mielellään vaativat, mutta islaminuskoisissa maissa krisittyjä on silti heikosti, eikä taida olla kentällä käynti mahdollista?
>>Morffi haluaa taas rajata keskustelua.>>
On se kumma, että mielipiteeni nostetaan tuollaiselle jalustalle. Voi ihme sentään; nehän ovat vain yhden miehen mielipiteitä, miksi niille annetaan sellainen voima, että ne kykenisivät rajaamaan keskustelua. Nehän voisi yhtä hyvin jättää huomiotta, jos ei pidä niistä. Palsta ja sana on kaikille vapaa!
Toki olen pyrkinyt ahkerasti osoittamaan kritiikkini perusteet ihan Vartiotorni-seuran omista julkaisuista, mikä ilmeisesti tässä kiikastaakin. Kyseessä on vanha kunnon ad hominem:
Kun itse asioita ei voida kumota, käydään niiden esittäjän kimppuun.
>>Mutta tietysti mahdollinen lähtijä haluaa tarkastella ympäristöään parempien vaihtoehtojen toivossa.>>
Ja kuka tätä on estämässä? Yleisellä keskustelupalstalla esitetyt kommentit (edes minun esittämäni) eivät todellisuudessa estä ketään tutkimasta vapaasti asioita ihan mistä ja miten parhaaksi näkee.
Ja jos minä sanon, etten usko Raamatun jumalaan, niin miten se estäisi muita uskomasta?
Vilkaisen sillon tällöin tänne, ja huokailen omassa mielessäni:
Kiitos Jehova että pidät minun elämäni niin kiireisenä,
ettei minulla ole enepmää aikaa roikkua täällää lukemassa kirjoituksia,
jotka ovat laatineet ihmiset, jotka eivät usko Jumalaan eikä Raamattuun. :D
lainaavat kuitenkin raamatunjakeita, kun se heidän senhetkiseen juttuunsa sopii,heh.....
Ei sinun mielipiteitäsi todellakaan nosteta jalustalle, päin vastoin.
Sen sijaan sinä yrität nostaa itsesi jalustalle ja koetat sensuroida keskustelua. Oletettavasti sivupersoonai aloittavat henkilöön käyvän hyökkäyksen kun et saa tahtoasi läpi.
"Palsta ja sana on kaikille vapaa! "
Ei kai tämä sinun palstasi ole? Jos luulet niin, voin vakuuttaa että olet väärässä.
"Kyseessä on vanha kunnon ad hominem:
Kun itse asioita ei voida kumota, käydään niiden esittäjän kimppuun."
Ei, kyllä ihan on kyse siitä, että sinä sorrut ad.h:n ja koetat pakottaa olemaan kanssasi samaa mieltä. Ymmärrät varmaan että se ei kuulu sinun valta-alueeseesi.
Et kykene keskustelemaan asioista, vaan julistat omia totuuksiasi, ja herpaannut kun niitä ei oteta kiitollisena vastaan.
"Ja kuka tätä on estämässä? "
Sinä.
>>"Palsta ja sana on kaikille vapaa! "
Ei kai tämä sinun palstasi ole? Jos luulet niin, voin vakuuttaa että olet väärässä.>>
Jos minä totean ihan yleisluontoisen tosiasian, niin miten saat siitäkin väännettyä asian niin, että se tarkoittaisikin jotain päinvastaista kuin mitä juuri sanoin? Jos totean, että palsta ja sana on kaikille vapaa, niin mitä se mahtaa tarkoittaa?
>>Ei, kyllä ihan on kyse siitä, että sinä sorrut ad.h:n>>
Osoita, missä olen käyttänyt ad hominem-linjaa.
Sinulle kun eivät tietyt tosiasiat sovi, niin sinä leimaat niiden esittäjän vinkupelleksi, katkeraksi luopioksi, typeräksi kakaraksi ja uskonnonvapauden rikkojaksi, vain muutamia esimerkkejä tässä mainitakseni.
>>ja koetat pakottaa olemaan kanssasi samaa mieltä.>>
Mutta miten miinä tämän teen? Kerro minulle, miten minä voin PAKOTTAA ketään olemaan kanssani samaa mieltä? Miten voisin pakottaa ketään edes keskustelemaan kanssani?
Jokainen voi jättää mielipiteeni ja kirjoitukseni omaan arvoonsa, ei niitä tarvitse edes lukea.
>>Et kykene keskustelemaan asioista>>
Jos nyt ihan asioissa pysytään, niin kerro edes yksi esimerkki, mistä asioista en ole kyennyt käymään keskustelua?
>>vaan julistat omia totuuksiasi>>
Kuten mitä? Mitä totuuksia minä olen julistanut? Olen kertonut asian olevan täysin päinvastoin, eli etten tiedä asioiden perimmäistä totuutta, enkä varsinkaan lähtisi esittämään omaa maailmankuvaani ihmisten oville ainoana totuutena kuten Jehovan todistajien on tehtävä.
