”Me ylistämme [Joseph
Smithiä] hänen kyvystään olla yhteydessä paitsi Jehovaan, myös
muihin taivaan persooniin. Hyvin monet kävivät, antoivat avaimia
ja kouluttivat tuota ’valittua näkijää’, joka herätettiin myöhempinä
aikoina. – – Mekin ylistämme Joseph Smithiä hänen uutteruudestaan ja kyvystään kääntää ja ottaa vastaan satoja sivuja ilmoitettuja pyhiä kirjoituksia. Hän oli ilmoituksen
kanava. Hänen kauttaan on arvioitu tulleen enemmän ihmeellisiä
pyhien kirjoitusten sivuja kuin kenenkään toisen ihmisen
kautta historiassa.”
Howard W. Hunter, ”The Temple of
Nauvoo”, Ensign, syyskuu 1994, s. 63
”Joseph Smithin tekemä työ ei
rajoittunut yksistään tähän elämään, vaan se koskee yhtäläisesti
tulevaa elämää ja aikaisempaa elämää. Se koskee toisin sanoen
niitä, jotka jo ovat eläneet maan päällä, niitä, jotka elävät parastaikaa,
ja niitä, jotka tulevat jälkeemme. Kysymys ei ole jostakin,
mikä koskee ihmistä ainoastaan hänen asuessaan lihassa,
vaan jostakin, mikä koskee koko ihmissukua iankaikkisesta iankaikkiseen.
Niin muodoin, kuten olen sanonut, Joseph Smithiä
pidetään arvossa, hänen nimeään kunnioitetaan; kymmenettuhannet
ihmiset kiittävät Jumalaa sydämestään ja koko sielustaan
siitä, että hänen kauttaan maan päälle on palautettu tieto
Herrasta, ja siksi he puhuvat hänestä hyvää ja todistavat hänen
arvostaan. Eikä tämä rajoitu johonkin kylään, johonkin osavaltioon
eikä johonkin kansakuntaan, vaan se koskee jokaista kansanheimoa,
sukukuntaa, kieltä ja kansaa.”
Joseph F. Smith, Deseret News, 7.
maaliskuuta 1883, s. 98, ks. myös Kirkon presidenttien opetuksia: Joseph F.
Smith, s. 13–14.
Parley P. Pratt, kahdentoista apostolin
koorumin jäsen vuosina 1835–1857:
”Presidentti Joseph Smith oli kookas ja
voimakasrakenteinen, vahva ja toimelias.
Hän oli ihonväriltään vaalea, hänellä oli
vaalea tukka, siniset silmät, heikko parrankasvu
ja omanlaisensa ilme. Hänen
kasvonsa olivat aina lempeät ja ystävälliset
ja säteilivät älykkyyttä ja hyväntahtoisuutta,
katse kiinnostunut ja hymy tahaton,
tai hän oli hyväntuulinen, täysin vailla kaikkea pidättyvyyttä tai
teennäistä vakavuutta, ja hänen silmiensä levollinen ja kiinteän
läpitunkeva katse oli ikään kuin hän olisi nähnyt ihmissydämen syvimpäänkin sopukkaan, katsellut iankaikkisuuteen, nähnyt läpi
taivaiden ja käsittänyt kaikki maailmat. Hänessä oli jaloa urheutta
ja luonteen riippumattomuutta. Hänen käytöksensä oli luontevaa
ja tuttavallista, hänen nuhteensa kauhea kuin leijonan karjahdus,
hänen hyväntahtoisuutensa rajaton kuin meri, hänen tietonsa
monipuoliset.”
Parley P. Pratt, Autobiography of
Parley P. Pratt, toim. Parley P. Pratt jr,
1938, s. 45–46
Smithiä] hänen kyvystään olla yhteydessä paitsi Jehovaan, myös
muihin taivaan persooniin. Hyvin monet kävivät, antoivat avaimia
ja kouluttivat tuota ’valittua näkijää’, joka herätettiin myöhempinä
aikoina. – – Mekin ylistämme Joseph Smithiä hänen uutteruudestaan ja kyvystään kääntää ja ottaa vastaan satoja sivuja ilmoitettuja pyhiä kirjoituksia. Hän oli ilmoituksen
kanava. Hänen kauttaan on arvioitu tulleen enemmän ihmeellisiä
pyhien kirjoitusten sivuja kuin kenenkään toisen ihmisen
kautta historiassa.”
