Ethän vain taakoitettu sielu ole enää Lain alla?

Luemme Ap.t. 15:27-29
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Perustelu löytyy jakeesta 28 "sillä PYHÄ HENKI ja me olemme nähneet hyväksi" ja sitten seuraavat nuo neljä kieltoa, joiden sanotaan olevan VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ noudattaa, jotta niiden noudattajille hyvin kävisi:

1) Karta epäjumalille uhratun syömistä!
2) Karta veren käyttämistä ravinnoksesi!
3) Karta sellaisen lihan käyttöä ravinnoksesi, josta ei verta ole laskettu pois!
4) Karta haureutta!

Huomaa ensinnäkin se seikka, että tässä on asia lueteltu samanlaisena kuin jakeessa Ap.t. 15:20 eli TOISTAMISEEN ja se täyttää Tanakh'in seuraavan edellytyksen ollakseeen pätevä: "Kukin asia päätettäköön kahden tai kolmen todistajan kautta". ( 5. Moos.19:15b ja 1.Tim.5:19). >>>Ihan toiseen asiaan mennäkseni, huomaa, että Matt.28:19 jakeessa mainittu kastamistapa, että mihin nimeen tulee kastaa, on mainittu vain yhden ainoan kerran Raamatussa, joten se ei täytä tuota "vähintään kahden todistajan" vaadetta!

Yakov kirjoitti:

Luemme Ap.t. 15:27-29
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Perustelu löytyy jakeesta 28 "sillä PYHÄ HENKI ja me olemme nähneet hyväksi" ja sitten seuraavat nuo neljä kieltoa, joiden sanotaan olevan VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ noudattaa, jotta niiden noudattajille hyvin kävisi:

1) Karta epäjumalille uhratun syömistä!
2) Karta veren käyttämistä ravinnoksesi!
3) Karta sellaisen lihan käyttöä ravinnoksesi, josta ei verta ole laskettu pois!
4) Karta haureutta!

Huomaa ensinnäkin se seikka, että tässä on asia lueteltu samanlaisena kuin jakeessa Ap.t. 15:20 eli TOISTAMISEEN ja se täyttää Tanakh'in seuraavan edellytyksen ollakseeen pätevä: "Kukin asia päätettäköön kahden tai kolmen todistajan kautta". ( 5. Moos.19:15b ja 1.Tim.5:19). >>>Ihan toiseen asiaan mennäkseni, huomaa, että Matt.28:19 jakeessa mainittu kastamistapa, että mihin nimeen tulee kastaa, on mainittu vain yhden ainoan kerran Raamatussa, joten se ei täytä tuota "vähintään kahden todistajan" vaadetta!

Lue lisää

noudattaa. Mutta jos oma tahto menee Jumalan käskyjen ja tahdon edelle, voi olla aika vaikeaa. Monelle uskovalle tuntuu olevan vaikeaa nykyään pidättäytyä jopa tuosta haureudestakin, johon lankeaminen vaatii jo melkoista uskallusta.

Yakov kirjoitti:

Luemme Ap.t. 15:27-29
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Perustelu löytyy jakeesta 28 "sillä PYHÄ HENKI ja me olemme nähneet hyväksi" ja sitten seuraavat nuo neljä kieltoa, joiden sanotaan olevan VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ noudattaa, jotta niiden noudattajille hyvin kävisi:

1) Karta epäjumalille uhratun syömistä!
2) Karta veren käyttämistä ravinnoksesi!
3) Karta sellaisen lihan käyttöä ravinnoksesi, josta ei verta ole laskettu pois!
4) Karta haureutta!

Huomaa ensinnäkin se seikka, että tässä on asia lueteltu samanlaisena kuin jakeessa Ap.t. 15:20 eli TOISTAMISEEN ja se täyttää Tanakh'in seuraavan edellytyksen ollakseeen pätevä: "Kukin asia päätettäköön kahden tai kolmen todistajan kautta". ( 5. Moos.19:15b ja 1.Tim.5:19). >>>Ihan toiseen asiaan mennäkseni, huomaa, että Matt.28:19 jakeessa mainittu kastamistapa, että mihin nimeen tulee kastaa, on mainittu vain yhden ainoan kerran Raamatussa, joten se ei täytä tuota "vähintään kahden todistajan" vaadetta!

Lue lisää

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

samoin voin minäkin sanoa, että uskovien kanssa yhdessä rukoillen on Pyhä Henki selvittänyt, että tämä

"jotta teille hyvin kävisi"

- ei lainkaan tarkoita sitä, että jotakin syömällä tai jonkin syömättä jättämisellä autuaaksi tulisi (poikkeuksena Jeesuksen ruumis ja veri. Joka syö Jeesuksen ruumiin ja juo Hänen verensä, pelastuu, uskon kautta).
- ei tarkoittane sitä, että vältyt sairauksilta. Tänä päivänähän voi olla niin hassusti, että Pirkan verilätyt saattavat olla ravinnoksi kelpaavaa mutta EU-leimalla varustettu brittiliha jokin aika sitten ei: sen oli saastuttanut hullun lehmän tauti, joka ihmisessä laukaisee vakavan aivorappeumataudin, Creutzfeldtin–Jakobin taudin
- pidättyminen jostakin on vapaudesta käsin, ei pakosta
- en tulkitse apostolisen kokouksen kehotusta/ohjetta karttamisesta, välttämisesta ja pidättymisestä käskynä/kieltona
- ei tarkoita, että tietty ruoka itsessään olisi saastaista. Jeesushan teki selväksi, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:18-19). Mihin sinä sijoitat uskossasi ja omassa hengellisyydessäsi tämän Jeesuksen sanan?
- voi tarkoittaa kehotusta, että kyseiset pakanakulttuureista Jeesukseen uskovaisiksi tulleet eivät antaisi oman ruokakulttuurinsa vapauden olla yllykkeenä ylpeyteen heikompia juutalaisuudesta kääntyneitä veljiään kohtaan, jotka edelleen näkyivät kiivailevan Mooseksen lakien noudattamisen puolesta, mm. ympärileikkauksen.
- välttämättömät ohjeet on englanninkielisissä raamatuissa käännetty ''necessary', joka voidaan kääntää myös 'tarpeelliset'. Mihin tarpeelliset, voidaan kysyä? Tuskin pelastuskriteeriksi, sillä Jumalan valtakunta ei ole vain jotakin syömistä ja juomista.
- tarkoittaa mielestäni sitä, että seurakuntarauha ja sopu Antiokiassa löytyisi ja että veljet täyttäisivät Kristuksen lain rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti.

Ja kysymys sinulle: Kuka on sanonut, että minä nyt syömällä syön verilettuja? Päinvastoin, minulla on suuri VAPAUS olla syömättä niitä. Mutta jos eteeni sellaisia tarjottaisiin, omatuntoni ja uskoni ei niistä saastuisi vaan säilyisin edelleenkin VAPAANA. Jeesus opettaa, että ruoka ulostuu eikä saastuta (Matt 15:11, 17-18). Mutta rakkaudettomuus, tuomiohenki ja ylemmyydentuntoisuus lähimmäistä kohtaan saastuttaa.

Toinen kysymys: Suomessa teurastamoissa teurastettu liha ei ole koskaan täysin veretöntä. Et siis ilmeisesti syö lainkaan lihaa? Täydellisen verettömyyden vaatimus voi johtaa ulkokultaisuuteen. Ulkokultaisuuteen ja ulkokohtaisuuteen nyt voi sortua niin miljoonassa muussakin asiassa.

Kolmas kysymys: Kuukautisveri. Onko mielestäsi nainen kuukautistensa aikana ja hieman sen jälkeen yhä Mooseksen lakien mukaisesti saastainen? Kuinka paljon ja miten naista tulisi verensä tähden karttaa? Karttaminen ei tuossa apostolien tekojen kohdassa suinkaan tarkoittaa pelkästään syömistä, sillä eihän haureuttakaan syödä vaan tehdään. Sallinet pedanteriani.

selvää pitäisi olla kirjoitti:

noudattaa. Mutta jos oma tahto menee Jumalan käskyjen ja tahdon edelle, voi olla aika vaikeaa. Monelle uskovalle tuntuu olevan vaikeaa nykyään pidättäytyä jopa tuosta haureudestakin, johon lankeaminen vaatii jo melkoista uskallusta.

Lue lisää

...suunnattuna Yeshuaan!

Kolossalaiskirje:
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Niin usein kuin katsomme Pietarin tavoin myrskyävään mereen, emmekä Yeshuaan, alamme epäillä ja vajota syvyyttä kohti.

KariHenrik kirjoitti:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

samoin voin minäkin sanoa, että uskovien kanssa yhdessä rukoillen on Pyhä Henki selvittänyt, että tämä

"jotta teille hyvin kävisi"

- ei lainkaan tarkoita sitä, että jotakin syömällä tai jonkin syömättä jättämisellä autuaaksi tulisi (poikkeuksena Jeesuksen ruumis ja veri. Joka syö Jeesuksen ruumiin ja juo Hänen verensä, pelastuu, uskon kautta).
- ei tarkoittane sitä, että vältyt sairauksilta. Tänä päivänähän voi olla niin hassusti, että Pirkan verilätyt saattavat olla ravinnoksi kelpaavaa mutta EU-leimalla varustettu brittiliha jokin aika sitten ei: sen oli saastuttanut hullun lehmän tauti, joka ihmisessä laukaisee vakavan aivorappeumataudin, Creutzfeldtin–Jakobin taudin
- pidättyminen jostakin on vapaudesta käsin, ei pakosta
- en tulkitse apostolisen kokouksen kehotusta/ohjetta karttamisesta, välttämisesta ja pidättymisestä käskynä/kieltona
- ei tarkoita, että tietty ruoka itsessään olisi saastaista. Jeesushan teki selväksi, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:18-19). Mihin sinä sijoitat uskossasi ja omassa hengellisyydessäsi tämän Jeesuksen sanan?
- voi tarkoittaa kehotusta, että kyseiset pakanakulttuureista Jeesukseen uskovaisiksi tulleet eivät antaisi oman ruokakulttuurinsa vapauden olla yllykkeenä ylpeyteen heikompia juutalaisuudesta kääntyneitä veljiään kohtaan, jotka edelleen näkyivät kiivailevan Mooseksen lakien noudattamisen puolesta, mm. ympärileikkauksen.
- välttämättömät ohjeet on englanninkielisissä raamatuissa käännetty ''necessary', joka voidaan kääntää myös 'tarpeelliset'. Mihin tarpeelliset, voidaan kysyä? Tuskin pelastuskriteeriksi, sillä Jumalan valtakunta ei ole vain jotakin syömistä ja juomista.
- tarkoittaa mielestäni sitä, että seurakuntarauha ja sopu Antiokiassa löytyisi ja että veljet täyttäisivät Kristuksen lain rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti.

Ja kysymys sinulle: Kuka on sanonut, että minä nyt syömällä syön verilettuja? Päinvastoin, minulla on suuri VAPAUS olla syömättä niitä. Mutta jos eteeni sellaisia tarjottaisiin, omatuntoni ja uskoni ei niistä saastuisi vaan säilyisin edelleenkin VAPAANA. Jeesus opettaa, että ruoka ulostuu eikä saastuta (Matt 15:11, 17-18). Mutta rakkaudettomuus, tuomiohenki ja ylemmyydentuntoisuus lähimmäistä kohtaan saastuttaa.

Toinen kysymys: Suomessa teurastamoissa teurastettu liha ei ole koskaan täysin veretöntä. Et siis ilmeisesti syö lainkaan lihaa? Täydellisen verettömyyden vaatimus voi johtaa ulkokultaisuuteen. Ulkokultaisuuteen ja ulkokohtaisuuteen nyt voi sortua niin miljoonassa muussakin asiassa.

Kolmas kysymys: Kuukautisveri. Onko mielestäsi nainen kuukautistensa aikana ja hieman sen jälkeen yhä Mooseksen lakien mukaisesti saastainen? Kuinka paljon ja miten naista tulisi verensä tähden karttaa? Karttaminen ei tuossa apostolien tekojen kohdassa suinkaan tarkoittaa pelkästään syömistä, sillä eihän haureuttakaan syödä vaan tehdään. Sallinet pedanteriani.

Lue lisää

tarkoittaa 'olla kaukana'. Pysyä kaukana. Eli on tarpeellista pysyä kaukana noista asioista eikä lähellä. Se on annettu suojaksi kristityille. Mooseksen lakiin jo oli annettu lupaus esim. veren syömisestä pitäytymiselle: "Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
Älä syö sitä; vuodata se maahan niinkuin vesi.
Älä syö sitä, että menestyisit, sinä ja sinun lapsesi sinun jälkeesi, kun teet, mikä oikeata on Herran silmissä."

Ja kuten varmaan muistat veren syömisen suhteen Jumala antoi ohjeet jo Nooalle. Kaiken muun Jumala antoi ihmiselle ravinnoksi, mutta verta Jumala ei antanut ihmisen syödä. Apostolit ja Pyhä Henki vahvisti saman asian Jerusalemin kokouksessa ohjeeksi kristityille. Mistään raamatusta ei löydy myönnytyksiä tämän asian suhteen.
Daniel oli hyvä esimerkki ja kieltäytyi Nebukadnesarin herkku pöydistä. Ja mielestäni tänä aikana ei olisi ollenkaan huono asia olla ravinto asioissa hyvänä esimerkkinä. Olen nähnyt aivan liikaa kristittyjä joiden jumala on heidän vatsansa. Ollaan kuin syöttöpossuja herkkupöytien ääressä. Liikalihavuus ja elintapa sairaudet vaivaavat lukemattomia ihmisiä kun ei välitetä yhtään mitä suuhun pannaan. Syöpötellään ja mässäillään ja sitten valitetaan kaikenlaisia vaivoja ja toiset taputtaa olkapäälle lohduttavasti. Ollaan niin ymmärtäväisiä ja rakastavia kun ruuasta on kyse. Ja kun väsyttää juodaan ämpärillinen kahvia päivän aikana ja mennään ylikierroksilla eteenpäin. Ja kukaan ei sano mitään. Kaikki on hyväksyttävää ja sallittavaa kun on ruokapöydästä kyse. Mutta jos ollaan rehellisiä niin näissä asioissa ollaan menty pahasti harhaan Jumalan tahdon suhteen. Tuollaisesta elämästä on Jumalan siunaus kaukana ja Jumalan antama menestys. Ruokaa on monenlaista ja kaikki on sallittua mutta kaikki ei ole hyödyllistä. Veri ei kuitenkaan kuulu edelleenkään sallittujen listaan, niinkuin se ei ole koskaan kuulunutkaan. Koska sitä Jumala ei ole laittanut ihmisen ruoka listalle missään vaiheessa. Sen Jumala on ominut itselleen omiin tarkoituksiinsa.

Huomaan että olet fiksu ja ajatteleva ihminen. Älylliseltä pohdiskelusi tasolta varmasti minua huomattavasti osaavampi.
Ja olet siinä ihan oikeassa että pilaantunutta ruokaa voi kenen tahansa kohdalle osua. Mutta ihmisellä on kuitenkin vapaus valita aina niitä varmimpia ja terveellisimpiä vaihtoehtoja jos vain tahtoa siihen löytyy. Lihaan aina liittyy riskinsä. Eihän se alunalkaen ollut edes tarkoitettu ihmisen ravinnoksi, mutta kelpaa kuitenkin sellaiseksi ja sitä varmemmin mitä tarkemmin se on puhdistettu verestä. Mitä vähemmän verta sen parempi - eikö vain? Paavalin aikoihin eläimet teurastettiin niin, että veri varmasti valui pois aika tarkkaan kun kaulavaltimo leikattiin eläimeltä auki. Sydän pumppasi veren pois koska eläin meni tajuttomaksi kunnes lopulta eläin kuoli veren hukkaan. Nykyisin kun eläimen sydän pysähtyy heti teurastuksen yhteydessä niin on selvää että verta jää eläimeen ihan eritavalla.

Sinä toit niin paljon asiaa ja näkökulmia, että minä en tällä kertaa taida enempää niihin paneutua, koska ethän minulle kirjoittanutkaan vastaustasi. Tahdoin vain tämän tähän tuoda kun tuossa toisessa ketjussa itse otit minuun kontaktia ja halusit ystävällisesti alkaa kanssani keskustelemaan. Tosin et sitä sitten jatkanut kanssani. Sen vuoksi pahoittelenkin etten taida olla arvollesi sopivaa keskustelu seuraa ja myönnän kyllä sen, että tässä lajissa voisin yrittää kehittyä. Mutta kaikkea hyvää sinulle kuitenkin toivon sillä olen aina pitänyt sinua asiallisena keskustelijana tällä palstalla ja olen hyvin hyvin monissa asioissa kanssasi täysin samaa mieltä. Ja siitä olenkin iloinen ja iloiten olen lukenut monia kirjoituksiasi.

KariHenrik kirjoitti:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

samoin voin minäkin sanoa, että uskovien kanssa yhdessä rukoillen on Pyhä Henki selvittänyt, että tämä

"jotta teille hyvin kävisi"

- ei lainkaan tarkoita sitä, että jotakin syömällä tai jonkin syömättä jättämisellä autuaaksi tulisi (poikkeuksena Jeesuksen ruumis ja veri. Joka syö Jeesuksen ruumiin ja juo Hänen verensä, pelastuu, uskon kautta).
- ei tarkoittane sitä, että vältyt sairauksilta. Tänä päivänähän voi olla niin hassusti, että Pirkan verilätyt saattavat olla ravinnoksi kelpaavaa mutta EU-leimalla varustettu brittiliha jokin aika sitten ei: sen oli saastuttanut hullun lehmän tauti, joka ihmisessä laukaisee vakavan aivorappeumataudin, Creutzfeldtin–Jakobin taudin
- pidättyminen jostakin on vapaudesta käsin, ei pakosta
- en tulkitse apostolisen kokouksen kehotusta/ohjetta karttamisesta, välttämisesta ja pidättymisestä käskynä/kieltona
- ei tarkoita, että tietty ruoka itsessään olisi saastaista. Jeesushan teki selväksi, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:18-19). Mihin sinä sijoitat uskossasi ja omassa hengellisyydessäsi tämän Jeesuksen sanan?
- voi tarkoittaa kehotusta, että kyseiset pakanakulttuureista Jeesukseen uskovaisiksi tulleet eivät antaisi oman ruokakulttuurinsa vapauden olla yllykkeenä ylpeyteen heikompia juutalaisuudesta kääntyneitä veljiään kohtaan, jotka edelleen näkyivät kiivailevan Mooseksen lakien noudattamisen puolesta, mm. ympärileikkauksen.
- välttämättömät ohjeet on englanninkielisissä raamatuissa käännetty ''necessary', joka voidaan kääntää myös 'tarpeelliset'. Mihin tarpeelliset, voidaan kysyä? Tuskin pelastuskriteeriksi, sillä Jumalan valtakunta ei ole vain jotakin syömistä ja juomista.
- tarkoittaa mielestäni sitä, että seurakuntarauha ja sopu Antiokiassa löytyisi ja että veljet täyttäisivät Kristuksen lain rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti.

Ja kysymys sinulle: Kuka on sanonut, että minä nyt syömällä syön verilettuja? Päinvastoin, minulla on suuri VAPAUS olla syömättä niitä. Mutta jos eteeni sellaisia tarjottaisiin, omatuntoni ja uskoni ei niistä saastuisi vaan säilyisin edelleenkin VAPAANA. Jeesus opettaa, että ruoka ulostuu eikä saastuta (Matt 15:11, 17-18). Mutta rakkaudettomuus, tuomiohenki ja ylemmyydentuntoisuus lähimmäistä kohtaan saastuttaa.

