Jälleen kerran täytyy todeta että heikoinkin DNAn mokkulayhteys pesee mennen tullen Elisan/Saunalahden vastaavan. Elisan myyjät syyttää tikkujen toimivuutta asiassa, mutta kun puhelimessakaan ei toimi data Saunalahdella ja toisaaltaan samalla puhelimella DNA pelittää ilman jatkuvia katkoksia, on selvä mikä toimii ja mikä ei. Kumpikin näyttää 3G-verkon olemassa olon, mutta Elisan verkko kaatuu jatkuvasti oli yö taikka päivä, joskin ruuhka aikaan vielä useammin. DNA on tiltannut tasan kerran, jolloin mokkula kävi huollossa ja vaihdettiin uuteen. Tälläkin välillä DNA-yhteys toimi erimodeemin kautta mainiosti.
Vaikka Elisan verkossa olisikin puolustusvoimat, niin se ei takaa mitään. Paskaa! Ei toimi. Katkoksia ja pätkimisiä jatkuvalla syötöllä.
Vaikka Elisan verkossa olisikin puolustusvoimat, niin se ei takaa mitään. Paskaa! Ei toimi. Katkoksia ja pätkimisiä jatkuvalla syötöllä.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Welho/DNA tarjosi minulle pitkän (3v) asiakassuhteen etuna 1M liittymää ja uutta Nokian tikkua niin edullisesti että oli "pakko" ottaa kun läppäri on mukana kesäisillä mp-reissuilla. Asennus helppoa, tikku kiinni ja asennus tapahtui automaattisesti. Yllätys oli suuri kun asennuksen jälkeen mittasin nopeudet. 1,5M, molempiin suuntiin. Voihan olla että asun ihan lähellä linkkimastoa, mutta 50% luvattua nopeutta nopeampi on mielestäni ihan OK. Asun Roihuvuoressa, Itä-Helsingissä. Läppäri on Toshiba Satellite L350D, käyttöjärjestelmä Vista Home Pr ja selain Google Crome.
Sen sijaan jokainen joka on omistanut Elisan tai Sauniksen on kiroillut nettiyhteyksien pätkimistä ja yhdistys vaikeuksia.
Hyvän hankinnan teit. En usko että suurempia ongelmia tulee. Welhon jossain kiinteässä yhteydessä oon joskus kuullut joistain katkoksista, mutta vain ruuhka aikoina joillain kaapelialueilla PK-seudulla.
Ollaan täällä maailman laidalla, ja koneessa on Soneran sim-kortti ja 3g-yhteys.Toimii välillä hitaasti, välillä kohtuullisesti, mutta ihan ok vekotin. Eikä kovin kalliskaan, ostettiin paketissa kone ja yhteys. Turha moittia Soneraa, ei ole tarvinnut muita kokeilla, vaikka huonojen yhteyksien takan ollaankin.
soneralla ei ole vielä(kään) edes tarjolla nopeita mokkulayhteyksiä ja verkkokin on suomen suppein.
ei toiminut kovinkaan hyvin,sitten vaihdoin elisaan.
Ei paljonkaan parannusta tullut ja maksaa 39,90€ /kk
Lähtevästä puolesta en viitsi edes puhua.
Minä maksan dna nettikaistan täysnopeudesta alle 16 euroa kuussa. Teoreettinen maksiminopeus on 21mb. Käytännössä nopeus vaihdellut 3-12mb. Lähtevä puoli on käytännössä aina 1-1,2mb. Kyseessä on siis mokkula.
http://www.speedtest.net/result/1138852488.png
ei mitään ongelmia saunalahden liittymän kanssa, hienosti toimii.
se on ainoa että huawein mukana tullut softa on niin perseestä ettei sitä voi käyttää.
mutta linuxissahan sitä ei tarvitakaan ja uusissa windowseissakin kai on oma softansa, jottei noita keskeneräisiä virityksiä tarvitse käyttää.