Howard W. Hunter, ”The Temple of
Nauvoo”, Ensign, syyskuu 1994, s. 63
”Joseph Smithin tekemä työ ei
rajoittunut yksistään tähän elämään, vaan se koskee yhtäläisesti
tulevaa elämää ja aikaisempaa elämää. Se koskee toisin sanoen
niitä, jotka jo ovat eläneet maan päällä, niitä, jotka elävät parastaikaa,
ja niitä, jotka tulevat jälkeemme. Kysymys ei ole jostakin,
mikä koskee ihmistä ainoastaan hänen asuessaan lihassa,
vaan jostakin, mikä koskee koko ihmissukua iankaikkisesta iankaikkiseen.
Niin muodoin, kuten olen sanonut, Joseph Smithiä
pidetään arvossa, hänen nimeään kunnioitetaan; kymmenettuhannet
ihmiset kiittävät Jumalaa sydämestään ja koko sielustaan
siitä, että hänen kauttaan maan päälle on palautettu tieto
Herrasta, ja siksi he puhuvat hänestä hyvää ja todistavat hänen
arvostaan. Eikä tämä rajoitu johonkin kylään, johonkin osavaltioon
eikä johonkin kansakuntaan, vaan se koskee jokaista kansanheimoa,
sukukuntaa, kieltä ja kansaa.”
Joseph F. Smith, Deseret News, 7.
maaliskuuta 1883, s. 98, ks. myös Kirkon presidenttien opetuksia: Joseph F.
Smith, s. 13–14.
Parley P. Pratt, kahdentoista apostolin
koorumin jäsen vuosina 1835–1857:
”Presidentti Joseph Smith oli kookas ja
voimakasrakenteinen, vahva ja toimelias.
Hän oli ihonväriltään vaalea, hänellä oli
vaalea tukka, siniset silmät, heikko parrankasvu
ja omanlaisensa ilme. Hänen
kasvonsa olivat aina lempeät ja ystävälliset
ja säteilivät älykkyyttä ja hyväntahtoisuutta,
katse kiinnostunut ja hymy tahaton,
tai hän oli hyväntuulinen, täysin vailla kaikkea pidättyvyyttä tai
teennäistä vakavuutta, ja hänen silmiensä levollinen ja kiinteän
läpitunkeva katse oli ikään kuin hän olisi nähnyt ihmissydämen syvimpäänkin sopukkaan, katsellut iankaikkisuuteen, nähnyt läpi
taivaiden ja käsittänyt kaikki maailmat. Hänessä oli jaloa urheutta
ja luonteen riippumattomuutta. Hänen käytöksensä oli luontevaa
ja tuttavallista, hänen nuhteensa kauhea kuin leijonan karjahdus,
hänen hyväntahtoisuutensa rajaton kuin meri, hänen tietonsa
monipuoliset.”
Parley P. Pratt, Autobiography of
Parley P. Pratt, toim. Parley P. Pratt jr,
1938, s. 45–46
Vastaukset 60
Vanhimmat
http://lds.org/churchmusic/detailmusicPlayer/index.html?searchlanguage=1&searchcollection=1&searchseqstart=27&searchsubseqstart= &searchseqend=27&searchsubseqend=ZZZ
Jaaha, tuo linkki ei toimikaan. Eli jos haluat laulaa kunniaa ja ylistystä Joseph Smithille niin
klikkaa tästä linkistä
http://lds.org/cm/catalogsearchalpha/1,17929,4782-1-1,00.html#nullLink
laulu
Praise to the Man - #27
http://www.youtube.com/watch?v=IdH3bj74yeg
KIITOS!
Tuon kuuleminen on uskonnollista todistusta vahvistavaa, hengellistä. Uskonnollinen totuus ja hyvä taide ovat lähellä toisiaan. Niitä ei voi tuntea pelkästään tieteellisesti tutkien.
Ole hyvä vaan.