Toinen kysymys: Suomessa teurastamoissa teurastettu liha ei ole koskaan täysin veretöntä. Et siis ilmeisesti syö lainkaan lihaa? Täydellisen verettömyyden vaatimus voi johtaa ulkokultaisuuteen. Ulkokultaisuuteen ja ulkokohtaisuuteen nyt voi sortua niin miljoonassa muussakin asiassa.

Kolmas kysymys: Kuukautisveri. Onko mielestäsi nainen kuukautistensa aikana ja hieman sen jälkeen yhä Mooseksen lakien mukaisesti saastainen? Kuinka paljon ja miten naista tulisi verensä tähden karttaa? Karttaminen ei tuossa apostolien tekojen kohdassa suinkaan tarkoittaa pelkästään syömistä, sillä eihän haureuttakaan syödä vaan tehdään. Sallinet pedanteriani.

Lue lisää

...tuotua verensyöntikieltoa J-la sääti jo esi-isällemme Nooalle kiellon syödä verta ja käski vuodattaa sen maahan. Siis verensyöntikielto ei ole alunperin Mooseksen Lain kautta tullut, vaan jo ENNEN sitä kaikille ihmisille, eikä vain juutalaisille!

Luemme asiasta: 1.Mooseksen kirja:
9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
9:2 Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
9:3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
9:4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
- Huomaamme kiellon syyksi sen, että veri on sielu.

J-la vahvisti tuon kieltonsa Mooseksen Laissa näin:

3.Mooseksen kirja:
7:27 Jokainen, joka syö verta, minkälaista hyvänsä, hävitettäköön kansastansa."
17:10 Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.
5.Mooseksen kirja:
12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
5.Mooseksen kirja:
15:23 Vain verta älä syö; vuodata se maahan niinkuin vesi."

Vastaan ensimmäiseen kysymykseesi, että sinä itse olet sanonut voivasi syödä verilettuja, sillä kirjoitit edellä: >>>Olen päätynyt Raamatun sanasta aivan päinvastaiseen käsitykseen: kristityn Jeesuksessa on luvallista syödä myös veriruokia esim. verilettuja.

fghfghfghfghfgh kirjoitti:

tarkoittaa 'olla kaukana'. Pysyä kaukana. Eli on tarpeellista pysyä kaukana noista asioista eikä lähellä. Se on annettu suojaksi kristityille. Mooseksen lakiin jo oli annettu lupaus esim. veren syömisestä pitäytymiselle: "Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
Älä syö sitä; vuodata se maahan niinkuin vesi.
Älä syö sitä, että menestyisit, sinä ja sinun lapsesi sinun jälkeesi, kun teet, mikä oikeata on Herran silmissä."

Ja kuten varmaan muistat veren syömisen suhteen Jumala antoi ohjeet jo Nooalle. Kaiken muun Jumala antoi ihmiselle ravinnoksi, mutta verta Jumala ei antanut ihmisen syödä. Apostolit ja Pyhä Henki vahvisti saman asian Jerusalemin kokouksessa ohjeeksi kristityille. Mistään raamatusta ei löydy myönnytyksiä tämän asian suhteen.
Daniel oli hyvä esimerkki ja kieltäytyi Nebukadnesarin herkku pöydistä. Ja mielestäni tänä aikana ei olisi ollenkaan huono asia olla ravinto asioissa hyvänä esimerkkinä. Olen nähnyt aivan liikaa kristittyjä joiden jumala on heidän vatsansa. Ollaan kuin syöttöpossuja herkkupöytien ääressä. Liikalihavuus ja elintapa sairaudet vaivaavat lukemattomia ihmisiä kun ei välitetä yhtään mitä suuhun pannaan. Syöpötellään ja mässäillään ja sitten valitetaan kaikenlaisia vaivoja ja toiset taputtaa olkapäälle lohduttavasti. Ollaan niin ymmärtäväisiä ja rakastavia kun ruuasta on kyse. Ja kun väsyttää juodaan ämpärillinen kahvia päivän aikana ja mennään ylikierroksilla eteenpäin. Ja kukaan ei sano mitään. Kaikki on hyväksyttävää ja sallittavaa kun on ruokapöydästä kyse. Mutta jos ollaan rehellisiä niin näissä asioissa ollaan menty pahasti harhaan Jumalan tahdon suhteen. Tuollaisesta elämästä on Jumalan siunaus kaukana ja Jumalan antama menestys. Ruokaa on monenlaista ja kaikki on sallittua mutta kaikki ei ole hyödyllistä. Veri ei kuitenkaan kuulu edelleenkään sallittujen listaan, niinkuin se ei ole koskaan kuulunutkaan. Koska sitä Jumala ei ole laittanut ihmisen ruoka listalle missään vaiheessa. Sen Jumala on ominut itselleen omiin tarkoituksiinsa.

Huomaan että olet fiksu ja ajatteleva ihminen. Älylliseltä pohdiskelusi tasolta varmasti minua huomattavasti osaavampi.
Ja olet siinä ihan oikeassa että pilaantunutta ruokaa voi kenen tahansa kohdalle osua. Mutta ihmisellä on kuitenkin vapaus valita aina niitä varmimpia ja terveellisimpiä vaihtoehtoja jos vain tahtoa siihen löytyy. Lihaan aina liittyy riskinsä. Eihän se alunalkaen ollut edes tarkoitettu ihmisen ravinnoksi, mutta kelpaa kuitenkin sellaiseksi ja sitä varmemmin mitä tarkemmin se on puhdistettu verestä. Mitä vähemmän verta sen parempi - eikö vain? Paavalin aikoihin eläimet teurastettiin niin, että veri varmasti valui pois aika tarkkaan kun kaulavaltimo leikattiin eläimeltä auki. Sydän pumppasi veren pois koska eläin meni tajuttomaksi kunnes lopulta eläin kuoli veren hukkaan. Nykyisin kun eläimen sydän pysähtyy heti teurastuksen yhteydessä niin on selvää että verta jää eläimeen ihan eritavalla.

Sinä toit niin paljon asiaa ja näkökulmia, että minä en tällä kertaa taida enempää niihin paneutua, koska ethän minulle kirjoittanutkaan vastaustasi. Tahdoin vain tämän tähän tuoda kun tuossa toisessa ketjussa itse otit minuun kontaktia ja halusit ystävällisesti alkaa kanssani keskustelemaan. Tosin et sitä sitten jatkanut kanssani. Sen vuoksi pahoittelenkin etten taida olla arvollesi sopivaa keskustelu seuraa ja myönnän kyllä sen, että tässä lajissa voisin yrittää kehittyä. Mutta kaikkea hyvää sinulle kuitenkin toivon sillä olen aina pitänyt sinua asiallisena keskustelijana tällä palstalla ja olen hyvin hyvin monissa asioissa kanssasi täysin samaa mieltä. Ja siitä olenkin iloinen ja iloiten olen lukenut monia kirjoituksiasi.

Lue lisää

Olen harvinaisen paljossa kanssasi samaa mieltä ja osasit kirjoittaa liikasyömisestä ja kahvin kittaamisestakin sangen osuvasti. Ne eivät onneksi ole enää minun paheitani, sillä olen ihan tarkoituksella huono kokki, joten liikasyömisestä ei ole vaaraa ainakaan kotosalla ;=)

Halal-teurastusta en hyväksy, sillä se on pitkäkestoisuutensa vuoksi teuraseläimelle kivuliaampaa kuin sähköiskulla tai nukutuskaasulla tainnutus. En siis hyväksy turhaa eläinrääkkäystä, koska teurastus voidaan suorittaa nykyisin aiempaa kivuttomammin.

Yakov kirjoitti:

Olen harvinaisen paljossa kanssasi samaa mieltä ja osasit kirjoittaa liikasyömisestä ja kahvin kittaamisestakin sangen osuvasti. Ne eivät onneksi ole enää minun paheitani, sillä olen ihan tarkoituksella huono kokki, joten liikasyömisestä ei ole vaaraa ainakaan kotosalla ;=)

Halal-teurastusta en hyväksy, sillä se on pitkäkestoisuutensa vuoksi teuraseläimelle kivuliaampaa kuin sähköiskulla tai nukutuskaasulla tainnutus. En siis hyväksy turhaa eläinrääkkäystä, koska teurastus voidaan suorittaa nykyisin aiempaa kivuttomammin.

Lue lisää

se itsellänikin tuo teurastus puoli kalan perkuuseen jää. Sen isompaa otusta en varmaankaan omin käsin voisi päiviltään päästää ravinnoksi.

Yakov kirjoitti:

...tuotua verensyöntikieltoa J-la sääti jo esi-isällemme Nooalle kiellon syödä verta ja käski vuodattaa sen maahan. Siis verensyöntikielto ei ole alunperin Mooseksen Lain kautta tullut, vaan jo ENNEN sitä kaikille ihmisille, eikä vain juutalaisille!

Luemme asiasta: 1.Mooseksen kirja:
9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
9:2 Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
9:3 Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
9:4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
- Huomaamme kiellon syyksi sen, että veri on sielu.

J-la vahvisti tuon kieltonsa Mooseksen Laissa näin:

3.Mooseksen kirja:
7:27 Jokainen, joka syö verta, minkälaista hyvänsä, hävitettäköön kansastansa."
17:10 Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.
5.Mooseksen kirja:
12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
5.Mooseksen kirja:
15:23 Vain verta älä syö; vuodata se maahan niinkuin vesi."

Vastaan ensimmäiseen kysymykseesi, että sinä itse olet sanonut voivasi syödä verilettuja, sillä kirjoitit edellä: >>>Olen päätynyt Raamatun sanasta aivan päinvastaiseen käsitykseen: kristityn Jeesuksessa on luvallista syödä myös veriruokia esim. verilettuja.

Lue lisää

asian ymmärtämiseksi, määritellä, "sielu". Mitä Raamattu sillä tarkoittaa? Inhimillisessä keskustelulla sillä on merkitys "psyykeenä", sielutieteenä alunperin. Voiko toisen organismin sielua syödä?

Mielestäni silti kielto on kielto sen jumalallisen käskyn perusteella. Mikäli käskyä haluaa noudattaa ja kunnioittaa. "Teurastamot ja naisasiat":) eivät mielestäni kuulu tämän ilmiön
ymmärrtämisen kenttään.
En ihmettele toisaalta, jos tätäkin selvää käskyä rikotaan kristittyjen piirissä, kun tuo haureuden syntikin on pyörretty kunkin omissatunnoissaan." Kunnes luopiot täyttävät syntiensä mitan..."

KariHenrik kirjoitti:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

samoin voin minäkin sanoa, että uskovien kanssa yhdessä rukoillen on Pyhä Henki selvittänyt, että tämä

"jotta teille hyvin kävisi"

- ei lainkaan tarkoita sitä, että jotakin syömällä tai jonkin syömättä jättämisellä autuaaksi tulisi (poikkeuksena Jeesuksen ruumis ja veri. Joka syö Jeesuksen ruumiin ja juo Hänen verensä, pelastuu, uskon kautta).
- ei tarkoittane sitä, että vältyt sairauksilta. Tänä päivänähän voi olla niin hassusti, että Pirkan verilätyt saattavat olla ravinnoksi kelpaavaa mutta EU-leimalla varustettu brittiliha jokin aika sitten ei: sen oli saastuttanut hullun lehmän tauti, joka ihmisessä laukaisee vakavan aivorappeumataudin, Creutzfeldtin–Jakobin taudin
- pidättyminen jostakin on vapaudesta käsin, ei pakosta
- en tulkitse apostolisen kokouksen kehotusta/ohjetta karttamisesta, välttämisesta ja pidättymisestä käskynä/kieltona
- ei tarkoita, että tietty ruoka itsessään olisi saastaista. Jeesushan teki selväksi, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:18-19). Mihin sinä sijoitat uskossasi ja omassa hengellisyydessäsi tämän Jeesuksen sanan?
- voi tarkoittaa kehotusta, että kyseiset pakanakulttuureista Jeesukseen uskovaisiksi tulleet eivät antaisi oman ruokakulttuurinsa vapauden olla yllykkeenä ylpeyteen heikompia juutalaisuudesta kääntyneitä veljiään kohtaan, jotka edelleen näkyivät kiivailevan Mooseksen lakien noudattamisen puolesta, mm. ympärileikkauksen.
- välttämättömät ohjeet on englanninkielisissä raamatuissa käännetty ''necessary', joka voidaan kääntää myös 'tarpeelliset'. Mihin tarpeelliset, voidaan kysyä? Tuskin pelastuskriteeriksi, sillä Jumalan valtakunta ei ole vain jotakin syömistä ja juomista.
- tarkoittaa mielestäni sitä, että seurakuntarauha ja sopu Antiokiassa löytyisi ja että veljet täyttäisivät Kristuksen lain rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti.

Ja kysymys sinulle: Kuka on sanonut, että minä nyt syömällä syön verilettuja? Päinvastoin, minulla on suuri VAPAUS olla syömättä niitä. Mutta jos eteeni sellaisia tarjottaisiin, omatuntoni ja uskoni ei niistä saastuisi vaan säilyisin edelleenkin VAPAANA. Jeesus opettaa, että ruoka ulostuu eikä saastuta (Matt 15:11, 17-18). Mutta rakkaudettomuus, tuomiohenki ja ylemmyydentuntoisuus lähimmäistä kohtaan saastuttaa.

Toinen kysymys: Suomessa teurastamoissa teurastettu liha ei ole koskaan täysin veretöntä. Et siis ilmeisesti syö lainkaan lihaa? Täydellisen verettömyyden vaatimus voi johtaa ulkokultaisuuteen. Ulkokultaisuuteen ja ulkokohtaisuuteen nyt voi sortua niin miljoonassa muussakin asiassa.

Kolmas kysymys: Kuukautisveri. Onko mielestäsi nainen kuukautistensa aikana ja hieman sen jälkeen yhä Mooseksen lakien mukaisesti saastainen? Kuinka paljon ja miten naista tulisi verensä tähden karttaa? Karttaminen ei tuossa apostolien tekojen kohdassa suinkaan tarkoittaa pelkästään syömistä, sillä eihän haureuttakaan syödä vaan tehdään. Sallinet pedanteriani.

Lue lisää

Mitä mä olen sun kirjoituksias seurannut, niin epäilenpä sunkin uskovaisuuttas. Aika narsistiselta, todella kylmältä ja ylemmyydentuntoiselta vaikutat. Et taida pätkääkään välittää muista ihmisistä, kuin itsestäs. Tyypillistä on ollut lukemattomien vastaavien kanssa, kun hairahdutaan yhdessä isossa asiassa, eikä tehdä parannusta, hairahdutaan jo seuraavassa ja seuraavassa ja ollaan jo luopioita. Jumalan sana on käynyt pilkaksi.

Lammas susien vaatteissa olet ollut, mutta kaikki teot tuodaan valoon. Mikään ei ole peitettyä, mitä ei tuotaisi valoon. Kaikki pimeyden teot tuodaan valoon, että ihminen häpeäisi ja tekisi parannuksen, mutta hävyn tunto näyttää sulta puuttuvan.

KariHenrik kirjoitti:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

samoin voin minäkin sanoa, että uskovien kanssa yhdessä rukoillen on Pyhä Henki selvittänyt, että tämä

"jotta teille hyvin kävisi"

- ei lainkaan tarkoita sitä, että jotakin syömällä tai jonkin syömättä jättämisellä autuaaksi tulisi (poikkeuksena Jeesuksen ruumis ja veri. Joka syö Jeesuksen ruumiin ja juo Hänen verensä, pelastuu, uskon kautta).
- ei tarkoittane sitä, että vältyt sairauksilta. Tänä päivänähän voi olla niin hassusti, että Pirkan verilätyt saattavat olla ravinnoksi kelpaavaa mutta EU-leimalla varustettu brittiliha jokin aika sitten ei: sen oli saastuttanut hullun lehmän tauti, joka ihmisessä laukaisee vakavan aivorappeumataudin, Creutzfeldtin–Jakobin taudin
- pidättyminen jostakin on vapaudesta käsin, ei pakosta
- en tulkitse apostolisen kokouksen kehotusta/ohjetta karttamisesta, välttämisesta ja pidättymisestä käskynä/kieltona
- ei tarkoita, että tietty ruoka itsessään olisi saastaista. Jeesushan teki selväksi, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:18-19). Mihin sinä sijoitat uskossasi ja omassa hengellisyydessäsi tämän Jeesuksen sanan?
- voi tarkoittaa kehotusta, että kyseiset pakanakulttuureista Jeesukseen uskovaisiksi tulleet eivät antaisi oman ruokakulttuurinsa vapauden olla yllykkeenä ylpeyteen heikompia juutalaisuudesta kääntyneitä veljiään kohtaan, jotka edelleen näkyivät kiivailevan Mooseksen lakien noudattamisen puolesta, mm. ympärileikkauksen.
- välttämättömät ohjeet on englanninkielisissä raamatuissa käännetty ''necessary', joka voidaan kääntää myös 'tarpeelliset'. Mihin tarpeelliset, voidaan kysyä? Tuskin pelastuskriteeriksi, sillä Jumalan valtakunta ei ole vain jotakin syömistä ja juomista.
- tarkoittaa mielestäni sitä, että seurakuntarauha ja sopu Antiokiassa löytyisi ja että veljet täyttäisivät Kristuksen lain rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti.

Ja kysymys sinulle: Kuka on sanonut, että minä nyt syömällä syön verilettuja? Päinvastoin, minulla on suuri VAPAUS olla syömättä niitä. Mutta jos eteeni sellaisia tarjottaisiin, omatuntoni ja uskoni ei niistä saastuisi vaan säilyisin edelleenkin VAPAANA. Jeesus opettaa, että ruoka ulostuu eikä saastuta (Matt 15:11, 17-18). Mutta rakkaudettomuus, tuomiohenki ja ylemmyydentuntoisuus lähimmäistä kohtaan saastuttaa.

Toinen kysymys: Suomessa teurastamoissa teurastettu liha ei ole koskaan täysin veretöntä. Et siis ilmeisesti syö lainkaan lihaa? Täydellisen verettömyyden vaatimus voi johtaa ulkokultaisuuteen. Ulkokultaisuuteen ja ulkokohtaisuuteen nyt voi sortua niin miljoonassa muussakin asiassa.

Kolmas kysymys: Kuukautisveri. Onko mielestäsi nainen kuukautistensa aikana ja hieman sen jälkeen yhä Mooseksen lakien mukaisesti saastainen? Kuinka paljon ja miten naista tulisi verensä tähden karttaa? Karttaminen ei tuossa apostolien tekojen kohdassa suinkaan tarkoittaa pelkästään syömistä, sillä eihän haureuttakaan syödä vaan tehdään. Sallinet pedanteriani.

Lue lisää

täyttää asiaa. Lue tarkkaan! Siinä on täyttä totta ja Jumalan sanaa!

>>Olen päätynyt Raamatun sanasta aivan päinvastaiseen käsitykseen: kristityn Jeesuksessa on luvallista syödä myös veriruokia esim. verilettuja. Yhtä oikein on verenluovutus, verensiirto ja muidenkin verivalmisteiden käyttö lääketieteen keinoina.