>>ja herpaannut kun niitä ei oteta kiitollisena vastaan.>>
Missä olen herpaantunut käyttämään esim. tällaista henkilöön käyvää ala-arvoista tekstiä:
"Osaatko sinä tietoisesti valehteleva typeryyksiäsi paukutteleva kakara pysyä asiallisena vai et?"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9618178/47832927
"Jos et kestä keskustelua, ole hiljaa, vinkupelle."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9618178/47868048
>>"Ja kuka tätä on estämässä? "
Sinä.>>
Miten?
Kanna nyt vastuu omista kirjoitteluistasi, äläkä aina syytä toisia. Kyllä sinun kommentointisi tiedetään, enkä minä ainakaan aio vaieta sen vuoksi että herkkänahkainen pikkukakara otta herneen nenäänsä sanoista:
vinkupelle, katkera luopio, typeräksi kakara ja uskonnonvapauden rikkoja
Jos joku ottaa noista oikeasti itseensä, ei voi kuin sanoa että pysy pois täältä. Täällä käyttävät monet paljon pahempaakin kieltä, mutta ilmeisesti sinulla on sairas tarve hallita toisia, erityisesti minua.
Oletko ajatellut hakea apua itsellesi?
Niin, tarvitsetko kenties nenäliinaa, vai pillitätkö ihan ilman?
>>Kyllä sinun kommentointisi tiedetään>>
Nimenomaan tätä luokkaa ovat sinun todisteesi olleet lukuisille syytöksillesi.
>>enkä minä ainakaan aio vaieta sen vuoksi että herkkänahkainen pikkukakara otta herneen nenäänsä sanoista: vinkupelle, katkera luopio, typeräksi kakara ja uskonnonvapauden rikkoja>>
Se on tosiaan käynyt jo selväksi, että et aio vaieta tai antaa periksi missään asiassa. Etkä edes asettua samoihin rajoihin, joita muilta velvoitat. Olet lukuisia kertoja valittanut henkilöönkäymisestä ja peräänkuuluttanut asiallista keskustelua. Siitä huolimatta sallit itsellesi oikeuden tällaiseen nimittelyyn ja henkilöön käymiseen. Kahdet punnuksesi ovat selvästi nähtävissä.
>>Jos joku ottaa noista oikeasti itseensä, ei voi kuin sanoa että pysy pois täältä.>>
Ja kuka sitä valtaa täällä käyttikään?
>>Täällä käyttävät monet paljon pahempaakin kieltä>>
Et kykene katsomaan lainkaan omaa toimintaasi, vaan osoittelet kroonisesti sormellasi aina muita. Juuri tätä on projektio: http://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia)
>>Oletko ajatellut hakea apua itsellesi?>>
Öö, tuota... no, jääköön nyt sanomatta.
>>mutta ilmeisesti sinulla on sairas tarve hallita toisia, erityisesti minua.>>
Joo, olen esimerkiksi pakottanut sinut jatkuvasti vastaamaan viesteihini ja esittämään lisää tuulesta temmattuja syytöksiäsi. Ei hyvää päivää... tässä vaiheessa taitaa tosiaan olla parempi laittaa pillit pussiin ja lopettaa tämä jutustelu, ettei nuo luulottelusi mene vieläkin levottomammiksi.
Tarkoituksesi on saada ihmiset luopumaan uskosta:
"Meinaat siis ihan vakavissasi, että yhden lahko-opin osoitettuani valheeksi tulisi minun osoittaa jokin toinen valheturva, johon ihminen voisi takertua?"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9604530/47801298
Sinun mielestäsi lukija on vastuussa sinun kirjoituksistasi:
"Mutta jos joku todella on onnellinen esimerkiksi Jehovan todistajien keskuudessa, niin siitä vaan. Silloin ei toki kannata ihan hirveästi liikuskella tällaisilla palstoilla, jos haluaa säilyttää uskonsa elävänä ja vilpittömänä."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9607259/47713545
Jälleen toivotat henkilöä pysymäöän poissa:
"Mikä sinua ihan oikeasti estää pysymästä tältä palstalta jouluna (ja ehkä muulloinkin) pois, kun kerran koet noin rankasti joulurauhaasi rikottavan? "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326810
"Olet lukuisia kertoja valittanut henkilöönkäymisestä ja peräänkuuluttanut asiallista keskustelua. Siitä huolimatta sallit itsellesi oikeuden tällaiseen nimittelyyn ja henkilöön käymiseen. Kahdet punnuksesi ovat selvästi nähtävissä."