Mielenkiintoista sinällään että monille Ex-mormoneille tämä hengellisen tuntemuksen ja taiteen välinen huojuva aita on ollut yksi vahvoista syistä lähtemiselle. Vaikka taide tai uskonto koskettaakin meitä ja saa aikaan tunteita, kumpikaan niistä ei kuitenkaan tarvitse totuutta tähän. Tässä esimerkiksi erään taitelijan (joka esiintyi mm. 2001 EFY levyllä) kertomus aiheesta:
http://www.iamanexmormon.com/2011/01/my-name-is-shane-jackman-and-im-an-ex-mormon/
"no man or woman in this dispensation will ever enter into the celestial kingdom of god without the consent of Joseph Smith... Every man and woman must have the certificate of Joseph Smith, junior, as a passport to their entrance... I cannot go there without his consent. ... He reigns there as supreme a being in his sphere, capacity, and calling, as God does in heaven."
- Brigham Young, Journal of Discourses, vol. 7, p. 289
Kun ymmärtää tuon oikein, niin noinkin voin sanoa, mutta siinä tarkoitetaan sitä, mitä Joseph Smithin kautta on ilmoitettu. Kukaan voi päästä selestiseen valtakuntaan ilman, että hän täyttää sinne pääsyn ehdot, jotka on annettu Joseph Smithin kautta näinä myöhempinä aikoina.
Kyllä tuossa suoraan sanotaan että Joseph Smithin suostumus ja lupa tarvitaan Selestiseen valtakuntaan pääsemiseksi jossa sitten Joseph Smith hallitsee korkeimpana olentona.
Sepä se, mutta tulee ymmärtää mitä tarkoitetaan. Jos tulkitset vertauksetkin kirjaimellisesti, niin osoitat ettet niitä ymmärrä. Juuri pyrkimys sanotun ymmärtäminen oikein on hengellistä tutkimista. Viisastelu ei ole viisauden merkki.
Ei kyse ole mistään vertausten tulkinnoista. Tuossa BY selkeästi opettaa että selestiseen valtakuntaan pääsemiseksi tarvitaan JS:n lupa/suostumus.
Kun lähtee noinkin selkeää tekstiä muuksi muuttamaan verukkeella "siinä tarkoitetaan sitä ja tätä" ollaan jo väärentämässä tekstin alkuperäistä sisältöä, joka tässä tapauksessa on niin selkeä ettei se kaipaa mitään selvityksiä.
Sama kun joku sanoisi että maitolitra maksaa euron. Ei sitä tarvitse sen enempää selitellä tyyliin "mistä eurosta on kyse, tarkoitetaanko eurolla vertauskuvallisesti palkkaa työstä jolloin vastaaja itse asiassa sanoi että maitolitran hinta on kuukauden palkan verran"...........seli seli seli seli.
"Oi siis rakkaat veljeni, tulkaa Herran, Pyhän, luokse. Muistakaa, että hänen polkunsa ovat vanhurskaat. Katso, ihmisen tie on kaita, mutta se on suorana reittinä hänen edessään, ja portin vartija on Israelin Pyhä; eikä hän käytä siihen palvelijaa; eikä ole mitään muuta tietä kuin portin kautta; sillä häntä ei voi pettää, sillä Herra Jumala on hänen nimensä." (2Nefi 9:41)
Mormonin Kirjan opetus on selkeä. Pyhien Kirjoitusten valossa voimme jättää Brigham Youngin kyseisen lausunnon ihan omaan arvoonsa. Yhtä arvoton kuin hänen opetuksensa Aadamista jumalanamme. Opetus, jonka Profeetta Spencer W. Kimball julisti harhaopiksi - niinkuin se Pyhien Kirjoitusten valossa itsestäänselvästi onkin.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme on Tie Isän luo. Isän kasvojen eteen pääsemiseksi meidän tulee ottaa vastaan Kristus ja hänen evankeliuminsa ja olla kuuliaisia Kristuksen sanoille, tulivatpa nuo sanat sitten suoraan Kristukselta tai hänen valittujen profeettojensa kautta. Joseph Smith oli yksi Herran profeetoista ja hänen kauttaan on tullut paljon kallisarvoista ja tärkeää ilmoitusta joista kirkon jäsenet ovat kiitollisia. Joseph Smith oli suuri profeetta, mutta samalla erehtyväinen ihminen. Kristus on ainoa välimies Isän ja ihmisen välillä ja Vapahtajamme ja Lunastajamme. Hänen armostaan ja ansioistaan meillä on mahdollisuus, jos seuraamme Hänen sanaansa tehden parannuksen, mennen kasteelle ja pitäen Herran käskyt, palata Isän kasvojen eteen Selestiseen Valtakuntaan jossa Isä ja Poika yhdessä hallitsevat kirkkaudessa ja kunniassa.