Semper.Fidelis kirjoitti:

>>Olen päätynyt Raamatun sanasta aivan päinvastaiseen käsitykseen: kristityn Jeesuksessa on luvallista syödä myös veriruokia esim. verilettuja. Yhtä oikein on verenluovutus, verensiirto ja muidenkin verivalmisteiden käyttö lääketieteen keinoina.

Lue lisää

2.kolossalaiskirje
16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

fghfghfghfgh kirjoitti:

se itsellänikin tuo teurastus puoli kalan perkuuseen jää. Sen isompaa otusta en varmaankaan omin käsin voisi päiviltään päästää ravinnoksi.

...kanssasi. Minun on vaikea ymmärtää sellaisia uskovia, jotka kokevat mielenkiintoa ja jännitystä ampuessaan esim. hirviä.

Kerran työskennellessäni Ruotsissa eräs esimieheni (ei silloin vielä uskossa) meni tapansa mukaan tuttujensa kanssa hirviä metsästämään Småland'iin ja mä sanoin työkavereilleni, että rukoilen, etteivät he saa ainuttakaan hirveä saaliikseen. Mua sitten hymyilytti, kun esimies töihin palatessaan sanoi pettyneenä, etteivät he saaneet ainuttakaan hirveä ja se oli tosi poikkeuksellista sille porukalle ;=)

Smålandin hirvet saavat olla Herralle ja mulle kiitollisia siitä hyvvästä!

Devoit kirjoitti:

2.kolossalaiskirje
16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Lue lisää

3.Mooseksen kirja:
11:1 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen heille:
11:2 "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa: Nämä ovat ne eläimet, joita te saatte syödä kaikista nelijalkaisista eläimistä maan päällä:
11:3 Kaikkia nelijalkaisia eläimiä, joilla on kokonansa halkinaiset sorkat ja jotka märehtivät, te saatte syödä.
11:4 Näitä älkää kuitenkaan syökö niistä, jotka märehtivät, ja niistä, joilla on sorkat: kamelia, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
11:5 tamaania, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
11:6 jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
11:7 sikaa, jolla tosin on kokonansa halkinaiset sorkat, mutta joka ei märehdi; se olkoon teille saastainen.
11:8 Näiden lihaa älkää syökö ja näiden raatoihin älkää koskeko, ne olkoot teille saastaiset.
11:9 Näitä te saatte syödä kaikista vesieläimistä: kaikkia, joilla on evät ja suomukset ja jotka elävät vedessä, niin hyvin merissä kuin joissa, te saatte syödä.
11:10 Mutta kaikista niistä, joita vedet vilisevät, kaikista elollisista, jotka elävät vedessä, inhotkaa kaikkia niitä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, elivätpä merissä tai joissa.
11:11 Niitä inhotkaa; niiden lihaa älkää syökö, ja niiden raadot inhottakoot teitä.
11:12 Kaikkia niitä vesieläimiä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, inhotkaa.
11:13 Linnuista taas inhotkaa näitä; älköön niitä syötäkö, vaan olkoot inhottavia: kotka, partakorppikotka ja harmaa korppikotka,
11:14 haarahaukka ja suohaukkalajit,
11:15 kaikki kaarnelajit,
11:16 kamelikurki, pääskynen, kalalokki ja jalohaukkalajit,
11:17 huuhkaja, kalasääksi ja kissapöllö,
11:18 sarvipöllö, pelikaani ja likakorppikotka,
11:19 haikara ja sirriäislajit, harjalintu ja yölepakko.
11:20 Ja kaikkia siivellisiä pikkueläimiä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, inhotkaa.
11:21 Kuitenkin saatte siivellisistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, syödä niitä, joilla jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa.
11:22 Niistä te saatte syödä seuraavia: heinäsirkkalajeja, solam-sirkkalajeja, hargol-sirkkalajeja ja haagab-sirkkalajeja.
11:23 Mutta kaikkia muita siivellisiä pikkueläimiä, joilla on neljä jalkaa, inhotkaa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

3.Mooseksen kirja:
11:1 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen heille:
11:2 "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa: Nämä ovat ne eläimet, joita te saatte syödä kaikista nelijalkaisista eläimistä maan päällä:
11:3 Kaikkia nelijalkaisia eläimiä, joilla on kokonansa halkinaiset sorkat ja jotka märehtivät, te saatte syödä.
11:4 Näitä älkää kuitenkaan syökö niistä, jotka märehtivät, ja niistä, joilla on sorkat: kamelia, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
11:5 tamaania, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
11:6 jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
11:7 sikaa, jolla tosin on kokonansa halkinaiset sorkat, mutta joka ei märehdi; se olkoon teille saastainen.
11:8 Näiden lihaa älkää syökö ja näiden raatoihin älkää koskeko, ne olkoot teille saastaiset.
11:9 Näitä te saatte syödä kaikista vesieläimistä: kaikkia, joilla on evät ja suomukset ja jotka elävät vedessä, niin hyvin merissä kuin joissa, te saatte syödä.
11:10 Mutta kaikista niistä, joita vedet vilisevät, kaikista elollisista, jotka elävät vedessä, inhotkaa kaikkia niitä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, elivätpä merissä tai joissa.
11:11 Niitä inhotkaa; niiden lihaa älkää syökö, ja niiden raadot inhottakoot teitä.
11:12 Kaikkia niitä vesieläimiä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, inhotkaa.
11:13 Linnuista taas inhotkaa näitä; älköön niitä syötäkö, vaan olkoot inhottavia: kotka, partakorppikotka ja harmaa korppikotka,
11:14 haarahaukka ja suohaukkalajit,
11:15 kaikki kaarnelajit,
11:16 kamelikurki, pääskynen, kalalokki ja jalohaukkalajit,
11:17 huuhkaja, kalasääksi ja kissapöllö,
11:18 sarvipöllö, pelikaani ja likakorppikotka,
11:19 haikara ja sirriäislajit, harjalintu ja yölepakko.
11:20 Ja kaikkia siivellisiä pikkueläimiä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, inhotkaa.
11:21 Kuitenkin saatte siivellisistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, syödä niitä, joilla jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa.
11:22 Niistä te saatte syödä seuraavia: heinäsirkkalajeja, solam-sirkkalajeja, hargol-sirkkalajeja ja haagab-sirkkalajeja.
11:23 Mutta kaikkia muita siivellisiä pikkueläimiä, joilla on neljä jalkaa, inhotkaa.

Lue lisää

sitä, että Mooseksen laissa oli varsinainen litania eläimiä ym., joiden syöminen oli kiellettyä. Syöntirajoitusten lisäksi siellä oli suuri määrä erilaisia puhtaussäännöksiä ja paljon muuta, mikä rajoitti tavallisia askareita. Pietarin saama ilmestys Joppessa merkitsi radikaalia muutosta juutalaisten noudattamiin syöntikieltoihin. Jerusalemin johtavat veljet sovelsivat tuota Pietarin saamaa näkyä antaessaan ohjeensa pakanakristityille.

Joka tapauksessa Apt.15:28-29 on täysin selvää 'pässinlihaa'. Siinä ovat ne rajoitukset, jotka jäivät voimaan. Lähes kaikki ruokailukiellot purettiin: loistavaa, ja vapauttavaa, eikö totta!

.

Semper.Fidelis kirjoitti:

sitä, että Mooseksen laissa oli varsinainen litania eläimiä ym., joiden syöminen oli kiellettyä. Syöntirajoitusten lisäksi siellä oli suuri määrä erilaisia puhtaussäännöksiä ja paljon muuta, mikä rajoitti tavallisia askareita. Pietarin saama ilmestys Joppessa merkitsi radikaalia muutosta juutalaisten noudattamiin syöntikieltoihin. Jerusalemin johtavat veljet sovelsivat tuota Pietarin saamaa näkyä antaessaan ohjeensa pakanakristityille.

Joka tapauksessa Apt.15:28-29 on täysin selvää 'pässinlihaa'. Siinä ovat ne rajoitukset, jotka jäivät voimaan. Lähes kaikki ruokailukiellot purettiin: loistavaa, ja vapauttavaa, eikö totta!

.

Lue lisää

Yleinen otaksuma on että Apt:t kirjoitti Luukas. Luepa kohta 17 ja selitä miten veri ei kuulu kategoriaan "kaikki"?

Matteuksen evankeliumi:
15:1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
15:2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
15:4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman.'
15:5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
15:12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."

Devoit kirjoitti:

Yleinen otaksuma on että Apt:t kirjoitti Luukas. Luepa kohta 17 ja selitä miten veri ei kuulu kategoriaan "kaikki"?

Matteuksen evankeliumi:
15:1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
15:2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
15:4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman.'
15:5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
15:12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."

Lue lisää

Ei Yeshuan opetus ole mielestäni lainkaan ristiriidassa Apostolien tekojen opetusten kanssa, jos tutkimme asiaa niiden asiakehyksissä!

Lainaamassasi kohdassa oli selkeästi kyse siitä, etteivät Yeshuan opetuslapset aina pesseet käsiään ruvetessaan aterialle. He eivät siinä rikkoneet Mooseksen Lain säädöksiä, vaan juutalaisten itse keksimiä säädöksiä, joilla ei ole jumalallista auktoriteettia! Juuri tähän Yeshua opetuksessaan puuttui ja näpäytti samalla fariseuksia, jotka ajattelivat sydämessään vihamielisiä ajatuksia, mitkä johtivat sanoihin ja tekoihin ja jotka veivät lopulta Yeshuan ristille!

Juuri tuo asiayhteys mielessä pitäen on hyvä muistaa, mitä Yeshua opetti sanoessaan, ettei se saastuta ihmistä, mikä menee suusta sisälle, koska se menee vatsaan ja ulostuu, mutta se saastuttaa ihmisen, mikä tulee tämän suusta ulos, koska se tulee hänen sydämestään. Tietenkään Yeshua ei noilla sanoilla vetänyt pohjaa pois Mooseksen Lain säädöksiltä, mitkä luettelevat juutalaisille syötäväksi kelpaavat eläimet ja syötäväksi kelpaamattomat eläimet. Jos Yeshua olisi TODELLA väittänyt tuossa yhteydessä sitä, että ihmiset (tuossa tilanteessa nimenomaan juutalaiset) saavat syödä ihan mitä vaan, niin Hänet olisi voitu samantien tuomita vääränä profeettana, joka julisti luopumusta Mooseksen Laista! Tällöin Yeshua olisi tehnyt itse syntiä eikä olisi voinut kuolla synnittömänä vikauhrina puolestamme!

Jos tuota UT:n kohtaa saisi tulkita mielivaltaisesti irti asiakehyksestään, niin joku 'neropatti' voisi yhtä hyvin väittää, että sehän merkitsee samaa, kuin jos ihminen söisi läpeensä märäntynyttä koiranraatoa, niin ei se häntä saastuttaisi, sillä sehän meneen vatsaan ja ulostuu!

Ei ystävä rakas! Emme saa tulkita opetuksia mielivaltaisesti irti niiden asiakehyksistä, ettemme eksyisi totuudesta!

Koko Uusi Testamentti on kirjoitettu Pyhän Hengen innoittamana ja voit luottaa siihen muutamia käännösvirheitä lukuunottamatta ja käännösperiaatteiltaan virheelliset raamatunkäännökset hyljäten, kuten vuoden 1992 käännöksen. Lue niiden sijaan vuoden 1933/38 käännöstä tai esim. Raamattukansalle 1999 UT:n käännöstä!

Ved.2 kirjoitti:

asian ymmärtämiseksi, määritellä, "sielu". Mitä Raamattu sillä tarkoittaa? Inhimillisessä keskustelulla sillä on merkitys "psyykeenä", sielutieteenä alunperin. Voiko toisen organismin sielua syödä?

Mielestäni silti kielto on kielto sen jumalallisen käskyn perusteella. Mikäli käskyä haluaa noudattaa ja kunnioittaa. "Teurastamot ja naisasiat":) eivät mielestäni kuulu tämän ilmiön
ymmärrtämisen kenttään.
En ihmettele toisaalta, jos tätäkin selvää käskyä rikotaan kristittyjen piirissä, kun tuo haureuden syntikin on pyörretty kunkin omissatunnoissaan." Kunnes luopiot täyttävät syntiensä mitan..."

Lue lisää

...vastauksessani, mutta voin ottaa sen uudelleen esiin eräästä toisesta jakeesta, sillä asia on kerrottu Tanakh'issa niin selvästi, ettei se jätä tulkinnanvaraa kenellekään, kuten itsekin vastauksestasi päätellen tiedät! Eri asia kuitenkin on, että kuinka moni lukija todella YMMÄRTÄÄ tuon sielun merkityksen?

3.Mooseksen kirja:
17:14 Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.

Muistelkaamme, miten ihmisestä tuli ELÄVÄ sielu:
1.Mooseksen kirja:
2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Kysymys kuuluukin: Oliko ihminen sitten KUOLLUT tai ELOTON SIELU ennen kuin Herra J-la puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen?

Voin kertoa vain oman näkemykseni asiasta:

Mielestäni ihmisellä ei ollut vielä silloin sielua seuraavass merkityksessä: Vasta sitten kun Herra J-la puhalsi ihmisen sieraimiin elämän hengen, tuli tästä ELÄVÄ sielu. Näen asian niin, että osa Herra J-lan puhaltaman elämän hengen henkäystä yhtyneenä maan tomusta tehtyyn ihmisen vereen, muodosti yhdessä veren kanssa elävän sielun! Tällöin elävä sielu tuli pyhäksi eli J-lalle erotetuksi, koska siinä oli toimivana voimana osa Herra J-lan elämän hengen henkäystä. Siis ihmisen veri pyhittyi se vaikutuksesta. Samoin kaikki muutkin elävät luontokappaleet, joissa on veri 'elämän elementtinä' on tullut pyhitetyksi J-lalle, vaikkakin ihmisen ja eläinten pyhityksen aste tai taso ovat erilaisia siksi, että vain ihminen on sen lisäksi luotu J-lan kuvaksi.

Tuohon liittyen en hyväksy kuolleen ihmisen polttohautausta, koska silloin hänen verensä eli sielunsa poltetaan ja hänessä oleva J-lan kuva poltettaessa häväistään! Olen omassa testamentissani kieltänyt polttohautaamisen ja sen osien leikkelyn 'varaosiksi' muille, Herra ties millaisia syntejä harjoittaville!

Devoit kirjoitti:

Yleinen otaksuma on että Apt:t kirjoitti Luukas. Luepa kohta 17 ja selitä miten veri ei kuulu kategoriaan "kaikki"?

Matteuksen evankeliumi:
15:1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
15:2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
15:4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman.'
15:5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
15:12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."

Lue lisää

Matt.15:17
"Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?"

Kuten Yakov jo vastasi tuo jae voitaisiin tulkita täysin väärin, jos sen katsotaan merkitsevän minkä tahansa hyväksymistä syötäväksi. Silloinhan se olisi, yhtenä ronskina ääriesimerkkinä, myös kannibalistien 'ruokavaliolle' suopea "oppi".

Mutta me emme saa lukea Raamattua mielivaltaisesti. On löydettävä se kokonaisilmoitus, jonka Henki todistaa meille oikeaksi. Mielestäni lähtökohdan tulee olla uskonhenkinen ja totuutta rakastava nöyryydessä. Ylpeää ja 'viisasta' ihmismieltä ei saa päästää niskan päälle siten, että se vaientaa Hengen puheen sydämessämme.

Luukkaan ja Jeesuksen opetusten välillä ei ole mitään ristiriitaa, yhtä vähän kuin on ristiriitaa Paavalin ja Jaakobin välillä. Meidän osuutemme on uskoa Sanaan. Jos joku asia vielä menee yli hilseen, niin on odotettava, että Jumalan Henki senkin asian avaa meille. Sen Hän totisesti tekeekin, jos olemme kuuliaisia ja odotamme.
.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Matt.15:17
"Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?"

Kuten Yakov jo vastasi tuo jae voitaisiin tulkita täysin väärin, jos sen katsotaan merkitsevän minkä tahansa hyväksymistä syötäväksi. Silloinhan se olisi, yhtenä ronskina ääriesimerkkinä, myös kannibalistien 'ruokavaliolle' suopea "oppi".

Mutta me emme saa lukea Raamattua mielivaltaisesti. On löydettävä se kokonaisilmoitus, jonka Henki todistaa meille oikeaksi. Mielestäni lähtökohdan tulee olla uskonhenkinen ja totuutta rakastava nöyryydessä. Ylpeää ja 'viisasta' ihmismieltä ei saa päästää niskan päälle siten, että se vaientaa Hengen puheen sydämessämme.

Luukkaan ja Jeesuksen opetusten välillä ei ole mitään ristiriitaa, yhtä vähän kuin on ristiriitaa Paavalin ja Jaakobin välillä. Meidän osuutemme on uskoa Sanaan. Jos joku asia vielä menee yli hilseen, niin on odotettava, että Jumalan Henki senkin asian avaa meille. Sen Hän totisesti tekeekin, jos olemme kuuliaisia ja odotamme.
.

Lue lisää

>>>Meidän osuutemme on uskoa Sanaan. Jos joku asia vielä menee yli hilseen, niin on odotettava, että Jumalan Henki senkin asian avaa meille. Sen Hän totisesti tekeekin, jos olemme kuuliaisia ja odotamme.

Yakov kirjoitti:

>>>Meidän osuutemme on uskoa Sanaan. Jos joku asia vielä menee yli hilseen, niin on odotettava, että Jumalan Henki senkin asian avaa meille. Sen Hän totisesti tekeekin, jos olemme kuuliaisia ja odotamme.

Lue lisää

"Tällä en tarkoita KariHenrik'iä, jolla on usein ollut paljonkn kärsivällisyyttä ja joka on monessa asiassa edistynyt Herra Yeshuan tuntemisessa."

Tähän en yhdy. Kuinka luopio voi missään Herran tuntemisessa edistyä, häh?

Sen sijaan olen samaa mieltä tuolla toisessa ketjussa esitetystä, että KH on lihallinen spekuloija. Rivo ja vihamielinen Iisebelin hengessä kulkeva tyyppi, joka polkee Jumalan sanan pyhyyttä. Asettuu Jumalan yläpuolelle ja vainoaa hengellisiä kristittyjä. Mutta onneksi saamme kerran huuhtoa jalkamme tuommoisten jumalattomain veressä! Muutkin ovat nähneet KH:n mädännäisyyden:

Kirjoittanut: Semper.Fidelis 29.8.2008 klo 22.14
Ei millään pahalla KariH, mutta tuo sinun superhurskasteleva eetoksesi
(eetos= moraalinen mielenlaatu tai katsomustapa) on 'aivan kauheaa'. KariHenrik, sanon ystävällisen päättäväisesti: sinä olet pelkkä fariseus. Kirjoitat pitkälle oikeaakin asiaa, mutta omaa itseäsi korottamalla teet koko uskonnollisesta tarinastasi ruman ja haisevan valheläjän.

kaikki paljastuu3.2.2011 17:22
Mitä mä olen sun kirjoituksias seurannut, niin epäilenpä sunkin uskovaisuuttas. Aika narsistiselta, todella kylmältä ja ylemmyydentuntoiselta vaikutat. Et taida pätkääkään välittää muista ihmisistä, kuin itsestäs.

Karihenrik
Kirjoittanut: sivustaseuraaja 6.10.2008 klo 23.42
karihenrik on sydämeltään kylmä ja tunteeton ihminen, onko sitten ihme että lulee tälläisiä ikäviä asioita myös muista ihmisistä.