Nostan näistä metelin vain ja ainoastaan silloin kun alkaa näyttää siltä henkilöön käyminen on sallittua muille muttei minulle.
Ja jos peräät kunnollista keskustelua, silloin pysyt itse aiheessa ja KESKUSTELET, toisin kuin mitä nyt olet tehnyt jo hetken aikaa kanssani.
"Et kykene katsomaan lainkaan omaa toimintaasi, vaan osoittelet kroonisesti sormellasi aina muita."
Asiat eivät ole hyvin silloin jos minä olen hallinnassa, ja muut tekevät mitä huvittaa. Se on sijaistoimintaa, näennäistoimintaa. En ole tietääkseni muita huonommassa asemassa, eikä minulta muutenkaan ole oikeudenmukaista odottaa muita parempaa käytöstä.
Se että olet jatkuvasti syyttämässä minua, kun et saa tahtoasi läpi kertoo vain sinun tarpeistasi ei minusta.
Oletan ettet ymmärrä tätäkään.
"Joo, olen esimerkiksi pakottanut sinut jatkuvasti vastaamaan viesteihini ja esittämään lisää tuulesta temmattuja syytöksiäsi. Ei hyvää päivää... tässä vaiheessa taitaa tosiaan olla parempi laittaa pillit pussiin ja lopettaa tämä jutustelu, ettei nuo luulottelusi mene vieläkin levottomammiksi. "
Kannattaa tehdä se, niin et joudu kohtaamaan omaa toimintaasi.
>>Sinun mielestäsi lukija on vastuussa sinun kirjoituksistasi:
"Mutta jos joku todella on onnellinen esimerkiksi Jehovan todistajien keskuudessa, niin siitä vaan. Silloin ei toki kannata ihan hirveästi liikuskella tällaisilla palstoilla, jos haluaa säilyttää uskonsa elävänä ja vilpittömänä.">>
Enhän minä tuossa niin antanut ymmärtää. Totesin vain, että yleisellä keskustelupalstalla paljastetaan usein sellaisia Jt-opin ongelmakohtia, joita Jt ei salilla koskaan kuulisi ja siksi Jehovan todistajan ei hirveästi kannattaisi liikuskella täällä (järjestönsä ohjeiden mukaisesti), jos hän aikoo pitää uskonsa puhtaana tietyistä tosiasioista. Täällä julkisella foorumilla kun ei ole mitään velvollisuutta pidättyä kritisoimasta tuota oppia, vaikka sinä yritätkin kovasti sellaiseksi tätä palstaa muuttaa.
>>Jälleen toivotat henkilöä pysymäöän poissa:>>
"Jos joku ottaa noista oikeasti itseensä, ei voi kuin sanoa että pysy pois täältä"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9628734/47872967
Ero oli vaan siinä, että minä ihmettelin palstalla pysymistäsi tuolloin siksi, että itse huusit muutaman päivän ajan joulusi menevän/menneen pilalle, kun täällä ei osattu kunnioittaa SINUN joulurauhaasi.
Sinä taas kehotat pysymään palstalsta pois, jos henkilö ei jaksa kuunnella henkilöön käyvää nimittelyäsi.
Toisin sanoen kaikki pitäisi mennä SINUN EHDOILLASI; sinun joulurauhasi oli aiemmassa tapauksessa määräävässä asemassa ja nimenomaan sitä olisi pitänyt kunnioittaa pidättymällä kritiikin esittämisestä, ja nyt sinun oikeutesi käyttää alatyylisiä nimityksiä kanssakirjoittajista on määräävässä asemassa; jos ihminen ei sitä kestä, niin voi mielestäsi pysyä poissa koko palstalta.
>>En ole tietääkseni muita huonommassa asemassa, eikä minulta muutenkaan ole oikeudenmukaista odottaa muita parempaa käytöstä.>>
Enpä ole tällaistakaan väittänyt, enkä kyllä edes ajatellut. Minusta olisi kuitenkin oikeudenmukaista, että asettuisit itse edes niihin rajoihin, joihin vaadit muita asettumaan. Tai todistaisit syytöksesi oikeiksi, noin niinkuin objektiivisestikin katsottuna.
"Ero oli vaan siinä, että minä ihmettelin palstalla pysymistäsi tuolloin siksi, että itse huusit muutaman päivän ajan joulusi menevän/menneen pilalle, kun täällä ei osattu kunnioittaa SINUN joulurauhaasi. "
Kyse ei ollut minun joulurauhastani, minulla oli jouluna tarpeellsita tekemistä, joten se ei häiriintynyt. Kyllä kyse oli YLEISESTÄ joulurauhasta, jolloin ihmisillä on rauha maassa ja hyvä tahto.
Tai ainkin joillain.