jää ? Kai kaikille jumalille, nykyisille ja tuleville, pitää antaa joku tehtävä ? Kuka haluaa aina vain lisääntyä ellei satu olemaan bakteeri ?
Elohim ja ne hänen lapsistaan jotka ovat "pesseet vaatteensa Karitsan veressä" elävät iankaikkisuuden korotuksessa. Selestiseen valtakuntaan pääsevät kaikki Taivaan Isän lapset jotka ottavat kasteen Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja elävät elämänsä parannusta tehden, Kristusta seuraten ja lähimmäisiä rakastaen ja pyrkien pitämään Jumalan käskyt.
Tuo valtuus kastaa on palautettu Joseph Smithille ja on siksi tänäkin päivänä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa.
Täytyykö uskoa Joseph Smithiin ja hänen oppeihinsa? Onko Joseph jonkinlainen portinvartija, joka hyväksyy korotettavat?
Mormoniopin mukaan Joseph Smith on viimeisen armotalouden johdossa ja vastaanottaa ylösnousemuksen avaimet (ja muut tarvittavat avaimet) ja sinetöi sen valtuuden muille mormoneille.
"Hän on se, joka nousee ylös kuolleista ja vastaanottaa ylösnousemuksen avaimet, ja sinetöi tämän valtuuden toisille, ja nämä etsivät ystävänsä ja nostattavat heidät ylös sen jälkeen, kun toimitukset heidän puolestaan on suoritettu, ja nostattavat heidät ylös. "
BY:n saarnoja, luku 10, suomennos Kummia tekoja ja ihmeitä s. 246
Tässä kavalkadi mormonikirkon opetuksista aiheesta:
“…namely, that no man or woman in this dispensation will ever enter into the celestial kingdom of God without the consent of Joseph Smith. From the day that the Priesthood was taken from the earth to the winding-up scene of all things, every man and woman must have the certificate of Joseph Smith, junior, as a passport to their entrance into the mansion where God and Christ are—I with you and you with me. I cannot go there without his consent. He holds the keys of that kingdom for the last dispensation—the keys to rule in the spirit-world; and he rules there triumphantly, for he gained full power and a glorious victory over the power of Satan while he was yet in the flesh, and was a martyr to his religion and to the name of Christ, which gives him a most perfect victory in the spirit-world. He reigns there as supreme a being in his sphere, capacity, and calling, as God does in heaven. Many will exclaim—"Oh, that is very disagreeable! It is preposterous! We cannot bear the thought!" But it is true.”
Journal of Discourses, 7:288-89
Vartiosotilas Joseph Smith:
If we can pass the sentinel Joseph the Prophet, we shall go into the celestial kingdom, and not a man can injure us. If he says, "God bless you, come along here;" if we will live so that Joseph will justify us, and say, "Here am I, brethren," we shall pass every sentinel; there will be no danger but that we will pass into the celestial kingdom.