Älä valehtele SIKA!
OLET PALSTAN 10.6.2007 09:23
vastenmielisin otus Armin ja Teuvon lisäksi! SINÄ OLET SAATANASTA! SINUSSA EI OLE MITÄÄN HYVÄÄ! SYNTINEN SIKASAASTA SINÄ OLET!

jopa tähän sanomaan voin yhtyä:
Tässä on hyvä esimerkki
TeuvoSuni 4.4.2010 08:27
miehestä, joka totuudesta luopuessaan sai Saatanalta tällaisen luihuevankelistan osan.

Yakov kirjoitti:

>>>Meidän osuutemme on uskoa Sanaan. Jos joku asia vielä menee yli hilseen, niin on odotettava, että Jumalan Henki senkin asian avaa meille. Sen Hän totisesti tekeekin, jos olemme kuuliaisia ja odotamme.

Lue lisää

Niin teidän kannaltanne valitettavasti ehkä.. Minulta tuo verensyönti- ja sen salliminen ei mene yli hilseen.
Tarkkailkaapa itseänne rakkaat ystävät, ettette sorru farisealaisuuteen.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Matt.15:17
"Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?"

Kuten Yakov jo vastasi tuo jae voitaisiin tulkita täysin väärin, jos sen katsotaan merkitsevän minkä tahansa hyväksymistä syötäväksi. Silloinhan se olisi, yhtenä ronskina ääriesimerkkinä, myös kannibalistien 'ruokavaliolle' suopea "oppi".

Mutta me emme saa lukea Raamattua mielivaltaisesti. On löydettävä se kokonaisilmoitus, jonka Henki todistaa meille oikeaksi. Mielestäni lähtökohdan tulee olla uskonhenkinen ja totuutta rakastava nöyryydessä. Ylpeää ja 'viisasta' ihmismieltä ei saa päästää niskan päälle siten, että se vaientaa Hengen puheen sydämessämme.

Luukkaan ja Jeesuksen opetusten välillä ei ole mitään ristiriitaa, yhtä vähän kuin on ristiriitaa Paavalin ja Jaakobin välillä. Meidän osuutemme on uskoa Sanaan. Jos joku asia vielä menee yli hilseen, niin on odotettava, että Jumalan Henki senkin asian avaa meille. Sen Hän totisesti tekeekin, jos olemme kuuliaisia ja odotamme.
.

Lue lisää

Tiedätkö Semper että maallisessakin lakijärjestyksessä uusi testamentti kumoaa vanhan?
Jeesus sanoo selvästi uudessa, -nyt pätevässsä uudessa testamentissa, ettei ole mitään juutalaisten perinnäissääntöjä syömisien-kään suhteen voimassa.

Toivottavasti huomaat verensyöntikieltojen kautta vaanivan magian vaaran?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikuus_(yliluonnollinen)

Devoit kirjoitti:

Tiedätkö Semper että maallisessakin lakijärjestyksessä uusi testamentti kumoaa vanhan?
Jeesus sanoo selvästi uudessa, -nyt pätevässsä uudessa testamentissa, ettei ole mitään juutalaisten perinnäissääntöjä syömisien-kään suhteen voimassa.

Toivottavasti huomaat verensyöntikieltojen kautta vaanivan magian vaaran?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikuus_(yliluonnollinen)

Lue lisää

Kunnon rakas kuomaseni, mutta onhan meidän huomattava, että puhumme UT:n, UUTEEN kirjoituksesta Apt.15:28-29. Kirjoitukseen ratkaisevasti vaikuttaneiden veljiemme joukossa oli niinkin tunnettu henkilö kuin Simon Pietari, Keefas, kalastaja Galileasta.

Kuten tiedämme tuo Pietari oli vaeltanut Mestarinsa Jeesuksen kanssa Galilean ja Juudean ja etäisempienkin maakuntien pölyisiä teitä usean vuoden ajan. Olipa tuo Pietari nähnyt Jeesuksen kirkastusvuorellakin, Genesaretin järven aalloilla, Getsemanen yössä jne, jne.

Olisiko meidän pidettävä tuota kalastajaveikkosta jopa itseämme uskottavampana asiantuntijana Apt. 15 ohjeiden suhteen? Minusta on, aivan ilman muuta ON. Me olemme tuossa asiassa ns. eilisen teeren poikia, vielä vahvemmin ilmaistuna "märkäkorvia". Sanon tämän voimakasta itsekunnioitusta tuntien, mutta toisaalta realistina Pietarin rinnalla.

Että magian vaarasta varoitat, huhhuh!

Panit pahan. Tällä Teuvon palstalla tuo varoitus kyllä kolahtaa jollain kaukaisella tavalla.
Mutta muistakaamme, että paras turva magiaa ja taikuutta vastaan on Jumalan Sana.
Sanan tulee olla Valkeus tiellämme, elämän Leipä jota syömme, perustus jolla elämme.

Mutta sana ei ole perustus enää silloin, jos alamme murentaa sitä korvasyyhyjen mukaan.

Devoit kirjoitti:

Yleinen otaksuma on että Apt:t kirjoitti Luukas. Luepa kohta 17 ja selitä miten veri ei kuulu kategoriaan "kaikki"?

Matteuksen evankeliumi:
15:1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
15:2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
15:4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman.'
15:5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
15:12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."

Lue lisää

"suusta sisään ja..." Mutta idea on siinä, että viini ja leipä EROTETAAN ja PYHITETÄÄN tavallisesta syötävästä
! Em. Matteuksen evankeliumin asiayhteydessä puhutaan ihmisopeista. Lue mm. Devoit ja mieti, 15:11:"Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään, vaan se mikä tulee suusta ulos. Ja vertaa!
Mutta kun nautimme ehtoollista, niin silloin pyhitämmekin, erotamme, tämän suusta sisään nautittavan aterian Pyhäksi Ateriaksi. Vaikkei olekaan mistään transformaatio-opista kysymys. Ravinto-opillisesti ateria kulkeutuu ihan samalla tavalla ja samassa raketeessa kuin muutenkin. Mutta erikseen nautitaankin pyhitettyä, Jeesuksen muistoksi erotettua ateriaa. Perinnäissääntöopit ovat eri asia.

Mutta verensyöntikieltoa ei kumottu! perinnäissääntönä, niinkuin Semper ilmeisesti tarkoitti.

Eri asia on sitten verensyöntikielto ja veren ja sielun yhteys, niinkuin Yakov esitti ne kohdat Raamatusta. Oikeastaan yleistä verenkieltosääntöä ei pitäisi yhdistääkään ehtoolliseen, vaan se mainitaankin haureuden harjoittamisen suhteen samassa kategoriassa. Mutta esimerkkinä vaan, kun Devoit rinnasti nämä kaksi asiaa toisiinsa toisessa keskusteluyhteydessä.

"Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä VÄLTTÄMÄTTÖMÄT: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa.., ja haureutta. ...niin teidän käy hyvin...!" Apt.15:28-

Devoit kirjoitti:

Niin teidän kannaltanne valitettavasti ehkä.. Minulta tuo verensyönti- ja sen salliminen ei mene yli hilseen.
Tarkkailkaapa itseänne rakkaat ystävät, ettette sorru farisealaisuuteen.

Lue lisää

polkea Jumalan pyhiä asioita. Pilkkaa!!

Devoit kirjoitti:

Tiedätkö Semper että maallisessakin lakijärjestyksessä uusi testamentti kumoaa vanhan?
Jeesus sanoo selvästi uudessa, -nyt pätevässsä uudessa testamentissa, ettei ole mitään juutalaisten perinnäissääntöjä syömisien-kään suhteen voimassa.

Toivottavasti huomaat verensyöntikieltojen kautta vaanivan magian vaaran?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikuus_(yliluonnollinen)

Lue lisää

ne muutkin synnin saastat johtavat; veren syönnit, haureudet, kaikenlainen saastaisuus, pilkka,.....

apostolinen usko kirjoitti:

"Tällä en tarkoita KariHenrik'iä, jolla on usein ollut paljonkn kärsivällisyyttä ja joka on monessa asiassa edistynyt Herra Yeshuan tuntemisessa."

Tähän en yhdy. Kuinka luopio voi missään Herran tuntemisessa edistyä, häh?

Sen sijaan olen samaa mieltä tuolla toisessa ketjussa esitetystä, että KH on lihallinen spekuloija. Rivo ja vihamielinen Iisebelin hengessä kulkeva tyyppi, joka polkee Jumalan sanan pyhyyttä. Asettuu Jumalan yläpuolelle ja vainoaa hengellisiä kristittyjä. Mutta onneksi saamme kerran huuhtoa jalkamme tuommoisten jumalattomain veressä! Muutkin ovat nähneet KH:n mädännäisyyden:

Kirjoittanut: Semper.Fidelis 29.8.2008 klo 22.14
Ei millään pahalla KariH, mutta tuo sinun superhurskasteleva eetoksesi
(eetos= moraalinen mielenlaatu tai katsomustapa) on 'aivan kauheaa'. KariHenrik, sanon ystävällisen päättäväisesti: sinä olet pelkkä fariseus. Kirjoitat pitkälle oikeaakin asiaa, mutta omaa itseäsi korottamalla teet koko uskonnollisesta tarinastasi ruman ja haisevan valheläjän.

kaikki paljastuu3.2.2011 17:22
Mitä mä olen sun kirjoituksias seurannut, niin epäilenpä sunkin uskovaisuuttas. Aika narsistiselta, todella kylmältä ja ylemmyydentuntoiselta vaikutat. Et taida pätkääkään välittää muista ihmisistä, kuin itsestäs.

Karihenrik
Kirjoittanut: sivustaseuraaja 6.10.2008 klo 23.42
karihenrik on sydämeltään kylmä ja tunteeton ihminen, onko sitten ihme että lulee tälläisiä ikäviä asioita myös muista ihmisistä.

Älä valehtele SIKA!
OLET PALSTAN 10.6.2007 09:23
vastenmielisin otus Armin ja Teuvon lisäksi! SINÄ OLET SAATANASTA! SINUSSA EI OLE MITÄÄN HYVÄÄ! SYNTINEN SIKASAASTA SINÄ OLET!

jopa tähän sanomaan voin yhtyä:
Tässä on hyvä esimerkki
TeuvoSuni 4.4.2010 08:27
miehestä, joka totuudesta luopuessaan sai Saatanalta tällaisen luihuevankelistan osan.

Lue lisää

...uskonveljiä, eikä lyömään lyttyyn rakkaita lähimmäisiämme!

Mieti ystäväni, että kenen kuriirina sä nyt olet toiminut (?), kun tuollaista KariHenrik'istä kirjoittelet ja vertaa palautettasi alla olevaan Yeshuan opetukseen!

Kirjoitettu on:
Luukkaan evankeliumi:
6:45 "Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu."

Siispä nöyrry Yeshuan edessä ja rukoile mieluummin KariHenrik'in ja meidän muidenkin puolesta, jos näet meissä puutteita. Minussa niitä AINAKIN on, joten ota minut heti rukouslistallesi! Kiitos ;=)

Devoit kirjoitti:

Niin teidän kannaltanne valitettavasti ehkä.. Minulta tuo verensyönti- ja sen salliminen ei mene yli hilseen.
Tarkkailkaapa itseänne rakkaat ystävät, ettette sorru farisealaisuuteen.

Lue lisää

Millä perusteella jotakuta kutsutaan Kristityksi tai Yeshualaiseksi?

Eikö sillä perusteella, että hän seuraa Yeshuaa opetuksessa ja elämässä! Yeshua asetti apostolit virkaansa ja heistä ylimmäksi apostoli Pietarin. Uskon Yeshuan tietäneen kenet tuohon asemaan valitsi ja antaneen hänelle riittävän viisauden myös hoitaa tehtävänsä mallikkaasti!

Koska Pietari oli apostolisen seurakunnan johtava paimen ja vanhin Jerusalemissa ja hän allekirjoitti muiden korkeassa asemassa olleiden veljien kanssa säädöksen noista kielloista, jotka tulivat koskemaan myös Uuden Liiton seurakuntaa, niin mielestäni noiden säädösten vastustajat eivät asetu vastustamaan vain Pietaria, vaan myös Yeshuaa ja vieläpä Isä J-laa tuota Ylhäisintä Kirkkautta!

Voit kysyä: Miten niin?

Perustelen sen sillä, että kun Yeshua sanoi seuraavaa, niin Hän sanoi sen saman silloin myös Pietarille ja noille muillekin apostoleilleen, jotka allekirjoittivat kyseisen säädöksen (Ap.t. 15:28-29) :

Johanneksen evankeliumi:
13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.

Ystäväni Devoit, kehoitan sua nyt perumaaan puheesi, koska sut on asetettu selkä seinää vasten! Tunnusta pois erehtyneesi tässä, sillä silloin osoittaisit olevasi nöyrä UT:n selkeän opetuksen edessä. Vaikka olenkin tässä asiassa oikeassa, niin olen erehtynyt monessa muussa kohden ja voin sen kertoa ihan vapaasti :)

Ps. Ei ole häpeä tunnustaa erehtyneensä, sillä jokainen meistä erehtyy ja vieläpä monessa kohden!

Yakov kirjoitti:

Millä perusteella jotakuta kutsutaan Kristityksi tai Yeshualaiseksi?

Eikö sillä perusteella, että hän seuraa Yeshuaa opetuksessa ja elämässä! Yeshua asetti apostolit virkaansa ja heistä ylimmäksi apostoli Pietarin. Uskon Yeshuan tietäneen kenet tuohon asemaan valitsi ja antaneen hänelle riittävän viisauden myös hoitaa tehtävänsä mallikkaasti!

Koska Pietari oli apostolisen seurakunnan johtava paimen ja vanhin Jerusalemissa ja hän allekirjoitti muiden korkeassa asemassa olleiden veljien kanssa säädöksen noista kielloista, jotka tulivat koskemaan myös Uuden Liiton seurakuntaa, niin mielestäni noiden säädösten vastustajat eivät asetu vastustamaan vain Pietaria, vaan myös Yeshuaa ja vieläpä Isä J-laa tuota Ylhäisintä Kirkkautta!

Voit kysyä: Miten niin?

Perustelen sen sillä, että kun Yeshua sanoi seuraavaa, niin Hän sanoi sen saman silloin myös Pietarille ja noille muillekin apostoleilleen, jotka allekirjoittivat kyseisen säädöksen (Ap.t. 15:28-29) :

Johanneksen evankeliumi:
13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.

Ystäväni Devoit, kehoitan sua nyt perumaaan puheesi, koska sut on asetettu selkä seinää vasten! Tunnusta pois erehtyneesi tässä, sillä silloin osoittaisit olevasi nöyrä UT:n selkeän opetuksen edessä. Vaikka olenkin tässä asiassa oikeassa, niin olen erehtynyt monessa muussa kohden ja voin sen kertoa ihan vapaasti :)

Ps. Ei ole häpeä tunnustaa erehtyneensä, sillä jokainen meistä erehtyy ja vieläpä monessa kohden!

Lue lisää

Enkä erehtymättömäksi itseäni ole tekemässäkään. Kuitenkaan en ala häpäisemään Vapahtajaani alkamalla noudattamaan juutalaisten perinnäissääntöjä. Se on Armon halveksimista.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kunnon rakas kuomaseni, mutta onhan meidän huomattava, että puhumme UT:n, UUTEEN kirjoituksesta Apt.15:28-29. Kirjoitukseen ratkaisevasti vaikuttaneiden veljiemme joukossa oli niinkin tunnettu henkilö kuin Simon Pietari, Keefas, kalastaja Galileasta.

Kuten tiedämme tuo Pietari oli vaeltanut Mestarinsa Jeesuksen kanssa Galilean ja Juudean ja etäisempienkin maakuntien pölyisiä teitä usean vuoden ajan. Olipa tuo Pietari nähnyt Jeesuksen kirkastusvuorellakin, Genesaretin järven aalloilla, Getsemanen yössä jne, jne.

Olisiko meidän pidettävä tuota kalastajaveikkosta jopa itseämme uskottavampana asiantuntijana Apt. 15 ohjeiden suhteen? Minusta on, aivan ilman muuta ON. Me olemme tuossa asiassa ns. eilisen teeren poikia, vielä vahvemmin ilmaistuna "märkäkorvia". Sanon tämän voimakasta itsekunnioitusta tuntien, mutta toisaalta realistina Pietarin rinnalla.

Että magian vaarasta varoitat, huhhuh!

Panit pahan. Tällä Teuvon palstalla tuo varoitus kyllä kolahtaa jollain kaukaisella tavalla.
Mutta muistakaamme, että paras turva magiaa ja taikuutta vastaan on Jumalan Sana.
Sanan tulee olla Valkeus tiellämme, elämän Leipä jota syömme, perustus jolla elämme.

Mutta sana ei ole perustus enää silloin, jos alamme murentaa sitä korvasyyhyjen mukaan.

Lue lisää

Vapahtajamme Jeesus sanoo että KAIKKI mitä syötte tahi juotte on sallittua, niin uskon häntä.
Minkähänlainen verirähinä siitäkin syntyy kun sanon saaneeni verensiirrossa yhdellä kertaa n 5 litraa verta?
Se pelasti minut varmalta kuolemalta.

Ved.2 kirjoitti:

"suusta sisään ja..." Mutta idea on siinä, että viini ja leipä EROTETAAN ja PYHITETÄÄN tavallisesta syötävästä
! Em. Matteuksen evankeliumin asiayhteydessä puhutaan ihmisopeista. Lue mm. Devoit ja mieti, 15:11:"Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään, vaan se mikä tulee suusta ulos. Ja vertaa!
Mutta kun nautimme ehtoollista, niin silloin pyhitämmekin, erotamme, tämän suusta sisään nautittavan aterian Pyhäksi Ateriaksi. Vaikkei olekaan mistään transformaatio-opista kysymys. Ravinto-opillisesti ateria kulkeutuu ihan samalla tavalla ja samassa raketeessa kuin muutenkin. Mutta erikseen nautitaankin pyhitettyä, Jeesuksen muistoksi erotettua ateriaa. Perinnäissääntöopit ovat eri asia.

Mutta verensyöntikieltoa ei kumottu! perinnäissääntönä, niinkuin Semper ilmeisesti tarkoitti.

Eri asia on sitten verensyöntikielto ja veren ja sielun yhteys, niinkuin Yakov esitti ne kohdat Raamatusta. Oikeastaan yleistä verenkieltosääntöä ei pitäisi yhdistääkään ehtoolliseen, vaan se mainitaankin haureuden harjoittamisen suhteen samassa kategoriassa. Mutta esimerkkinä vaan, kun Devoit rinnasti nämä kaksi asiaa toisiinsa toisessa keskusteluyhteydessä.

"Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä VÄLTTÄMÄTTÖMÄT: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa.., ja haureutta. ...niin teidän käy hyvin...!" Apt.15:28-

Lue lisää

Rakkaat ystäväni. Olette laki uskossa.

Devoit kirjoitti:

Enkä erehtymättömäksi itseäni ole tekemässäkään. Kuitenkaan en ala häpäisemään Vapahtajaani alkamalla noudattamaan juutalaisten perinnäissääntöjä. Se on Armon halveksimista.

Lue lisää

on tajuta, että veren syönti kielto annettiin jo NOOALLE ja sitä kautta kaikille ihmisille! Mooseksen laki vahvisti tuon saman kiellon ja samoin Jeesuksen apostolit pakana uskoville. Siinä on meille kolme todistajaa jotka pitävät yhtä.