"Toisin sanoen kaikki pitäisi mennä SINUN EHDOILLASI; sinun joulurauhasi oli aiemmassa tapauksessa määräävässä asemassa ja nimenomaan sitä olisi pitänyt kunnioittaa pidättymällä kritiikin esittämisestä, ja nyt sinun oikeutesi käyttää alatyylisiä nimityksiä kanssakirjoittajista on määräävässä asemassa; jos ihminen ei sitä kestä, niin voi mielestäsi pysyä poissa koko palstalta."
No kyllä tämä nyt on jo aika liioittelevaa.
Olen kyllä määräilevää sorttia, mutta en nyt sentään tuollainen. Tavoitteeni on keskustelu, ja se tarkoittaa sitä että täällä on lupa puolustaa ja puhua todistajien puolella. Kaikilla ei ole velvollisuutta osallistua mollaamiskampanjaan.
"Enpä ole tällaistakaan väittänyt, enkä kyllä edes ajatellut. Minusta olisi kuitenkin oikeudenmukaista, että asettuisit itse edes niihin rajoihin, joihin vaadit muita asettumaan. Tai todistaisit syytöksesi oikeiksi, noin niinkuin objektiivisestikin katsottuna. "
Niin, mitenkä olisi jos itse noudattaisit tuota.
****Otahan nyt rauhallisesti äläkä turhaan dramatisoi. Ei minun mielipiteilleni kannata tuollaista arvovaltaa sentään antaa. Itse sinä tiedät, mitä sinä elämältäsi haluat. Ja hyvä niin.******diovmorfilta lainaus....
Joku oli vetänyt jo narun kaulaansa löyhälle ja
kiitteli Morffia silmien aukaisusta,
ennenkuin potkaisee jakkaran altaan... :(
Ateisti saa pitää maailmankuvansa, mutta totta totisesti, kyllä myllynkivijuttu tulee mieleen usein tämän palstan jutuista....
Miksiköhän?
>>Tavoitteeni on keskustelu, ja se tarkoittaa sitä että täällä on lupa puolustaa ja puhua todistajien puolella. Kaikilla ei ole velvollisuutta osallistua mollaamiskampanjaan.>>
Täten minä diovmorf (omaa sukua Voimantorni) annan sinulle aivan erikoisen ja ihmeellisen luvan puolustaa Jehovan todistajia tällä palstalla, enkä enää painosta sinua osallistumaan mollaamiskampanjaani; en enää käytä edes piilotettuja taikavoimiani ja niiden avulla pakota sinua vastaamaan kaikkiin viesteihini, kuten olen tähän asti tehnyt. Sinä olet nyt vapaa ikeestäni, oi helel!
Eiköhän nämä meidän hiekkalaatikkotason känkkäämiset lopu lähinnä sillä, että keskityn jatkossa vähän muihin juttuihin kuin näihin vääntöihin kanssasi. Hyvää kevättä sulle!
Yksi prosentti vielä keskimäärin kuolee vuodessa eli noin 70000.
"Ateisti saa pitää maailmankuvansa, mutta totta totisesti, kyllä myllynkivijuttu tulee mieleen usein tämän palstan jutuista....
Miksiköhän? "
Ihan aiheesta...
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Oletko mielestäsi vitsikäs, vai tarkoituksella ylimielinen?
En tarvitse sinulta mitään lupaa mihinkään, enkä koe olevani minkään kirouksen alaisena.
Tulkoon sinun päällesi se kirous josta höpäjät.
Aika iso luku, jos noin paljon kuolee.
Se kyllä pienentää lähtevien määrää aika pljon, ja antaa ymmärtää että seurakunnat ovat melkoisen pysyviä.
Saattaa olla noilla main keskimäärin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Death_rate_world_map.PNG
kirkoissa samat raamatunjakeet käsittelyssä......
Olishan se nastaa kun olis aina yylläri-pylläri, eikä kukaan koskaan tietäs, mikä on sinä päivänä
aiheena :D
Ei kyllä vois puhua mistää ykseydestä, toisaalta..
Joulunkin vois viettää juhannuksena,
kun se ei virallisestikaan ole joulukuuhun sidottu?
mikään Seura vaan HYMY.
Meilläkin luetaan Aku-Ankkaa joka tiistai.
En kuulu ev.lut. srk:aan, joten en viitsi kommentoida kommenttiasi. Teidän suljettu mielenne ei pysty sulattamaan aiheellistakaan kritiikkiä Vtseuraa kohtaan. Sen sijaan taktiikkaanne kuuluu hyökätä vastaan jollain toisella argumentilla ja näin väistää vastaamasta kysymykseen tai esille tuotuun väitteeseen vaikka siihen olisi lisätty vartiotorni-lehden numerokin.
Vo ikuinka surullista. Niin kuin sinäkin kuvittelit että kerrot suuria totuuksia todistajille, eikä niistä piitaa kukaan mitään.