Jod 4
"I tell you, Joseph holds the keys, and none of us can get into the celestial kingdom without passing by him. We have not got rid of him, but he stands there as the sentinel, holding the keys of the kingdom of God; and there are many of them beside him. I tell you, if we get past those who have mingled with us, and know us best, and have a right to know us best, probably we can pass all other sentinels as far as it is necessary, or as far as we may desire. But I tell you, the pinch will be with those that have mingled with us, stood next to us, weighed our spirits, tried us, and proven us: there will be a pinch, in my view, to get past them. The others, perhaps, will say, If brother Joseph is satisfied with you, you may pass. If it is all right with him, it is all right with me. Then if Joseph shall say to a man, or if brother Brigham say to a man, I forgive you your sins, "Whosoever sins ye remit they are remitted unto them;" if you who have suffered and felt the weight of transgression—if you have generosity enough to forgive the sinner, I will forgive him: you cannot have more generosity than I have. I have given you power to forgive sins, and when the Lord gives a gift, he does not take it back again." -Orson Hyde, Journal of Discourses, Vol. 6, p.154-155
jatkuu
jatkoa
Ylösnousemus
"How are you going to get your resurrection? You will get it by the President of the resurrection pertaining to this generation, and that is Joseph Smith Jun. Hear it all ye ends of the earth; if ever you enter into the kingdom of God it is because Joseph Smith let you go there. This will apply to Jews and Gentiles, to the bond, and the free; to friends and foes; no man or woman in this generation will get a resurrection and be crowned, without Joseph Smith saying so. The man who was martyred in Carthage Jail, State of Illinois, holds the keys of life and death to this generation. He is the President of the resurrection in this dispensation, ... "
(an unpublished discourse given October 8, 1854. Also found on page 99 of Eugene E. Campbell's book entitled, The Essential Brigham Young).
Mormoniopin mukaan Joseph Smith on viimeisen armotalouden johtaja, ja jotta pääsisi selestiseen tulee mormonismi ja Smith hyväksyä.
Pelastuksen oppeja-kirjassa mm. sanotaan
No Salvation Without Accepting Joseph Smith.
If Joseph Smith was verily a prophet, and if he told the truth when he said that he stood in the presence of angels sent from the Lord, and obtained keys of authority, and the commandment to organize the Church of Jesus Christ once again on the earth, then this knowledge is of the most vital importance to the entire world. No man can reject that testimony without incurring the most dreadful consequences, for he cannot enter the kingdom of God. It is, therefore, the duty of every man to investigate that he may weigh this matter carefully and know the truth.
Hieman uudempi lainaus
“There is no greater prophet in any dispensation than Joseph Smith… Joseph Smith was a
prophet, and all the calumny and aspirations to the contrary cannot controvert that fact.
Anyone who has concern for the welfare of his eternal soul should give attention to this
message. Every man who has lived since the days of Joseph Smith is subject to accepting
him as a prophet of God in order to enter into our Heavenly father’s presence” (A.
Theodore Tuttle, “Joseph Smith re-established fullness of true gospel, Church,” Church
News, March 17, 2001, p.14)
"portin vartija on Israelin Pyhä; eikä hän käytä siihen palvelijaa; eikä ole mitään muuta tietä kuin portin kautta; sillä häntä ei voi pettää, sillä Herra Jumala on hänen nimensä" 2Nefi9:41
Ei, Joseph Smith ei ole portinvartija.
Hän on kylläkin tämän armotalouden eli taloudenhoitokauden suuri Profeetta, ja tietysti on mahdollista että Herra käyttää uskollisia palvelijoitaan aivoitustensa toteuttamisessa, mutta lopullinen "portti" (vertauskuvallista kieltä, älä ota kirjaimellisesti) jonka kautta korotukseen päästään on Kristuksen "vartioima". Vain hänen omansa (Esikoisen seurakunta) pääsevät Korotukseen ja vain Kristuksen hyväksyminä.
Päästäkseen korotukseen täytyy uskoa Kristukseen ja Hänen evankeliumiinsa.
Kristuksen evankeliumi ja pappeuden valtuus on palautettu Joseph Smithin kautta. Ei tule uskoa Joseph Smithin oppeja jos nämä eivät ole evankeliumin oppeja. Smith erehtyi joskus ihminen kun on. Mutta niihin ilmoituksiin jotka Kristus ilmoitti Joseph Smithin kautta tulee uskoa.
Ei voi olla uskoa Herraan ja hylätä hänen sanaansa joka on annettu profeettojen välityksellä eli et voi sanoa että uskot Herraan mutta hylkäät profeetat.
Siis ei tarvitse uskoa Smithin oppeihin. Esim. taika-alusvaatteita ei tarvitse käyttää.