Jumala ei ole KOSKAAN antanut ihmiselle lupaa syödä verta. Piste.
Ei Nooalle ja hänen jälkeläisilleen(joista tuli kaikki kansat). Ei juutalaisille. Eikä Jumalan seurakunnalle - uudelle hengelliselle Israelille.

fghfghfghfgh kirjoitti:

on tajuta, että veren syönti kielto annettiin jo NOOALLE ja sitä kautta kaikille ihmisille! Mooseksen laki vahvisti tuon saman kiellon ja samoin Jeesuksen apostolit pakana uskoville. Siinä on meille kolme todistajaa jotka pitävät yhtä.

Jumala ei ole KOSKAAN antanut ihmiselle lupaa syödä verta. Piste.
Ei Nooalle ja hänen jälkeläisilleen(joista tuli kaikki kansat). Ei juutalaisille. Eikä Jumalan seurakunnalle - uudelle hengelliselle Israelille.

Lue lisää

Rakas ystävä, etkö ymmärrä että vanha testamentti on pätemätön nykyisin?
Kysypä lakimieheltäsi, että jos on tehty uusi testamentti maallisissakin asioissa, päteekö vanha enää miltään osin. tiedän sanoa jo etukäteen että vanha on täysin vailla lainvoimaa, siis pätemätön.

Devoit kirjoitti:

Rakkaat ystäväni. Olette laki uskossa.

Onko se muka laki uskoa, että haluaa tehdä Jumalan tahdon. Onhan raamattu täynnä kaikenlaisia muitakin kieltoja. Naista ei saa katsoa himoiten. Ei saa varastaa. Ei valehdella. Täytyy olla ahkera. Täytyy tehdä työtä hankkiakseen leipänsä. Ei saa olla mitään velkaa kenelekään. Ei saa juopotella. Ei saa mässäillä. Täytyy karttaa ahneutta. Ei saa syödä verta. Ei saa harrastaa haureutta. Täytyy olla lempeitä vastusteleviakin kohtaan.
jne jne... Ero tässä lakiuskoon on se, että Jumalan lapsi tekee tämän kaiken iloiten vapaasta tahdosta tietäen että se kaikki on hyvää ja oikein. Ja mikä parasta Jumala Henkensä avulla auttaa tässä kaikessa.

Devoit kirjoitti:

Rakas ystävä, etkö ymmärrä että vanha testamentti on pätemätön nykyisin?
Kysypä lakimieheltäsi, että jos on tehty uusi testamentti maallisissakin asioissa, päteekö vanha enää miltään osin. tiedän sanoa jo etukäteen että vanha on täysin vailla lainvoimaa, siis pätemätön.

Lue lisää

Niin kaari on oleva pilvissä, ja minä katselen sitä muistaakseni iankaikkista liittoa Jumalan ja kaikkien elävien olentojen, kaiken lihan välillä, joka maan päällä on."
Ja Jumala sanoi Nooalle: "Tämä on sen liiton merkki, jonka minä olen tehnyt itseni ja kaiken lihan välillä, joka maan päällä on".

Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

Tuo liitto jonka Jumala teki Nooan ja hänen jälkeläistensä kanssa on iankaikkinen liitto. Ja ne ohjeet jotka Jumala antoi silloin Nooalle pätevät yhä. "Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on." Jeesuksen Apostolit vahvistivat tämän olevan yhä voimassa. "että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

---------------------------------

Uusi liitto pitää myös sisällään verensyöntikiellon. Verta Jumala ei ole koskaan antanut ihmisen ravinnoksi. PISTE. Jeesus ei syönyt verta. Eikä koskaan syö.PISTE.

Devoit kirjoitti:

Vapahtajamme Jeesus sanoo että KAIKKI mitä syötte tahi juotte on sallittua, niin uskon häntä.
Minkähänlainen verirähinä siitäkin syntyy kun sanon saaneeni verensiirrossa yhdellä kertaa n 5 litraa verta?
Se pelasti minut varmalta kuolemalta.

Lue lisää

kyseiset keskustelijat olemme onnellisia, että olet olemassa ja olet saanut avun. Emme varmaan kukaan? ei-jehovalaiset, kiistä verensiirtoa tuossa kohdin. Eikä asian luonne nyt saa saada yliläikkyviä tunnepurkauksia. Kyse on lähtökohtaisesti Raamatun sanan, ilmoituksen totuudenperäisyydestä. Siis myös siitä, että VT ja UT vahvistavat toisiaan, eivätkä kumoa. Ikuinen, myös tarkoittaa sitä, että se on ikuinen. Vaikka vanhalla liitolla on tietty eroavaisuus uuteen nähden.

Uusi liitto kumoaa joitain seikkoja, mutta jotkut käskyt, kehotukset ovat edelleen voimassa. Nyt on kysesssä voimassa olevista, ikuisista luovuttamattomista säädöksistä. Ikäänkuin tahallaan tai syystäkin?sekoitetaan "teurastuotteet ja naisasiat" keskenään. Ja toisaalta pyhiksi luokitellut seikat ja synti .

Minusta tässä on myös kysymys "kielletystä hedelmästä"! Onko Jumala todella sanonut noin?

fghfghfghfgh kirjoitti:

on tajuta, että veren syönti kielto annettiin jo NOOALLE ja sitä kautta kaikille ihmisille! Mooseksen laki vahvisti tuon saman kiellon ja samoin Jeesuksen apostolit pakana uskoville. Siinä on meille kolme todistajaa jotka pitävät yhtä.

Jumala ei ole KOSKAAN antanut ihmiselle lupaa syödä verta. Piste.
Ei Nooalle ja hänen jälkeläisilleen(joista tuli kaikki kansat). Ei juutalaisille. Eikä Jumalan seurakunnalle - uudelle hengelliselle Israelille.

Lue lisää

...kuin olla voipi kaikille niille, jotka uskovat Pyhiin Raamatun Kirjoituksiin!

Annetaan keskustelukumppanimme ajatella asiaa uudelleen. Jos hän tahtoo uskoa Raamattuun ylipäänsä, niin varmaan hän tulee uskomaan myös tähän totuuteen!

Uskon Devoit'in vielä muuttavan mielensä tässä asiassa täysin :)

Devoit kirjoitti:

Enkä erehtymättömäksi itseäni ole tekemässäkään. Kuitenkaan en ala häpäisemään Vapahtajaani alkamalla noudattamaan juutalaisten perinnäissääntöjä. Se on Armon halveksimista.

Lue lisää

...meidän ei todellakaan pidä mennä Mooseksen Lain orjuuteen, eikä Omantunnonlain orjuuteen! Tässä olen kanssasi täysin samaa mieltä!

Nyt emme kuitenkaan haastele noihin lakeihin kuuluv ista asioista, vaan nimenomaan Uuden Liiton perustuksiin liittyvistä asioista.

Ehkä olet kanssasi samanlainen siinä mielessä, että sinun on vaikeaa peräytyä omaksumistasi käsityksistä. Nyt sinun kuitenkin on erittäin tärkeää peräytyä juuri tässä kohden, sillä seuraavien jakeiden mukaan sulle voi käy lopulta huonosti, jollet palaa UT:n opetusten mukaiselle tielle ja sitä en todellakaan sulle soisi tapahtuvan!!!

Luemme Ap.t. 15:27-29
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. JOS TE NÄITÄ VÄLTÄTTE, NIIN TEIDÄN KÄY HYVIN*). Jääkää hyvästi!"

*) Tämä virke voidaan kirjoittaa siis myös muotoon: "ELLETTE NÄITÄ VÄLTÄ, NIIN TEILLE KÄY HUONOSTI!" Tuo saakoon sinut, rakas uskonveli, vihdoinkin pysähtymään asian edessä!

Loppukantaattina:
Lisäksi on kirjoitettu: "Ja he (alkuseurakunnan pyhät) pysyivät APOSTOLIEN OPETUKSESSA ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa." Ap.t. 2:42
- Pysykäämme mekin, ettemme eksyisi tiellämme!
...

Nyt en rakas ystäväni enää kirjoita sulle tästä asiasta, sillä olen jo sanottavani kirjoittanut siitä sulle niin selkeästi kuin vain olen voinut ja niin ystävällisesti kuin olen osannut!

fghfghfghfgh kirjoitti:

Onko se muka laki uskoa, että haluaa tehdä Jumalan tahdon. Onhan raamattu täynnä kaikenlaisia muitakin kieltoja. Naista ei saa katsoa himoiten. Ei saa varastaa. Ei valehdella. Täytyy olla ahkera. Täytyy tehdä työtä hankkiakseen leipänsä. Ei saa olla mitään velkaa kenelekään. Ei saa juopotella. Ei saa mässäillä. Täytyy karttaa ahneutta. Ei saa syödä verta. Ei saa harrastaa haureutta. Täytyy olla lempeitä vastusteleviakin kohtaan.
jne jne... Ero tässä lakiuskoon on se, että Jumalan lapsi tekee tämän kaiken iloiten vapaasta tahdosta tietäen että se kaikki on hyvää ja oikein. Ja mikä parasta Jumala Henkensä avulla auttaa tässä kaikessa.

Lue lisää

" Onhan raamattu täynnä kaikenlaisia muitakin kieltoja. Naista ei saa katsoa himoiten."


Onko kukaan tavannut normaalia miestä, joka ei olis katsonut kaunista naista himoiten, epäilenpä. Ihmiset olis kuolleet noilla ohjeilla ajat sitten sukupuuttoon.

Ved.2 kirjoitti:

kyseiset keskustelijat olemme onnellisia, että olet olemassa ja olet saanut avun. Emme varmaan kukaan? ei-jehovalaiset, kiistä verensiirtoa tuossa kohdin. Eikä asian luonne nyt saa saada yliläikkyviä tunnepurkauksia. Kyse on lähtökohtaisesti Raamatun sanan, ilmoituksen totuudenperäisyydestä. Siis myös siitä, että VT ja UT vahvistavat toisiaan, eivätkä kumoa. Ikuinen, myös tarkoittaa sitä, että se on ikuinen. Vaikka vanhalla liitolla on tietty eroavaisuus uuteen nähden.

Uusi liitto kumoaa joitain seikkoja, mutta jotkut käskyt, kehotukset ovat edelleen voimassa. Nyt on kysesssä voimassa olevista, ikuisista luovuttamattomista säädöksistä. Ikäänkuin tahallaan tai syystäkin?sekoitetaan "teurastuotteet ja naisasiat" keskenään. Ja toisaalta pyhiksi luokitellut seikat ja synti .

Minusta tässä on myös kysymys "kielletystä hedelmästä"! Onko Jumala todella sanonut noin?

Lue lisää

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ilman "yliläikkyviä tunnepurkauksia", että kun väität minun olevan vihaa ja kaunaa kantava, miksi sitten itse kirjoitat tällaisia minun henkilööni vihjailevia sanoja

"Ikäänkuin tahallaan tai syystäkin?sekoitetaan "teurastuotteet ja naisasiat" keskenään"?

Johtuisiko kuitenkin siitä, että itse olet vihainen tai sinulta puuttuu halu ymmärtää minua? Minä olen esittänyt mielipiteeni esiintulleesta asiasta, mutta sinä ryhdyt alentamaan henkilöä, keskustelijaa vetämällä esiin ns. hengellistämiskortin. Se on melkein sama kuin tämä ahdas portti -kortti. Uskonnollista vallankäyttöä. Kun ei ole toisen kanssa samaa mieltä asioista, ei yhtäkkiä olekaan uudestisyntynyt hengellinen kristitty. Tuolla oli minusta muitakin sanallisia arvioita näiltä kanssasi samaa mieltä olevilta "hengellisiltä", joiden sanojen painokelpoisuutta sopii epäillä. Kyllä pyhät asiat ovat varmasti pyhiä minullekin ja Devoitillekin, ei sellaiseen tarvitse monopolisoitua arviota ulkopuolelta, sinultakaan. Kun Devoit kirjoitti englanniksi "very nice", sinä vastaat "veri, nais". Mitähän tuokin mahtaa olla? Onko se jotakin takaisinnakkelemista? Ei vaikuta yhtään sen kauniimmalta tai pyhemmältä kuin pyhyyden puutteesta muita huomautat.

Voisitko kertoa mitä tarkoitat? Sillä tunteet ne on kaikilla ihmisillä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

>>Olen päätynyt Raamatun sanasta aivan päinvastaiseen käsitykseen: kristityn Jeesuksessa on luvallista syödä myös veriruokia esim. verilettuja. Yhtä oikein on verenluovutus, verensiirto ja muidenkin verivalmisteiden käyttö lääketieteen keinoina.

Lue lisää

>>>Apt.15:28-29 kohdalla naisten kuukautisiin, EU-leimoihin, Pirkan verilettuihin ym. hömppäjuttuihin, joilla ei ole mitään tekemistä kyseisen asian kanssa.

Ved.2 kirjoitti:

kyseiset keskustelijat olemme onnellisia, että olet olemassa ja olet saanut avun. Emme varmaan kukaan? ei-jehovalaiset, kiistä verensiirtoa tuossa kohdin. Eikä asian luonne nyt saa saada yliläikkyviä tunnepurkauksia. Kyse on lähtökohtaisesti Raamatun sanan, ilmoituksen totuudenperäisyydestä. Siis myös siitä, että VT ja UT vahvistavat toisiaan, eivätkä kumoa. Ikuinen, myös tarkoittaa sitä, että se on ikuinen. Vaikka vanhalla liitolla on tietty eroavaisuus uuteen nähden.

Uusi liitto kumoaa joitain seikkoja, mutta jotkut käskyt, kehotukset ovat edelleen voimassa. Nyt on kysesssä voimassa olevista, ikuisista luovuttamattomista säädöksistä. Ikäänkuin tahallaan tai syystäkin?sekoitetaan "teurastuotteet ja naisasiat" keskenään. Ja toisaalta pyhiksi luokitellut seikat ja synti .

Minusta tässä on myös kysymys "kielletystä hedelmästä"! Onko Jumala todella sanonut noin?

Lue lisää

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Omalla kohdalla ei ole kysymys kielletystä hedelmästä, eli sellaiseen on turha vihjata. Pidän koko Raamatun ja Paavalin kyseisenkin kohdan. On kyse siitä, MIKSI, Jumala on sanonut, kuten on sanonut? Ja sinä olet päätynyt toisenlaiseen käsitykseen sen tarkoituksesta kuin minä.

Onhan tämäkin voimassa oleva, ikuinen ja luovuttamaton säädös Herralta Israelin kansalle ja sen keskuudessa kulkevalle muukalaiselle

3. Moos. 3:17
Missä asuttekin, teidän on sukupolvesta toiseen aina noudatettava tätä määräystä: älkää syökö rasvaa älkääkä verta."

Niin että syötkö rasvaa?

Olen koettanut asiallisesti sanoa, että kaikki Herran ruokaa koskevat säädökset Nooasta asti Mooseksen kautta ihmisille liittyvät uhrikäytäntöihin

3. Moos. 23:37
"Nämä ovat Herralle omistetut juhla-ajat, joina teidän tulee kutsua kansa koolle pyhiin kokouksiin ja uhrata Herralle tuliuhreja samoin kuin polttouhreja, ruokauhreja, teurasuhreja ja juomauhreja, jokainen uhri oikeana päivänään.

Eläimen veri oli yksi osa noita lukuisia uhrikäytäntöjä, jotka on koottu Mooseksen 3. kirjaan (en sano tätä opettavaisessa mielessä, koska sinähän tässä olet ikään kuin ollut opettamassa nuorempaasi).

3. Moos. 17:11,12
Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen. Sen tähden minä sanon israelilaisille: yksikään teistä ei saa syödä verta, eikä sitä myöskään saa syödä kukaan teidän keskuudessanne asuva siirtolainen.

Tässä näen syyn, MIKSI verta ei saanut syödä!

Tällaisesta rikkomuksesta ja monista tahattomista rikkomuksista ihmisen oli mahdollista vapautua tuomalla Herralle uhri. Sitä ennen ihminen oli epäpuhdas määrätyn ajan, esim. iltaan asti. Mutta uhrin (lihan, rasvan, veren, jauhojen, kakkujen ja muiden leivonnaisten) toimittamisen sekä vaatteiden pesemisen ja peseytymisen jälkeen ihminen oli jälleen vapaa. Jollei uhreja toimitettu, ihminen jäi Herran edessä syynalaiseksi.

Minä uskon, että Jeesus Kristus on viimeinen ja täydellinen sovitusuhri, veriuhri koko ihmiskunnan syntien edestä. Mitään muuta uhria ei enää tarvita. Eläimen veri ei pidä sisällään enää sovittavaa elementtiä (rauennut). Jeesuksessa peseytymisen jälkeen en ole enää syynalainen. Siksi en puhu mistään ruoka-ainekiellosta, niin kuin sinä puhut: "Jumala ei ole missään veriruokakieltoa kumonnut". Jos haluat noudattaa tässä asiassa tiettyä linjaa, se on sinun valintasi. Mutta älä suhtaudu toiseen kilvoittelijaan "voitonriemuisella" asenteella. Ei sinua pidä häiritä toisen käsitys ja tulkinta, jos omassasi on rauha.

Veriletut tai vaikkapa Jurmon saaristolaisleipä ei vie mielestäni ketään lähemmäksi Jumalaa taikka kauemmaksi Jumalasta. Syöminen on ruumista ja tätä aikaa varten ja on katoavaista. Toki tulee syödä ja hoitaa ruumistaan (terveyttään) kiitollisuudessa Jumalalle, jonka kaikki on. Joten en koe asennettani enkä ruokavaliotani Jumalaa vastaan niskoitteluksi.

KariHenrik kirjoitti:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Omalla kohdalla ei ole kysymys kielletystä hedelmästä, eli sellaiseen on turha vihjata. Pidän koko Raamatun ja Paavalin kyseisenkin kohdan. On kyse siitä, MIKSI, Jumala on sanonut, kuten on sanonut? Ja sinä olet päätynyt toisenlaiseen käsitykseen sen tarkoituksesta kuin minä.

Onhan tämäkin voimassa oleva, ikuinen ja luovuttamaton säädös Herralta Israelin kansalle ja sen keskuudessa kulkevalle muukalaiselle

3. Moos. 3:17
Missä asuttekin, teidän on sukupolvesta toiseen aina noudatettava tätä määräystä: älkää syökö rasvaa älkääkä verta."

Niin että syötkö rasvaa?

Olen koettanut asiallisesti sanoa, että kaikki Herran ruokaa koskevat säädökset Nooasta asti Mooseksen kautta ihmisille liittyvät uhrikäytäntöihin

3. Moos. 23:37
"Nämä ovat Herralle omistetut juhla-ajat, joina teidän tulee kutsua kansa koolle pyhiin kokouksiin ja uhrata Herralle tuliuhreja samoin kuin polttouhreja, ruokauhreja, teurasuhreja ja juomauhreja, jokainen uhri oikeana päivänään.

Eläimen veri oli yksi osa noita lukuisia uhrikäytäntöjä, jotka on koottu Mooseksen 3. kirjaan (en sano tätä opettavaisessa mielessä, koska sinähän tässä olet ikään kuin ollut opettamassa nuorempaasi).

3. Moos. 17:11,12
Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen. Sen tähden minä sanon israelilaisille: yksikään teistä ei saa syödä verta, eikä sitä myöskään saa syödä kukaan teidän keskuudessanne asuva siirtolainen.

Tässä näen syyn, MIKSI verta ei saanut syödä!