Mormonikirjallisuudessa on kyllä sanottu, että korotukseen pääsyn ehtona on se, että Smith hyväksyy pyrkijän. Onko siis annettu väärää tietoa?
Profeetan tunnusmerkkeihin kuuluu mm. se, että profetiat ainakin suurimmaksi osaksi toteutuvat eivätkä järjestään heitä häränpyllyä. Vai pitääkö uskoa myös sellaisiin profeettoihin, jotka Raamatun kriteerien mukaan ovat vääriä profeettoja?
Ei tarvitse uskoa Smithin oppeihin. Tulee uskoa Kristuksen oppiin jota Hän itse opetti eläessään maan päällä ja tästä voimme lukea Uudesta Testamentista,
Tulee uskoa Kristuksen oppiin jota Herra on ilmoittanut profeetoilleen ja apostoleilleen. Näitä ilmoituksia voimme lukea Vanhasta ja Uudesta Testamentista, Mormonin Kirjasta ja Oppi ja Liitot Kirjasta sekä Kallisarvoisesta Helmestä. Nämä Raamatun sanomaa tukevat ja täydentävät Pyhät Kirjoitukset on saatu Joseph Smithin kautta. Niihin tulee uskoa.
Mormoneilla ei ole mitään taika-alusvaatteita joten mitään taika-alusvaatteita ei tarvitse käyttää.
Mormonikirjallisuutta on hyvä lukea. Tulee vain osata erottaa mikä on spekulaatioita, mikä ihmisten omia mielipiteitä ja mikä taas ilmoituksen kanssa harmoniassa.
Siis garmenttien käyttö ei olekaan pakollista korotukseen pääsemiseksi? Tapani antoi toisaalla ymmärtää, että vapautuksen voi saada vain ihosairauden vuoksi.
Garmettioppi nimenomaan on Smithin oppia, ei Kristuksen oppia.
vaikka ei ole koskaan pitänyt garmenttia.
Temppelitoimitukset (mukaanlukien vaatetus) on ilmoituksen kautta tullutta eli ei ole kyseessä Joseph Smithin oppi.
Ihosairautta ei siis vaaditakaan vapautuksen saadakseen. Miksi jotkut opettavat, että liitot täytyy pitää ja liittoihin kuuluu garmentin käyttö?
Kyseessä ei siis ole Kristuksen oppi vaan "ilmoituksen" kautta tullut. Niin tietenkin...
Mainitsepa muuten edes YKSI kirkkosi saama ilmoitus joka on varmuudella todettavissa Jumalalta tulleeksi.
saada? Lähestyt asiaa väärästä suunnasta.
ylipäänsä saada ilmoitusta Jumalalta.
Siis vaikka olisi allerginen garmentin materiaalille, vapautusta ei pitäisi saada? Onpa ankara oppi.
Sinun mukaasi on mahdollista. Kerro siis SINÄ jokin esimerkki!
Kun todellinen tilanne tulee, niin siihen löytyy taatusti ihan kelvollinen ratkaisu. Minua kummastuttaa inttämisesi asiasta, joka ei sinulle kuuluu vähääkään. Toivon, että tutkit vaikuttimiasi!
vaatii vapautusta.
karkuun!
Vaikutin on mm. se, että en siedä valehtelua. En myöskään ihmisten harhaanjohtamista ahtaisiin lahkoihin. Usein valehtelette, että garmenttia ei ole pakko käyttää korotukseen pääsemiseksi. Toisella suupielellä kuitenkin sanotte, että sen käyttö kuuluu liittoon ja ilman liiton pitämistä ei ole asiaa korotukseen.
Toki mielestäsi puuttumiseni asiaan on mormonien sisäisiin asioihin puuttumista. Siis samalla tavalla kuin Neuvostoliiton ihmisoikeuksiin puuttuminen oli maan sisäisiin asioihin puuttumista ja perheväkivaltaan puuttuminen on perheen sisäisiin asioihin puuttumista...
Taika-alusasun eli garmentin käytöstä.
Minä en voi antaa yhtään esimekkiä sen paremmin mormonijumalan kuin kristittyjenkään Jumalan antamista aidoista ilmoituksista, varsinkaan kun en pidä jumalien olemassaoloa kovinkaan todennäköisenä...
Mutta annapa sinä nyt esimerkki sellaisesta Jumalan mormonikirkolle (tai profeetalle) antamasta ilmoituksesta, joka olisi varmuudella peräisin Jumalalta eikä esim. ko profeetan omista haluista tai kuvitelmista.
onko mahdollista saada ilmoitusta ja vastaa itse että on. Esimerkkejä asiasta on, mutta niiden todenperäisyys on sinun tutkittava itse, vaikka minä sanon juu tai jaa, et ota sitä kuitenkaan todesta.
kuin internet-kahvilassa;-) eikä äsken kirjoittamani viesti näytä menneen perille.
Otetaanpa lyhyesti uusiksi.
Voit toki USKOA mihin tahansa, vaikka moniavioisuusilmoitukseen tai joulupukkiin. Ongelmana tässä on se, että veljesi Tapani sekoittaa jatkuvasti oman USKONSA ja TOTUUDEN ja puhuu omasta uskostaan ainoana oikeana totuutena.
Jos joku puhuu Jumalan ilmoituksista, puheella ei ole totuusarvoa ilman todisteita.
kaipaat. Turun vai Helsingin yliopiston leimaamaako?
No vaikkapa;-)
Mutta sinähän jo myönsit, että kysymys on vain uskosta, jota ei voikaan toiselle todistaa. Yritäpä saada myös Tapani ymmärtämään, että hän ei voi kutsua omaa uskoaan totuudeksi.
toiseen suuntaan?
Et vastannut vieläkään!
Minä tein mielestäni selväksi, että toisin kuin sinä, minä olen REHELLINEN. Aidosti rehellinen ihminen ei voi väittää tietävänsä edes sitä, että onko Jumala olemassa vai ei. Jos tehdään OLETUS, että hän on, silloin rehellinen ihminen ei voi sanoa, että antaako Jumala ilmoituksia vai ei.
Itse en ole löytänyt mistään yhtäkään oikeaksi todistettavissa olevaa Jumalan ilmoitusta. Vaikka esim. omassa elämässä olisi jotain, jonka voi kokea peräti henkilökohtaiseksi Jumalan ilmoitukseksi, edes siitä ei lopulta voi olla täyttä varmuutta.
Rehellinen ihminen ei voi väittää omia uskomuksiaan Jumalan ilmoituksiksi saatikka TOTUUDEKSI.
Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta. Todistus on aina hengellinen, mutta sen saadakseen ihmisen tulee tehdä oma osansa. Minusta tärkeä hengellisen tutkimisen tekniikka on tehdä kysymyksiä, joissa asettaa oman tietoisuutensa suhteeseen olemassaolon ongelmaan. Tietoisuus sinänsä on suuri ongelma. Sitä on vaikea edes kuvitella alkuperältään vain biologiseksi tai fysikaaliseksi. Fysiologiamme antaa tietoisuudelle toimimisen mahdollisuuden, mutta tietoisuutta ei voi selittää vain fysiologiamme tuotteeksi. Minusta on perusteltua ajatella, että tietoisuutemme kuuluu muuhun kuin maallisesti todettavaan olemukseemme.
Kun tutustuu Jumalan ilmoituksiksi väitettyihin tosissaan, niin voi hengellistä tietä saada todistuksen ilmoitusten todella olevan tuonpuoleisesta.
Jaak. 1
5 Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. [1. Kun. 3:9; Sananl. 2:2,3]
6 Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne.
Näin voi saada tietää Mormonin kirjan olevan toinen todistus Kristuksesta:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
Todistaa mitä' kenellekin. Varsin eri asiota eri ihmisille. Kyseessä on tyypillinen itsepetos. Se että sinä pidät moniaviosuutta Jumalan ilmoituksena kertoo enemmän sinusta kuin jostain Pyhästä Hengestä...
Tuo todellinen "marttyyri". Kuoli yrittäessään ottaa jälleen kerran uuden jo naimisissa olevan naisen omaksi vaimokseen haaremiinsa, mutta ko. naisen aviomies "ei jostain kumman syystä" lämmenyt idealle, vaan ampui Prattin. "Hienoja miehiä" nämä mormonit...