Tällaisesta rikkomuksesta ja monista tahattomista rikkomuksista ihmisen oli mahdollista vapautua tuomalla Herralle uhri. Sitä ennen ihminen oli epäpuhdas määrätyn ajan, esim. iltaan asti. Mutta uhrin (lihan, rasvan, veren, jauhojen, kakkujen ja muiden leivonnaisten) toimittamisen sekä vaatteiden pesemisen ja peseytymisen jälkeen ihminen oli jälleen vapaa. Jollei uhreja toimitettu, ihminen jäi Herran edessä syynalaiseksi.

Minä uskon, että Jeesus Kristus on viimeinen ja täydellinen sovitusuhri, veriuhri koko ihmiskunnan syntien edestä. Mitään muuta uhria ei enää tarvita. Eläimen veri ei pidä sisällään enää sovittavaa elementtiä (rauennut). Jeesuksessa peseytymisen jälkeen en ole enää syynalainen. Siksi en puhu mistään ruoka-ainekiellosta, niin kuin sinä puhut: "Jumala ei ole missään veriruokakieltoa kumonnut". Jos haluat noudattaa tässä asiassa tiettyä linjaa, se on sinun valintasi. Mutta älä suhtaudu toiseen kilvoittelijaan "voitonriemuisella" asenteella. Ei sinua pidä häiritä toisen käsitys ja tulkinta, jos omassasi on rauha.

Veriletut tai vaikkapa Jurmon saaristolaisleipä ei vie mielestäni ketään lähemmäksi Jumalaa taikka kauemmaksi Jumalasta. Syöminen on ruumista ja tätä aikaa varten ja on katoavaista. Toki tulee syödä ja hoitaa ruumistaan (terveyttään) kiitollisuudessa Jumalalle, jonka kaikki on. Joten en koe asennettani enkä ruokavaliotani Jumalaa vastaan niskoitteluksi.

Lue lisää

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mitä tulee Jerusalemin apostoliseen kokoukseen, Antiokian seurakunnalle annettu ohje ei pystytä uudelleen Mooseksen ruokauhrikäytänteitä vaan se on pastoraaliohje lähimmäisenrakkauden ja sovun löytämiseksi (Jeesuksen käskyn mukaisesti) riitaisaan seurakuntaan. Siellä ei ilmeisesti ollut vaikeata pakanoilla vaan juutalaisilla käännynnäisillä, jotka eivät vaatineet pakanoista kääntyneitä noudattamaan ainoastaan tiettyjen verta sisältävien liharuokien jättämistä vaan aivan kaikkien Mooseksen lakien noudattamista (mm. ympärileikkausta) tässä uudessa uskossa Jeesukseen. Mutta nuo tappelut eivät ole evankeliumin arvon mukaisia, sen tajusi Paavali ja Pietari ja vanhimmat, ja neuvoivat seurakuntaa sopuun. Mitä haureuteen tulee, Raamatun alaviitteet antavat ymmärtää, että ko. kohdassa puhutaan sukulaisavioliitoista, jotka olivat kyllä juutalaisilta kielletyt mutta eivät kaikilta pakanoilta. Itse en ole avioitunut sukulaiseni kanssa. Epäjumalanpalvelus tahraa kaiken. Sen pelosta haluttiin varmasti uudessa Antiokian seurakunnassa antaa avuksi muutamia ohjeita yhteiseloa varten.

En pidä epäjumalia. Niinpä syömiseni ei ole epäjumalille uhrattua. On vain yksi todellinen Jumala.

Kun Jeesus osoitti, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:17), on turha kenenkään ruveta puhumaan mädäntyneistä koirista (Yakov) tai kannibalismista (Semper.Fidelis) sillä olisihan Jumala tosi voimaton, jos Hän ei kykenisi puhumaan maailman ääriin eri kansoille kunkin omaantuntoon, ettei mädäntyneen koiranlihan tai kanssaihmisen syönti ole hyväksi. Suomalainen kuluttaja ostaessaan verta sisältävää ruokavalmistetta kaupasta, ei vertaudu uppiniskaiseen Jumalan mielen vastaiseen barbaariin.

En ole käännyttämässä sinua. Luulenpa, että käännytystarpeet ovat sittenkin toisinpäin. Kun olen ottanut luonteeni mukaisesti selvää asioista monilta eri tahoilta, sanoit puhelimessa, ettei "niiltä kannata kysyä" (esim. vanhoillislestadiolaiset, HK:n kuluttajapalvelu). Olin kuulevinani lausumassasi jonkinasteista halveksuntaa, ehkä olin väärässä. Kuitenkin toit itse linkin, jota pitäisi studeerata, jotta pääsisin pyhään tietoon veren syömisen sallittavuudesta/kiellettävyydestä. Tiedän entuudestaan, että väljästi luterilaisuden piirissä ajatelleen veriletuista kuten itse olen kertonut, mutta sen sijaan useimmat ns. vapaat suunnat ottavat asiaan sinun esittämäsi kannan. Käännyn kyllä Jumalan puoleen, mutta jotenkin tuntuu, että sellaista tuttua piirrettä sinussa on, että oletat, että kun Jumalan puoleen on kääntynyt, niin palaa kyselytunnilta takaisin takataskussa sama mielipide kuin sinulla. Ehkä olen arvioinut sinua väärin.

Minulla on rauha ruoka-asioista ja muutenkaan en lähtenyt arvioimaan kenenkään uskoa tai hengellisyyttä koskien verilettuja. Eikä ole rivo ollut tarkoitus olla. Minun henkilöni kimppuun sen sijaan hyökättiin.

Anteeksiannosta sanon vielä sen mielipiteeni, että oikea anteeksianto luo korjaavaa liikettä ja läheisyyttä - ei etäisyyttä. Mutta ehkäpä nyt on pieni tauko paikallaan. Keskustelu ei ole paremmuutta tai voittamista.

KariHenrik kirjoitti:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ilman "yliläikkyviä tunnepurkauksia", että kun väität minun olevan vihaa ja kaunaa kantava, miksi sitten itse kirjoitat tällaisia minun henkilööni vihjailevia sanoja

"Ikäänkuin tahallaan tai syystäkin?sekoitetaan "teurastuotteet ja naisasiat" keskenään"?

Johtuisiko kuitenkin siitä, että itse olet vihainen tai sinulta puuttuu halu ymmärtää minua? Minä olen esittänyt mielipiteeni esiintulleesta asiasta, mutta sinä ryhdyt alentamaan henkilöä, keskustelijaa vetämällä esiin ns. hengellistämiskortin. Se on melkein sama kuin tämä ahdas portti -kortti. Uskonnollista vallankäyttöä. Kun ei ole toisen kanssa samaa mieltä asioista, ei yhtäkkiä olekaan uudestisyntynyt hengellinen kristitty. Tuolla oli minusta muitakin sanallisia arvioita näiltä kanssasi samaa mieltä olevilta "hengellisiltä", joiden sanojen painokelpoisuutta sopii epäillä. Kyllä pyhät asiat ovat varmasti pyhiä minullekin ja Devoitillekin, ei sellaiseen tarvitse monopolisoitua arviota ulkopuolelta, sinultakaan. Kun Devoit kirjoitti englanniksi "very nice", sinä vastaat "veri, nais". Mitähän tuokin mahtaa olla? Onko se jotakin takaisinnakkelemista? Ei vaikuta yhtään sen kauniimmalta tai pyhemmältä kuin pyhyyden puutteesta muita huomautat.

Voisitko kertoa mitä tarkoitat? Sillä tunteet ne on kaikilla ihmisillä.

Lue lisää

tai naisasiat eivät kyllä mielestäni kuulu juuri tämän teeman yhteyteen, tai sitten kuuluvat, teidän osaltanne, kun niihin niin mielellänne viittaaatte.
Tuntuu aika kroisilta keskusteluun tuoda kyseiset verielementit tähän teemaan. Osoittaa Jumalan sanan pyhyyden halveksuntaa ja itseasiassa ylimielisyyttä.
Lue Yakovin ja Devoitin "veljen" Semperin ansiokkaita perusteluja teeman suhteen.

Jos koet omien tunteittesi taholla ristiriitaa, niin varo sitten omalla kohdallasi tuomasta esille sellaisia Raamatunkohtia em. mainitsemiesi vertausten suhteen, mitkä viittaavat räikeästi sanan pyhyyttä vastaan.
"Minä kyllä syön ... niitä ja niitä lettuja.. tai naisten vaivoihin viitaten"- Ei ole kovin asiallista.

Mutta kun kyseisessä Raamatun kohdassa kehoitetaan myös välttämään HAUREUTTA, niin kannattaa olla erittäin huolellinen oman henkisen ja hengellisen turvallisuuden ja syyllisyyden tuntojen suhteen.

Sinun suhteen on ollut vain kysymys teeman kommenttien ylilyöntien suhteen. Mutta jos et ymmärrä Raamatun paikan ankaruutta, niin et varmaan suhtaudu kirjoitusten muihinkaan kohtiin kovin uskollisesti.

Jos viittaat erityisellä huolella Devoitin "Very Nice"- heittoon, niin täytyy huomioida, että kyllä siinä kyseisellä Raamatunpaikalla irstaillaan aika raskain heitoin. Eipä enää tullut muuta mieleen kuin, "veri nais" sitten. Se on aika pieni reaktio kyseessä olevaan irvokkaaseen revittelyyn. Mutta otappa huomioon, että miksi juuri tässä asiassa kyseisten henkilöiden mielipiteet, kannat jakaantuvat eri puolille?

Kyllä itse arvasin, että näin tässä keskustelussa tulee kuitenkin käymään. Ja minä en ole heittänyt noita likaisia arvioita keskustelijoista. Me ollaan KH ja kaikki muutkin ihan samalla viivalla loppujen lopuksi.
Kunhan päästäisiin joskus siihen asian ytimeen. Mutta puheena oleva keskustelu koskee ainoastaan kyseistä Raamatun paikkaa ja sitä puolustetaan ihan syystä. Tai siis jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.
Itse vetosin itseäni parempaan asian käsittelyyn, mm. Jan Nummenmaan tekstiin.Ja myöhemmin Yakovin , Semperin ja fgfg..n tekstiin. Mutta tuskin niitä on edes vakavasti vilkaistu. Sen sijaan aletaan revittelemään "verilettuja" sun muita.

Mutta jos haureusosiosta, mistä kyseinen Raamatun paikka myös ohjeistaa, kiinnostaa,´niin siitäkin voidaan Raamattupalstan teeman mukaan keskustella.

KariHenrik kirjoitti:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mitä tulee Jerusalemin apostoliseen kokoukseen, Antiokian seurakunnalle annettu ohje ei pystytä uudelleen Mooseksen ruokauhrikäytänteitä vaan se on pastoraaliohje lähimmäisenrakkauden ja sovun löytämiseksi (Jeesuksen käskyn mukaisesti) riitaisaan seurakuntaan. Siellä ei ilmeisesti ollut vaikeata pakanoilla vaan juutalaisilla käännynnäisillä, jotka eivät vaatineet pakanoista kääntyneitä noudattamaan ainoastaan tiettyjen verta sisältävien liharuokien jättämistä vaan aivan kaikkien Mooseksen lakien noudattamista (mm. ympärileikkausta) tässä uudessa uskossa Jeesukseen. Mutta nuo tappelut eivät ole evankeliumin arvon mukaisia, sen tajusi Paavali ja Pietari ja vanhimmat, ja neuvoivat seurakuntaa sopuun. Mitä haureuteen tulee, Raamatun alaviitteet antavat ymmärtää, että ko. kohdassa puhutaan sukulaisavioliitoista, jotka olivat kyllä juutalaisilta kielletyt mutta eivät kaikilta pakanoilta. Itse en ole avioitunut sukulaiseni kanssa. Epäjumalanpalvelus tahraa kaiken. Sen pelosta haluttiin varmasti uudessa Antiokian seurakunnassa antaa avuksi muutamia ohjeita yhteiseloa varten.

En pidä epäjumalia. Niinpä syömiseni ei ole epäjumalille uhrattua. On vain yksi todellinen Jumala.

Kun Jeesus osoitti, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:17), on turha kenenkään ruveta puhumaan mädäntyneistä koirista (Yakov) tai kannibalismista (Semper.Fidelis) sillä olisihan Jumala tosi voimaton, jos Hän ei kykenisi puhumaan maailman ääriin eri kansoille kunkin omaantuntoon, ettei mädäntyneen koiranlihan tai kanssaihmisen syönti ole hyväksi. Suomalainen kuluttaja ostaessaan verta sisältävää ruokavalmistetta kaupasta, ei vertaudu uppiniskaiseen Jumalan mielen vastaiseen barbaariin.

En ole käännyttämässä sinua. Luulenpa, että käännytystarpeet ovat sittenkin toisinpäin. Kun olen ottanut luonteeni mukaisesti selvää asioista monilta eri tahoilta, sanoit puhelimessa, ettei "niiltä kannata kysyä" (esim. vanhoillislestadiolaiset, HK:n kuluttajapalvelu). Olin kuulevinani lausumassasi jonkinasteista halveksuntaa, ehkä olin väärässä. Kuitenkin toit itse linkin, jota pitäisi studeerata, jotta pääsisin pyhään tietoon veren syömisen sallittavuudesta/kiellettävyydestä. Tiedän entuudestaan, että väljästi luterilaisuden piirissä ajatelleen veriletuista kuten itse olen kertonut, mutta sen sijaan useimmat ns. vapaat suunnat ottavat asiaan sinun esittämäsi kannan. Käännyn kyllä Jumalan puoleen, mutta jotenkin tuntuu, että sellaista tuttua piirrettä sinussa on, että oletat, että kun Jumalan puoleen on kääntynyt, niin palaa kyselytunnilta takaisin takataskussa sama mielipide kuin sinulla. Ehkä olen arvioinut sinua väärin.

Minulla on rauha ruoka-asioista ja muutenkaan en lähtenyt arvioimaan kenenkään uskoa tai hengellisyyttä koskien verilettuja. Eikä ole rivo ollut tarkoitus olla. Minun henkilöni kimppuun sen sijaan hyökättiin.

Anteeksiannosta sanon vielä sen mielipiteeni, että oikea anteeksianto luo korjaavaa liikettä ja läheisyyttä - ei etäisyyttä. Mutta ehkäpä nyt on pieni tauko paikallaan. Keskustelu ei ole paremmuutta tai voittamista.

Lue lisää

on käynyt kimppuusi. En minä. Puolustan Raamatun totuutta, mistä on joillekin tullut pilkka tai vitsi. Lohdutuksena sanoisin, että moni Raamatun kohta on sivaltanut myös oman sydämeni lävitse. Mutta totuus on tekevä meidät vapaaksi. Ja Jumalan armo ja totuus vapauttaa meidät, ilman farisealaisuutta, kaikesta mikä meitä painaa, totuuden kuuliaisuuteen. Ei syytöksiin. Siunausta.

Ronja. kirjoitti:

>>>Apt.15:28-29 kohdalla naisten kuukautisiin, EU-leimoihin, Pirkan verilettuihin ym. hömppäjuttuihin, joilla ei ole mitään tekemistä kyseisen asian kanssa.

kuukautisiasi, ronja?

Joona... kirjoitti:

" Onhan raamattu täynnä kaikenlaisia muitakin kieltoja. Naista ei saa katsoa himoiten."


Onko kukaan tavannut normaalia miestä, joka ei olis katsonut kaunista naista himoiten, epäilenpä. Ihmiset olis kuolleet noilla ohjeilla ajat sitten sukupuuttoon.

Lue lisää

UT:ssa on tähän sopien selkeät lääkkeet:

a) Roomalaiskirje:
13:14 vaan pukekaa päällenne Herra Yeshua HaMashiach, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.

b) 1.Korinttolaiskirje:
9:25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
9:26 Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
9:27 vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.

Olen itse ihan käytännössä kokenut sen, että aidosti paastotessa tai muutoin Pyhällä Hengellä täytettynä ei himokkaita ajatuksia edes synny! Tuo Paavalin 1.Kor.9:27 jakeen neuvo 'kurittaa ja masentaa ruumista' merkitsee paastoa ja tyytymistä yksinkertaiseen ruokavalioon ja ahkeroimiseen Herran viinitarhassa. Kun ahkeroi sielujenvoittamistyössä tai esim. maallisissa askareissa, niin voimamme kuluu ikäänkuin sublimoiden siihen, eikä haureellisten asioiden ajattelemiseen.

Haureellisten ajatusten hautojista ja niillä 'herkuttelijoista' on olemassa selkeä tuomio: 1.Timoteuksen kirje:
5:6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.

Muun uskonveli (sattuu olemaan julkkis, mutten paljasta nimeään), jolla oli tällä alueella omasta mielestään ylitsepääsemättömiä vaikeuksia, sanoi rukoilleensa lopulta tuskastuneena Herraa: "Mä en pysty hillitsemään itseäni mitenkään, joten ota Herra multa pois kokonaan tämä kova sukupuolihalu!"

Kului 3 kk, eikä kaverilla ollut ollut mitään halua koko sinä aikana, vaikka sitä ennen hän ajatteli asiaa alinomaa. Sitten lopulta hän sanoi Herralle: "Herra, mä tahdon olla mies, joten anna mulle ne halut takaisin!" - Hän sai ne halunsa takaisin ja taas alkoi pian sama vanha laulu "voi, voi mua, kun en kykene hillitsemään itseäni, voi, voi, voi...".

Sitä saa mitä tilaa, pätee näissä hengellisissäkin asioissa!

Ps. On turvallisempaa kertoa muiden ongelmista, eikä aina sotkea itseänsä joka soppaan ;=)

KariHenrik kirjoitti:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Omalla kohdalla ei ole kysymys kielletystä hedelmästä, eli sellaiseen on turha vihjata. Pidän koko Raamatun ja Paavalin kyseisenkin kohdan. On kyse siitä, MIKSI, Jumala on sanonut, kuten on sanonut? Ja sinä olet päätynyt toisenlaiseen käsitykseen sen tarkoituksesta kuin minä.

Onhan tämäkin voimassa oleva, ikuinen ja luovuttamaton säädös Herralta Israelin kansalle ja sen keskuudessa kulkevalle muukalaiselle

3. Moos. 3:17
Missä asuttekin, teidän on sukupolvesta toiseen aina noudatettava tätä määräystä: älkää syökö rasvaa älkääkä verta."

Niin että syötkö rasvaa?

Olen koettanut asiallisesti sanoa, että kaikki Herran ruokaa koskevat säädökset Nooasta asti Mooseksen kautta ihmisille liittyvät uhrikäytäntöihin

3. Moos. 23:37
"Nämä ovat Herralle omistetut juhla-ajat, joina teidän tulee kutsua kansa koolle pyhiin kokouksiin ja uhrata Herralle tuliuhreja samoin kuin polttouhreja, ruokauhreja, teurasuhreja ja juomauhreja, jokainen uhri oikeana päivänään.

Eläimen veri oli yksi osa noita lukuisia uhrikäytäntöjä, jotka on koottu Mooseksen 3. kirjaan (en sano tätä opettavaisessa mielessä, koska sinähän tässä olet ikään kuin ollut opettamassa nuorempaasi).

3. Moos. 17:11,12
Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen. Sen tähden minä sanon israelilaisille: yksikään teistä ei saa syödä verta, eikä sitä myöskään saa syödä kukaan teidän keskuudessanne asuva siirtolainen.

Tässä näen syyn, MIKSI verta ei saanut syödä!

Tällaisesta rikkomuksesta ja monista tahattomista rikkomuksista ihmisen oli mahdollista vapautua tuomalla Herralle uhri. Sitä ennen ihminen oli epäpuhdas määrätyn ajan, esim. iltaan asti. Mutta uhrin (lihan, rasvan, veren, jauhojen, kakkujen ja muiden leivonnaisten) toimittamisen sekä vaatteiden pesemisen ja peseytymisen jälkeen ihminen oli jälleen vapaa. Jollei uhreja toimitettu, ihminen jäi Herran edessä syynalaiseksi.

Minä uskon, että Jeesus Kristus on viimeinen ja täydellinen sovitusuhri, veriuhri koko ihmiskunnan syntien edestä. Mitään muuta uhria ei enää tarvita. Eläimen veri ei pidä sisällään enää sovittavaa elementtiä (rauennut). Jeesuksessa peseytymisen jälkeen en ole enää syynalainen. Siksi en puhu mistään ruoka-ainekiellosta, niin kuin sinä puhut: "Jumala ei ole missään veriruokakieltoa kumonnut". Jos haluat noudattaa tässä asiassa tiettyä linjaa, se on sinun valintasi. Mutta älä suhtaudu toiseen kilvoittelijaan "voitonriemuisella" asenteella. Ei sinua pidä häiritä toisen käsitys ja tulkinta, jos omassasi on rauha.

Veriletut tai vaikkapa Jurmon saaristolaisleipä ei vie mielestäni ketään lähemmäksi Jumalaa taikka kauemmaksi Jumalasta. Syöminen on ruumista ja tätä aikaa varten ja on katoavaista. Toki tulee syödä ja hoitaa ruumistaan (terveyttään) kiitollisuudessa Jumalalle, jonka kaikki on. Joten en koe asennettani enkä ruokavaliotani Jumalaa vastaan niskoitteluksi.

Lue lisää

>>>3. Moos. 3:17
Missä asuttekin, teidän on sukupolvesta toiseen aina noudatettava tätä määräystä: älkää syökö rasvaa älkääkä verta."

Niin että syötkö rasvaa?

Olen koettanut asiallisesti sanoa, että kaikki Herran ruokaa koskevat säädökset Nooasta asti Mooseksen kautta ihmisille liittyvät uhrikäytäntöihin

KariHenrik kirjoitti:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mitä tulee Jerusalemin apostoliseen kokoukseen, Antiokian seurakunnalle annettu ohje ei pystytä uudelleen Mooseksen ruokauhrikäytänteitä vaan se on pastoraaliohje lähimmäisenrakkauden ja sovun löytämiseksi (Jeesuksen käskyn mukaisesti) riitaisaan seurakuntaan. Siellä ei ilmeisesti ollut vaikeata pakanoilla vaan juutalaisilla käännynnäisillä, jotka eivät vaatineet pakanoista kääntyneitä noudattamaan ainoastaan tiettyjen verta sisältävien liharuokien jättämistä vaan aivan kaikkien Mooseksen lakien noudattamista (mm. ympärileikkausta) tässä uudessa uskossa Jeesukseen. Mutta nuo tappelut eivät ole evankeliumin arvon mukaisia, sen tajusi Paavali ja Pietari ja vanhimmat, ja neuvoivat seurakuntaa sopuun. Mitä haureuteen tulee, Raamatun alaviitteet antavat ymmärtää, että ko. kohdassa puhutaan sukulaisavioliitoista, jotka olivat kyllä juutalaisilta kielletyt mutta eivät kaikilta pakanoilta. Itse en ole avioitunut sukulaiseni kanssa. Epäjumalanpalvelus tahraa kaiken. Sen pelosta haluttiin varmasti uudessa Antiokian seurakunnassa antaa avuksi muutamia ohjeita yhteiseloa varten.

En pidä epäjumalia. Niinpä syömiseni ei ole epäjumalille uhrattua. On vain yksi todellinen Jumala.

Kun Jeesus osoitti, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:17), on turha kenenkään ruveta puhumaan mädäntyneistä koirista (Yakov) tai kannibalismista (Semper.Fidelis) sillä olisihan Jumala tosi voimaton, jos Hän ei kykenisi puhumaan maailman ääriin eri kansoille kunkin omaantuntoon, ettei mädäntyneen koiranlihan tai kanssaihmisen syönti ole hyväksi. Suomalainen kuluttaja ostaessaan verta sisältävää ruokavalmistetta kaupasta, ei vertaudu uppiniskaiseen Jumalan mielen vastaiseen barbaariin.

En ole käännyttämässä sinua. Luulenpa, että käännytystarpeet ovat sittenkin toisinpäin. Kun olen ottanut luonteeni mukaisesti selvää asioista monilta eri tahoilta, sanoit puhelimessa, ettei "niiltä kannata kysyä" (esim. vanhoillislestadiolaiset, HK:n kuluttajapalvelu). Olin kuulevinani lausumassasi jonkinasteista halveksuntaa, ehkä olin väärässä. Kuitenkin toit itse linkin, jota pitäisi studeerata, jotta pääsisin pyhään tietoon veren syömisen sallittavuudesta/kiellettävyydestä. Tiedän entuudestaan, että väljästi luterilaisuden piirissä ajatelleen veriletuista kuten itse olen kertonut, mutta sen sijaan useimmat ns. vapaat suunnat ottavat asiaan sinun esittämäsi kannan. Käännyn kyllä Jumalan puoleen, mutta jotenkin tuntuu, että sellaista tuttua piirrettä sinussa on, että oletat, että kun Jumalan puoleen on kääntynyt, niin palaa kyselytunnilta takaisin takataskussa sama mielipide kuin sinulla. Ehkä olen arvioinut sinua väärin.

Minulla on rauha ruoka-asioista ja muutenkaan en lähtenyt arvioimaan kenenkään uskoa tai hengellisyyttä koskien verilettuja. Eikä ole rivo ollut tarkoitus olla. Minun henkilöni kimppuun sen sijaan hyökättiin.

Anteeksiannosta sanon vielä sen mielipiteeni, että oikea anteeksianto luo korjaavaa liikettä ja läheisyyttä - ei etäisyyttä. Mutta ehkäpä nyt on pieni tauko paikallaan. Keskustelu ei ole paremmuutta tai voittamista.

Lue lisää

>>>Kun Jeesus osoitti, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:17), on turha kenenkään ruveta puhumaan mädäntyneistä koirista (Yakov) tai kannibalismista (Semper.Fidelis) sillä olisihan Jumala tosi voimaton, jos Hän ei kykenisi puhumaan maailman ääriin eri kansoille kunkin omaantuntoon, ettei mädäntyneen koiranlihan tai kanssaihmisen syönti ole hyväksi.

Yakov kirjoitti:

>>>Kun Jeesus osoitti, että kaikki ruoka on puhdasta (Mark. 7:17), on turha kenenkään ruveta puhumaan mädäntyneistä koirista (Yakov) tai kannibalismista (Semper.Fidelis) sillä olisihan Jumala tosi voimaton, jos Hän ei kykenisi puhumaan maailman ääriin eri kansoille kunkin omaantuntoon, ettei mädäntyneen koiranlihan tai kanssaihmisen syönti ole hyväksi.

Lue lisää

Väite, että Mooseksen Lain alaisuuteen syntynyt Yeshua olisi ennen Mooseksen Lain täyttämistään julistanut opetuslapsilleen vapauden syödä mitä ikinä he lystäävät (kuten koiran lihaa, hiiriä, rottia jne) on yhtä absurdi, kuin väittää seuraavan asiakehyksestään irtireväistyn jakeen tarkoittavan, ettei Sapattia eli lepopäivää tarvitsekaan enää pitää, sillä Yeshua ei ollut tuossakaan vaiheessa vielä täyttänyt Mooseksen Lakia eli kuollut Golgatan ristille:

Johanneksen evankeliumi:
5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

Kumosiko Yeshua Sapatin tuossa vaiheessa tai joskus myöhemmin? Ei suinkaan, vaan juutalaiset ainoastaan syyttivät Häntä sen kumoamisesta. Jos Hän TODELLA olisi kumonnut Sapatin, niin Hän olisi ollut täydellisessä ristiriidassa seuraavan, Hänen oman opetuksensa kanssa:

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lisäksi Yeshua opetti vielä näinkin:
Luukkaan evankeliumi:
16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
(Kun kävin iltasella kävelylenkillä, niin ainakin silloin vielä oli taivas maan yli kaartuneena... :)
...

Vaikka kirjoitinkin noin, niin en silti ole Mooseksen Lain alla, vaan olen rakkaan taivaallisen Isämme suuresta armosta saanut siirtyä Elämän Hengen Lain alaisuuteen Yeshua HaMashiach'ssa ja täällä on todella ihmeellistä elää ja nauttia SUURESTA RAUHASTA, kun olen saanut levon omista töistäni! Mikä sanomaton lepo, rauha, ilo, rakkaus jne. Sanat eivät riitä kuvailemaan sisäistä tunettani!!!

HalleluYah!

Yakov kirjoitti:

Väite, että Mooseksen Lain alaisuuteen syntynyt Yeshua olisi ennen Mooseksen Lain täyttämistään julistanut opetuslapsilleen vapauden syödä mitä ikinä he lystäävät (kuten koiran lihaa, hiiriä, rottia jne) on yhtä absurdi, kuin väittää seuraavan asiakehyksestään irtireväistyn jakeen tarkoittavan, ettei Sapattia eli lepopäivää tarvitsekaan enää pitää, sillä Yeshua ei ollut tuossakaan vaiheessa vielä täyttänyt Mooseksen Lakia eli kuollut Golgatan ristille:

Johanneksen evankeliumi:
5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

Kumosiko Yeshua Sapatin tuossa vaiheessa tai joskus myöhemmin? Ei suinkaan, vaan juutalaiset ainoastaan syyttivät Häntä sen kumoamisesta. Jos Hän TODELLA olisi kumonnut Sapatin, niin Hän olisi ollut täydellisessä ristiriidassa seuraavan, Hänen oman opetuksensa kanssa:

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lisäksi Yeshua opetti vielä näinkin:
Luukkaan evankeliumi:
16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
(Kun kävin iltasella kävelylenkillä, niin ainakin silloin vielä oli taivas maan yli kaartuneena... :)
...

Vaikka kirjoitinkin noin, niin en silti ole Mooseksen Lain alla, vaan olen rakkaan taivaallisen Isämme suuresta armosta saanut siirtyä Elämän Hengen Lain alaisuuteen Yeshua HaMashiach'ssa ja täällä on todella ihmeellistä elää ja nauttia SUURESTA RAUHASTA, kun olen saanut levon omista töistäni! Mikä sanomaton lepo, rauha, ilo, rakkaus jne. Sanat eivät riitä kuvailemaan sisäistä tunettani!!!

HalleluYah!

Lue lisää

uskollinen, on paljossa. Pitäkää edes käskyt. Käsketään pitämään käskyt ja Kristuksen uskon (Ilm.)
Käskyjen tarkoituksena on mm. suojella meitä.

syönyt kirjoitti:

kuukautisiasi, ronja?

että sinun kristillistä viestiäsi ei kukaan Yakov, Ved.2, Semper tai muut tosi kristityt moiti? Mahtavaa.

Pientä lisäksi kirjoitti:

uskollinen, on paljossa. Pitäkää edes käskyt. Käsketään pitämään käskyt ja Kristuksen uskon (Ilm.)
Käskyjen tarkoituksena on mm. suojella meitä.

On kuitenkin EHDOTTOMAN RATKAISEVAA ymmärtää SE VALTAVA ERO siinä, miten vielä nykyäänkin Mooseksen Lain alla orjuudessa elävät juutalaiset ja valitettavasti moni Yeshuaan uskova juutalainenkin pyrkivät orjallisesti ja pilkuntarkasti noudattamaan Mooseksen Lakia ja useimmat pakanuudestakin kristityiksi tulleet pyrkivät täyttämään Omantunnonlakiaan ja 'sovellettuja versioita' Mooseksen Laista,...

...verrattuna siihen, että me Yeshuan vastaanottaneet olemme saaneet siirtyä Mooseksen Lain ja Omantunnonlain orjuuttavan otteen alta ARMON ALLE eli Elämän Hengen Lain alaisuuteen, siis TÄYSIN ERI ULOTTUVUUTEEN, josta Paavali käytti sanontaa "Meidät on siirretty Yeshua HaMashiach'ssa taivaallisiin"!

Itse Mooseksen Laki ja (pakanoilla) Omantunnonlaki ovat voimassa niin kauan kuin taivas maan yli kaareutuu, mutta ne hallitsevat eli vallitsevat vain niiden alaisia! Me Yeshuaan toivomme panneet olemme saaneet uskovien upotuskasteessa tapahtuneen 'esikuvallisen' mutta silti hengellisesti todellisen kuoleman kautta kuolla yhdessä Mestarimme kanssa pois eli irtautua irti Mooseksen Lain ja Omantunnonlain alaisuudesta eli niiden kuristavasta ja orjuuttavasta otteesta IKUISIKSI AJOIKSI! Mikään noista laeista ei hallitse eikä vallitse meitä Yeshuassa 'kuolleita'! Emme silti ole Lainrikkojia, vaan kun rakastamme, niin täytämme koko Lain!

Otan ne muutamat jakeet vielä tähän alle, koska keskustelu lähti rönsyilemään liiaksi verilettuihin ja muihin sivuseikkoihin (tosin se oli sen vuoksi hyvä, että tulivathan nekin asiat setvittyä UT:n valossa:)

Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut HaMashiach Yeshuaan, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin HaMashiach herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Galatalaiskirje:
4:22 Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
4:23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
4:24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
4:25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
4:26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.

Roomalaiskirje:
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
7:4 Niin, veljeni (ja sisareni), teidätkin on kuoletettu laista HaMashiach'n ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
8:2 Sillä Elämän Hengen Laki HaMashiach Yeshuassa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
10:4 Sillä HaMashiach on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. SENTÄHDEN ON RAKKAUS LAIN TÄYTTÄMYS.

Yakov kirjoitti:

On kuitenkin EHDOTTOMAN RATKAISEVAA ymmärtää SE VALTAVA ERO siinä, miten vielä nykyäänkin Mooseksen Lain alla orjuudessa elävät juutalaiset ja valitettavasti moni Yeshuaan uskova juutalainenkin pyrkivät orjallisesti ja pilkuntarkasti noudattamaan Mooseksen Lakia ja useimmat pakanuudestakin kristityiksi tulleet pyrkivät täyttämään Omantunnonlakiaan ja 'sovellettuja versioita' Mooseksen Laista,...

...verrattuna siihen, että me Yeshuan vastaanottaneet olemme saaneet siirtyä Mooseksen Lain ja Omantunnonlain orjuuttavan otteen alta ARMON ALLE eli Elämän Hengen Lain alaisuuteen, siis TÄYSIN ERI ULOTTUVUUTEEN, josta Paavali käytti sanontaa "Meidät on siirretty Yeshua HaMashiach'ssa taivaallisiin"!

Itse Mooseksen Laki ja (pakanoilla) Omantunnonlaki ovat voimassa niin kauan kuin taivas maan yli kaareutuu, mutta ne hallitsevat eli vallitsevat vain niiden alaisia! Me Yeshuaan toivomme panneet olemme saaneet uskovien upotuskasteessa tapahtuneen 'esikuvallisen' mutta silti hengellisesti todellisen kuoleman kautta kuolla yhdessä Mestarimme kanssa pois eli irtautua irti Mooseksen Lain ja Omantunnonlain alaisuudesta eli niiden kuristavasta ja orjuuttavasta otteesta IKUISIKSI AJOIKSI! Mikään noista laeista ei hallitse eikä vallitse meitä Yeshuassa 'kuolleita'! Emme silti ole Lainrikkojia, vaan kun rakastamme, niin täytämme koko Lain!

Otan ne muutamat jakeet vielä tähän alle, koska keskustelu lähti rönsyilemään liiaksi verilettuihin ja muihin sivuseikkoihin (tosin se oli sen vuoksi hyvä, että tulivathan nekin asiat setvittyä UT:n valossa:)

Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut HaMashiach Yeshuaan, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin HaMashiach herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Galatalaiskirje:
4:22 Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
4:23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
4:24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
4:25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
4:26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.

Roomalaiskirje:
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
7:4 Niin, veljeni (ja sisareni), teidätkin on kuoletettu laista HaMashiach'n ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
8:2 Sillä Elämän Hengen Laki HaMashiach Yeshuassa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
10:4 Sillä HaMashiach on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. SENTÄHDEN ON RAKKAUS LAIN TÄYTTÄMYS.

Lue lisää

:=)

verenpaine kirjoitti:

että sinun kristillistä viestiäsi ei kukaan Yakov, Ved.2, Semper tai muut tosi kristityt moiti? Mahtavaa.

...odotan yhä lisääntyvällä mielenkiinnolla hänen vastaustaan.

Ps. Muista sitten ottaa ne verenpainelääkkeesi ajoissa, ainakin mun kirjoituksia lukiessas, ettei paineet hypi uusiin ulottuvuuksiin ;=)

Yakov kirjoitti:

...odotan yhä lisääntyvällä mielenkiinnolla hänen vastaustaan.

Ps. Muista sitten ottaa ne verenpainelääkkeesi ajoissa, ainakin mun kirjoituksia lukiessas, ettei paineet hypi uusiin ulottuvuuksiin ;=)

Lue lisää

oliko sinust Ronjalle esitetty kysymys asiallinen? Sun kirjoitukset on, mitä ny olen joskus lukenu, asiapitosia. Mull on verenpaineet kohillaan. Älä siitä huolehi. Mutta sä näyt arvostelevan vaan noita asiallisii kirjoittajii ja sit kuitenkin kohtelet silitellen näit ruokottomuuksien laukojia. Kui sellai?

verenpaine kirjoitti:

että sinun kristillistä viestiäsi ei kukaan Yakov, Ved.2, Semper tai muut tosi kristityt moiti? Mahtavaa.

Oikeesti ei ole kuukautisverellä niin mittään tekoa tämän aloituksen aiheessa. Kuka häpeämätön lie niitä ketjuun pannut, höh häppee.

verenpaine kirjoitti:

oliko sinust Ronjalle esitetty kysymys asiallinen? Sun kirjoitukset on, mitä ny olen joskus lukenu, asiapitosia. Mull on verenpaineet kohillaan. Älä siitä huolehi. Mutta sä näyt arvostelevan vaan noita asiallisii kirjoittajii ja sit kuitenkin kohtelet silitellen näit ruokottomuuksien laukojia. Kui sellai?

Lue lisää

kommentissasi; "asiaa, mutta sä näyt.....

epäilemättä. kirjoitti:

Oikeesti ei ole kuukautisverellä niin mittään tekoa tämän aloituksen aiheessa. Kuka häpeämätön lie niitä ketjuun pannut, höh häppee.

Eräillä kirjoittajilla näyttää arvostelukyky pätkivän kuin alzheimerpotilaan muisti.

Kohdatkaamme heidät silti Messiaan rakkaudella :)

verenpaine kirjoitti:

että sinun kristillistä viestiäsi ei kukaan Yakov, Ved.2, Semper tai muut tosi kristityt moiti? Mahtavaa.

sinä nikkisi takana siellä ei ollu tarkotus loukata sua henkkoht

Täällä maan päällä tehdystä työstä täytyy saada palkakseen selvää paperirahaa, muu ei kelpaa kaupassa maksuvälineeksi.

työtön duunari kirjoitti:

Täällä maan päällä tehdystä työstä täytyy saada palkakseen selvää paperirahaa, muu ei kelpaa kaupassa maksuvälineeksi.

...tietäisit myös, että kuka omistaa kullat ja hopeat!