Nyt lihaa luiden ympärille eli viitteitä härskille väitteellesi apostoli Prattista.
Richard Abanes: One Nation Under Gods. A History of the Mormon Church, sivu 244. Tappaja oli nimeltään Hector McCleod, hänen todistuksensa printattiin myöhemmin Daily Alta Californiassa. Muut arkansasisalaiset todistivat tapahtumista.
Mihin se Pratt sitten LDS-propagandan mukaan kuoli?
Sori, McClean oli kaverin nimi. Kato vaikka Wikipediasta:
"While returning from a horseback missionary trip to the southern United States in 1857, Pratt was being tracked by Hector McLean. McLean was the legal husband of one of Pratt's plural wives, Eleanor McLean."
"While on his mission, Parley sensed his approaching death. He wrote home, “I long to do my duty while here and then go to rest in the paradise of God.” Indeed, Parley stated, “I neither dread nor fear death, but I anticipate changing worlds with joy inexhaustible.” Parley was tracked by a man named Hector McLean, who was upset with Pratt for marrying his former wife, Eleanor McLean. He pressed charges against Pratt, but Pratt was released. A short time later, on May 13, 1857, just before his 50th birthday, Pratt was ambushed and killed by McLean and two other men near Van Buren, Arkansas. A monument marks his grave. "
http://www.mormonwiki.com/Parley_P._Pratt
Kamala murha, Hector tappoi ex-vaimonsa uuden aviomiehen.
http://jared.pratt-family.org/parley_histories/parley_death_millennial_star.html
"In behalf of the dead, I have to testify, that whatever relation existed between us (eli Elainen ja Prattin välillä) was of my own seeking."
Hector McLeanista:
"That I would fain have been separated from him [McLean] while yet living in New Orleans, I will name as living witnesses, my father, J.S. McComb, and my brothers E.C., and J.J. McComb, and Mr. John McDougal. These all know that I sought their counsel while living in New Orleans, to know whether I must continue to endure the degrading indecencies of a man who would continue to sip at the wine cup, and thereby unfit himself for the society of his family.
That my statements are correct in reference to our separation in California, I will name as witnesses, Captain Thomas Gray and family, Mr. Samuel Webb and family, and my neighbors and friends in general in the city of San Francisco.
That Mr. McLean put me by violence into the street at night and locked the door against me, Captain Gray and Dr. Bush, are witnesses; and I presume McLean himself would not deny that I then declared that I would no more be his wife, however many years I might be compelled to appear as such for the sake of my children."
http://jared.pratt-family.org/parley_histories/parley_death_eleanor_defense.html
todellinen tausta. Minulle se jäi erinäisistä linkeistä huolimatta epäselväksi?
oli että Pratt meni naimisiin jonkun entisen ... siis eronneen ... vaimon kanssa. Tyypillinen antiveto.... totuuden vääristäminen.
Niin, onhan sinunkin nykyinen miehesi mennyt naimisiin eronneen (siis sinun) kanssa. Täysin vastoin Raamatun opetuksia!
eikö Antti uskonut sinua enää, kun sinusta tuli mormoni?
Tausta oli se, että McCleanin vaimo oli viehättynyt mormonismiin ja herra Prattiin, muttei ollut laillisesti eronnut miehestään. Tästä huolimatta Pratt otti hänet yhdeksi monista vaimoistaan. Pratt rikkoi tässä niin maallista lakia kuin Raamatun sanaakin vastaan. Nimim. nenada taas rikkoo yleistä moraalitajua ja Raamatun sanaa vastaan valehdellessaan, että McCleanin vaimo olisi ollut eronnut miehestään.
?
pikkuasiatkin toivottoman vaativia.
Vastaus on selvä. Tietenkin sellaiset voivat kunnioittaa, joiden omakaan sepalus ei pysy kiinni!
jos penis vilahtelee koko ajan ottaen asiassa päähuomion.
Minä kyllä itseasiassa pidän peniksestä, mutta en ihan kirkon yhteydessä.