Haggai:
2:8 Minun on hopea, ja minun on kulta, sanoo Herra Sebaot.
(Herra Sebaot = Israelin Sotajoukkojen J-la)

Hän, Israelin J-la ei muutu, sillä Hän on ikuinen, täydellinen ja kaikkivaltias. Hän kykenee tekemään kaiken mitä tahtoo ja sen Hän myös tekee!

Muinoin Hän johdatti noin 3 000 000 israelilaista 40 vuoden ajan myrkyllisten käärmeiden ja skorpionien erämaassa, jossa ei vilja kasva, eikä maa sateesta kostu. Kansalaisilla ei ollut seteleitä, eikä niistä olisi ollut mitään hyötyäkään! Silti koko kansa sai joka päivä syödä mannaa ja toisinaan muutakin. Vettä he saivat juoda yliluonnollisella tavalla esiin tulleista vesilähteistä, kun Ihmisten Paimen heitä johdatti!

Tuo Paimen oli J-lan Poika Yeshua HaMashiach! Jos sallit Hänen tulla sinun Paimeneksesi, niin alat elää ihmeessä ja huomaat, että sua johdatetaan yliluonnollisia teitä myöten.

En suinkaan kutsu sua oloneuvoksen hommiin tai tyhjäntoimittajaksi, vaan Herra Yeshuan työtoveriksi!

Mulla oli elämässä eräs äärimmäisen uskonkoetuksen vaiheista 1970-luvun lopulla: Asuin viimeistä päivää asunnossa stadin laitamilla, josta jouduin lähtemään, sillä olin työtön ja rahaton. Menin sinä iltana stadissa Pelastusarmeijan IV:en osastoon ja pyysin siellä rukousalttarilla vanhemmilta uskovilta esirukousta, että Herra auttaisi mua huomisesta alkaen taloudellisesti. Kieltäydyin ottamasta heiltä mitään taloudellista apua, koska tiesin heidän elävän vaatimattomalla palkalla. Sanoin, että Herra on rikas auttamaan mua!

Kun menin kotiin sinä iltana ja siellä vuoteeseen, niin tunsin, miten ikäänkuin pienoisaurinko tuli pääni sisälle ja siirtyi hitaasti sydämeeni. Se alkoi loistaa sieltä taivaselämää ja voimaa koko kehooni ja kaikki pelko ja epäilys väistyi. Tuo säteily kesti 4 tuntia ja aavistin jonkun tai joidenkin tuosta Pelastusarmeijasta rukoilevan uskonrukousta puolestani koko ajan!

Taivaalliset voimat olivat liikkeellä ja sain kokea rukousvastaukset seuraavana päivänä!

Kun heräsin seuraavan aamuna sain kohta puhelinsoiton eräältä tutulta uskovalta perheeltä, joita en ollut tavannut pariin kuukauteen. Mies, Leo (Leonard), kysyi, että voisinko tulla välittömästi heille stadiin Fredan osoitteeseen? Leo ei tiennyt MITÄÄN minun elämäni vaikeasta tilanteesta silloin! Menin sinne ja otin kaiken omaisuuteni mukaani yhdessä kantolaukussa, koska muutin pois edellisestä asunnostani. Perillä sain kuulla, että Leon perhe oli jonottanut uutta asuntoa Turusta jo muutaman kuukauden ja nyt se oli valmis ja heidän piti muuttaa sinä päivänä sinne tai joku muu saisi sen!

Leo kysyi, että voisinko mä ottaa heti vastaan sen työn, jota hän stadissa teki ja samalla mä saisin kaksion käyttööni ja kaksiossa on jääkaappi ja pakastin täynnä ruokaa? Suostuin ja heidän piti heti kiiruhtaa Turkuun menevään junaan! Työnäni oli toimia erään vanhan ja halvaantuneen, mulle aivan vieraan uskovan naisen pappina tämän asunnossa. Mun hommana oli siis lukea hänelle Raamattua, rukoilla hänen kanssaan ja keskustella hengellisistä asioista. Aamuisin nostin hänet istumaan sohvalle ja iltaisin nostin hänet sohvalta vuoteeseen nukkumaan. Hän jonotti pääsyä Koskelan sairaskotiin. Hänen luonaan kävi joka päivä muuan nainen tekemässä meille kotiruokaa ja siivoamassa. Myös sairaanhoitaja kävi tutkimassa naisen vointia. Etsin päiväsaikaan duunia stadista ja parin viikon päästä halvaantunut nainen sai paikan Koskelasta ja samana päivänä mä sain duunin stadista.

Sain johdattaa myös tuon vanhan naisen jo vuosikymmenet luopiona olleen pojan Herran luo, mutta se on eri kertomus...

Yakov kirjoitti:

...tietäisit myös, että kuka omistaa kullat ja hopeat!

Haggai:
2:8 Minun on hopea, ja minun on kulta, sanoo Herra Sebaot.
(Herra Sebaot = Israelin Sotajoukkojen J-la)

Hän, Israelin J-la ei muutu, sillä Hän on ikuinen, täydellinen ja kaikkivaltias. Hän kykenee tekemään kaiken mitä tahtoo ja sen Hän myös tekee!

Muinoin Hän johdatti noin 3 000 000 israelilaista 40 vuoden ajan myrkyllisten käärmeiden ja skorpionien erämaassa, jossa ei vilja kasva, eikä maa sateesta kostu. Kansalaisilla ei ollut seteleitä, eikä niistä olisi ollut mitään hyötyäkään! Silti koko kansa sai joka päivä syödä mannaa ja toisinaan muutakin. Vettä he saivat juoda yliluonnollisella tavalla esiin tulleista vesilähteistä, kun Ihmisten Paimen heitä johdatti!

Tuo Paimen oli J-lan Poika Yeshua HaMashiach! Jos sallit Hänen tulla sinun Paimeneksesi, niin alat elää ihmeessä ja huomaat, että sua johdatetaan yliluonnollisia teitä myöten.

En suinkaan kutsu sua oloneuvoksen hommiin tai tyhjäntoimittajaksi, vaan Herra Yeshuan työtoveriksi!

Mulla oli elämässä eräs äärimmäisen uskonkoetuksen vaiheista 1970-luvun lopulla: Asuin viimeistä päivää asunnossa stadin laitamilla, josta jouduin lähtemään, sillä olin työtön ja rahaton. Menin sinä iltana stadissa Pelastusarmeijan IV:en osastoon ja pyysin siellä rukousalttarilla vanhemmilta uskovilta esirukousta, että Herra auttaisi mua huomisesta alkaen taloudellisesti. Kieltäydyin ottamasta heiltä mitään taloudellista apua, koska tiesin heidän elävän vaatimattomalla palkalla. Sanoin, että Herra on rikas auttamaan mua!

Kun menin kotiin sinä iltana ja siellä vuoteeseen, niin tunsin, miten ikäänkuin pienoisaurinko tuli pääni sisälle ja siirtyi hitaasti sydämeeni. Se alkoi loistaa sieltä taivaselämää ja voimaa koko kehooni ja kaikki pelko ja epäilys väistyi. Tuo säteily kesti 4 tuntia ja aavistin jonkun tai joidenkin tuosta Pelastusarmeijasta rukoilevan uskonrukousta puolestani koko ajan!

Taivaalliset voimat olivat liikkeellä ja sain kokea rukousvastaukset seuraavana päivänä!

Kun heräsin seuraavan aamuna sain kohta puhelinsoiton eräältä tutulta uskovalta perheeltä, joita en ollut tavannut pariin kuukauteen. Mies, Leo (Leonard), kysyi, että voisinko tulla välittömästi heille stadiin Fredan osoitteeseen? Leo ei tiennyt MITÄÄN minun elämäni vaikeasta tilanteesta silloin! Menin sinne ja otin kaiken omaisuuteni mukaani yhdessä kantolaukussa, koska muutin pois edellisestä asunnostani. Perillä sain kuulla, että Leon perhe oli jonottanut uutta asuntoa Turusta jo muutaman kuukauden ja nyt se oli valmis ja heidän piti muuttaa sinä päivänä sinne tai joku muu saisi sen!

Leo kysyi, että voisinko mä ottaa heti vastaan sen työn, jota hän stadissa teki ja samalla mä saisin kaksion käyttööni ja kaksiossa on jääkaappi ja pakastin täynnä ruokaa? Suostuin ja heidän piti heti kiiruhtaa Turkuun menevään junaan! Työnäni oli toimia erään vanhan ja halvaantuneen, mulle aivan vieraan uskovan naisen pappina tämän asunnossa. Mun hommana oli siis lukea hänelle Raamattua, rukoilla hänen kanssaan ja keskustella hengellisistä asioista. Aamuisin nostin hänet istumaan sohvalle ja iltaisin nostin hänet sohvalta vuoteeseen nukkumaan. Hän jonotti pääsyä Koskelan sairaskotiin. Hänen luonaan kävi joka päivä muuan nainen tekemässä meille kotiruokaa ja siivoamassa. Myös sairaanhoitaja kävi tutkimassa naisen vointia. Etsin päiväsaikaan duunia stadista ja parin viikon päästä halvaantunut nainen sai paikan Koskelasta ja samana päivänä mä sain duunin stadista.

Sain johdattaa myös tuon vanhan naisen jo vuosikymmenet luopiona olleen pojan Herran luo, mutta se on eri kertomus...

Lue lisää

>>>Mulla oli elämässä eräs äärimmäisen uskonkoetuksen vaiheista 1970-luvun lopulla: Asuin viimeistä päivää asunnossa stadin laitamilla, josta jouduin lähtemään, sillä olin työtön ja rahaton.

Uskovan taakka on raskas kantaa ja raskammaksi se tekee valheitten painolasti,joka nostetaan uskonharhassa Jeesuksen nimeen kantajansa harteille.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Uskovan taakka on raskas kantaa ja raskammaksi se tekee valheitten painolasti,joka nostetaan uskonharhassa Jeesuksen nimeen kantajansa harteille.

...on juuri tuollaiset väärät ajatukset Yeshuan seuraamisesta!

Me Yeshuan seuraajat saamme todellisen turvan ja avun jo täällä maan päällä ja perillä ikuisen kodin J-lan luona. Toisin käy niille, jotka eivät tahdo seurata Häntä. Luemme näistä molemmistä ryhmistä seuraavaa:

Jesaja:
65:13 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minun palvelijani syövät, mutta te näette nälkää; katso, minun palvelijani juovat, mutta te kärsitte janoa; katso, minun palvelijani iloitsevat, mutta te joudutte häpeään.
65:14 Katso, minun palvelijani riemuitsevat sydämen onnesta, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja voivotatte mielimurteissanne.

Lisäksi mainittakoon se, ettei Yeshua sälytä meidän omiensa harteille mitään raskaita taakkoja, kuten luulet, vaan juuri sopivan ikeen ja sopivan taakan, josta luemme seuraavaa:

Matteuksen evankeliumi:
11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
11:28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
11:30 Sillä MINUN IKEENI ON SOVELIAS, ja MINUN KUORMANI ON KEVEÄ."

Kannattaa siis katsoa tarkoin, eteensä, että keneen panee luottamuksensa täällä ajassa!

...Yeshuasta ja siitä, miten Hänen opetuksensa johdattaa ihmiset pois omavanhurskauden ja lakihenkisyyden harhapoluilta todelliseen hengen vapauteen uskon kautta J-lan Pojan Yeshuan vereen!

Lisäksi keskustelemme myös siitä, miten Yeshua käski valitsemiaan apostoleja, kuten Paavalia, opastamaan kaikkia ihmisiä oikeaan apostoliseen uskoon ja sitten oitis uskovien upotuskasteelle menoon Yeshua-Nimeen, johon säkin olet tervetullut sitten, kun kuulet Hyvän Paimenen hellän armokutsun sydämessäsi lähteä häntä seuraamaan ;=)

Ps. Suosittelen sua nyt erittäin vakavissani katsomaan elämäsi tiimalasia, jossa hiekka on valumaisillaan loppuun ja vetämään siitä oikeat johtopäätökset...

(Edelliseen palautteeseeni tuli kirjoitusvirheitä, joten korvasin sen tällä)

Yakov kirjoitti:

...on juuri tuollaiset väärät ajatukset Yeshuan seuraamisesta!

Me Yeshuan seuraajat saamme todellisen turvan ja avun jo täällä maan päällä ja perillä ikuisen kodin J-lan luona. Toisin käy niille, jotka eivät tahdo seurata Häntä. Luemme näistä molemmistä ryhmistä seuraavaa:

Jesaja:
65:13 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minun palvelijani syövät, mutta te näette nälkää; katso, minun palvelijani juovat, mutta te kärsitte janoa; katso, minun palvelijani iloitsevat, mutta te joudutte häpeään.
65:14 Katso, minun palvelijani riemuitsevat sydämen onnesta, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja voivotatte mielimurteissanne.

Lisäksi mainittakoon se, ettei Yeshua sälytä meidän omiensa harteille mitään raskaita taakkoja, kuten luulet, vaan juuri sopivan ikeen ja sopivan taakan, josta luemme seuraavaa:

Matteuksen evankeliumi:
11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
11:28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
11:30 Sillä MINUN IKEENI ON SOVELIAS, ja MINUN KUORMANI ON KEVEÄ."

Kannattaa siis katsoa tarkoin, eteensä, että keneen panee luottamuksensa täällä ajassa!

Lue lisää

Ja ku jättää verot maksamatta niin työntekokin käy helpommaksi ja taakka on keveä kantaa .

Matt.>>>11:28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.>>>
Jes.65. " Minä maksan heidän,,, sanoo Herra,,,minä aivan heti luien heille palkan suoraan käteen."

Ei se ihme ole jos on kepeää ja kirkkolla vieläkin kepeämpää kun se saa verottajalta suoraan väräyttämättä eväänsäkkään.

Entä maksatteko Yeshua J-la suoraan käteen ?

Yakov kirjoitti:

...Yeshuasta ja siitä, miten Hänen opetuksensa johdattaa ihmiset pois omavanhurskauden ja lakihenkisyyden harhapoluilta todelliseen hengen vapauteen uskon kautta J-lan Pojan Yeshuan vereen!

Lisäksi keskustelemme myös siitä, miten Yeshua käski valitsemiaan apostoleja, kuten Paavalia, opastamaan kaikkia ihmisiä oikeaan apostoliseen uskoon ja sitten oitis uskovien upotuskasteelle menoon Yeshua-Nimeen, johon säkin olet tervetullut sitten, kun kuulet Hyvän Paimenen hellän armokutsun sydämessäsi lähteä häntä seuraamaan ;=)

Ps. Suosittelen sua nyt erittäin vakavissani katsomaan elämäsi tiimalasia, jossa hiekka on valumaisillaan loppuun ja vetämään siitä oikeat johtopäätökset...

(Edelliseen palautteeseeni tuli kirjoitusvirheitä, joten korvasin sen tällä)

Lue lisää

sinun on turha odottaa minua saapuvaksi. Ethän ole vielä saanut häneltä edes Pyhää Henkeä, kun joka helluntai tillistelet taivaalle; Josko se tänään minuun tulisi.

MInä sain sen jo yli 23 vuotta sitten, kun ensin olin kolme vuotta hänen opetuslapsenaan kulkenut.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Ja ku jättää verot maksamatta niin työntekokin käy helpommaksi ja taakka on keveä kantaa .

Matt.>>>11:28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.>>>
Jes.65. " Minä maksan heidän,,, sanoo Herra,,,minä aivan heti luien heille palkan suoraan käteen."

Ei se ihme ole jos on kepeää ja kirkkolla vieläkin kepeämpää kun se saa verottajalta suoraan väräyttämättä eväänsäkkään.

Entä maksatteko Yeshua J-la suoraan käteen ?

Lue lisää

Jos sulla on jotain valittamista verorästeistä Kaikkivaltiaalle tai muu syyte ja kanne Häntä vastaan, niin mene joutuin polvillesi ja esitä ne nöyrin sydämin rukouksissasi suoraan Hänelle!

:)

TeuvoSuni kirjoitti:

sinun on turha odottaa minua saapuvaksi. Ethän ole vielä saanut häneltä edes Pyhää Henkeä, kun joka helluntai tillistelet taivaalle; Josko se tänään minuun tulisi.

MInä sain sen jo yli 23 vuotta sitten, kun ensin olin kolme vuotta hänen opetuslapsenaan kulkenut.

Lue lisää

...Pyhällä Hengellä 31.8. 1972 illalla klo 21 eli tuollaiset reilut 38 vuotta sitten. Sitä ennen olin ollut voimakkaassa herätyksen tilassa reilun vuoden ajan ja lukenut Raamatun kokonaan läpi ja UT:n useamminkin. Olin toiminut inttiaikana esikuntakomppanian panssarintorjuntajoukkueessa ja pidin komppaniassa iltahartaudet. RAuk:ssa, Uudenmaan Jääkäripataljoonassa, Santahaminassa minut valittiin kulttuurin ja hengellisen työn vetäjäksi ja pidin koko pataljoonalle iltahartauden aiheesta Ef.6:10-18. Se meni putkeen ja synnytti haudanhiljaisuuden!

Olin ollut kuuliainen apostolien opetuksille ja mennyt reilu kuukausi ennen Pyhällä Hengellä täyttymistä uskovien upotuskasteelle ja vasta sen jälkeenhän meille kaikille on olemassa lupaus Pyhän Hengen lahjan saamiseksi seuraavasti:

Apostolien teot: (kirjoitan huomioitavia asioita kunkin jakeen jälkeen sulkuihin)

2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
(evankeliumin kuulijat, sen aikaiset juutalaiset, tulivat synnintuntoon ja kysyivät hädissään apostoli Pietarilta, että mitä heidän tulee tehdä voidakseen saada syntinsä anteeksi ja pelastua?)

2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Yeshua HaMashiach-Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
(Parannus merkitsee sydämen alistamista J-lan Sanan tuomittavaksi. Uskovien upotuskasteelle meno on uskonaskel Yeshuan seuraamiseksi ja sen seurauksena on syntien anteeksisaaminen. Kaste tulee toimittaa Vapahtajamme alkuperäisnimiin Ap.t.4:12 mukaisesti. Nämä välttämättömät uskonaskeleet otettuamme ei ole enää mitään estettä saada kokea Pyhän Hengen lahjan tulo meihin apostolisella tavalla sitä seuraavin ihmein ja tunnusmerkein!)

2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
(Lupaus Pyhän Hengen saamisesta tuolla tavoin koskee siis myös meidän sukupolveamme, joka tuohon aikaan oli maantieteellisesti ja ajallisesti vielä kaukana.)

2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
(Kun apostolinen sukupolvi oli jo tuolloin nurja, niin miten paljon nurjempi onkaan meidän sukupolvemme!)

2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
(Ei siis kastettu sylivauvoja, vaan ainoastaan ne, jotka pelastussanoman kuultuaan ottivat sen vastaan!)
...

Sitten kun sä rakas ystäväni Teuvo Suni uskot olevasi valmis seuraamaan Herra Yeshuaa apostolisella tavalla, niin ilmoittaudu rohkeasti mulle mieluiten sähköpostilla: [email protected] niin järjestän sulle aidon uskovien upotuskastejuhlan suljetussa piirissä ja autan sua siinä, että tulet kokemaan myös aidon Pyhällä Hengellä täyttymisen siihen liittyvine armolahjoineen, mitä et tule koskaan katumaan!

Ps. Muista, että etsikkoaikasi elämäsi tiimalasissa valuu koko ajan vähiin.......