Mokkulan asennus ( Fedora 14 KDE ZTE MF668 )
http://www.youtube.com/watch?v=QfuBg4GhfUE
Mokkulan asennus ( Windows XP ZTE MF668 )
http://www.youtube.com/watch?v=H7llvzZbVQU
Huomaa, että käytin Sauniksen liittymää myös puhelimen välityksellä ja silläkään yhteys ei toimi vaan pitkiä, jopa minuuttien katkoksia datan toimituksessa, vaikka saman puhelimen yhteys DNA-liittymällä samasta paikasta pelittää vallan mainiosti. Tiedän kahdeksan muuta joilla Sauniksen yhteydet Turku, Rovaniemi, Kouvola, Hesa... Monilta alueilta ja kaikissa ongelmana pätkiminen. Nopea liittymä, mutta kohtuuttomia katkoja. DNAssa ei ole minkään tason katkoksia. Ei kertaakaan ole ollut.
Sama juttu täällä. Meillä oli Turun keskustassa Dna:n mokkula kiinni wnapin reitittimessä eikä ollut mitään ongelmia. No. Saunalahnan nopsa pätkii sekä
Wnapissa että kiinni koneessa. Ei auttanut wnappiin edes se että vaihdoin mokkulan (huihai e1820) e220:aan. Eli saunalahden liittymä tökkii.
koeajalla Saunalahden Nopsa-liittymä, ja vaikka asun alle puolenkilometrin päässä Elisan mastosta niin yhteys saattaa katketa yht´äkkiä ja uudelleen yhdistämisessä on vaikeuksia.
En anna moitteita ilkeillessäni, mutta mikäli yhteydet ei käy toimimaan normaaliin tapaan, niin se laittaa miettimään vakavasti olisiko jollain muulla yhtiöllä tarjota parempaa.
Sinällään kyllä pitäisin tämän iittymän mielelläni vaikka nopeus jääkin noin puoleen siitä mitä kuuluvuuskartan mukaan olisi mahdollisuus(15M) mutta se lienee lähes normaalia jokaisen operaattorin alueella, ei se vaihtamalla parane.
Vika ei välttämättä ole itse yhteydessä, vaan voi olla mokkulan riittämättömässä virransaannissa. Tosiaan tuo Saunalahden ZTE MF668 ei toimi kunnolla kaikissa koneissa jos lisävirtapistoketta ei ole kytketty.
..saman kirjoituksen mikä löytyy "apua aloittelijalle" -palstalta.
Firefox poistamalla alkoi Saunalahden Nopsa-liittymä toimia!
Vihjeen tuollaiseen sain tuttavaltani jolla oli täsmälleen samanlaiset ongelmat kuin minullakin, eli yhteyden luonti oli vaikeaa ja jos sen viimein onnistui tekemään niin siitäkin huolimatta tuli ilmoitus ettei palvelinta ole löytynyt. Yhteys myös saattoi katketa yht´äkkiä ja sen jälkeen kone oli käytettävä ainakin lepotilassa ja aloitettava ikään kuin alusta internettiin yhdistäminen.
Asioista perillä olevat selvittäköön syyn tuollaiseen, mutta itse tiedän varmuudella että tuon uusimman Firefoxin poistamisen jälkeen alkoi myös koneet toimia ilman jumittumista kuin myös yhteyskin internettiin.
Itse vaihdoin naapurin neuvon mukaan DNAhan, kun heillä oli ongelmia juuri Sauniksen nettitikun kanssa. Kylmää faktaa on se, että Sauniksen ja Elisan mobiilidata laitteista riippumatta ei toimi lähellekään samalla tasolla kuin DNA mokkulat.
Puhelimessakaan ei toimi Saunalahden mobiilidata vaikka DNA pelaa siinä vallan mainiosti? Seliseli. Nettitikusta ei ole kyse vaan Elisan verkkopalveluista.
Elisan verkossa! Se on vain koneen ohjelmista ja asetuksista sekä mokkulan laadusta kiinni! Niissä on melkoisia eroja. Niin on myös käyttäjissä; monet ei osaa asentaa sitä oikein muihin ohjelmiin nähden.
Koska eri samaa puhelinta käytin sekä DNAlla ja Saunalahdella modeemina ja Saunalahdella se ei toiminut lainkaan tai että niitä katkoksia oli kuten oli HUAWEI-nettitikkuakin käytettäessä. Uskokaa jo, että kyse ei ole ohjelmista. Kun käyttää useampia laitteita samoilla liittymillä ja silti toinen liittymä takkuaa ja toinen ei, niin kyllä se silloin on selvää mistä ne ongelmat johtuu.
DNA
http://www.dna.fi/Yksityisille/Matkaviestinta/Kuuluvuus/kuuluvuuskartta/Sivut/Default.aspx
Saunalahti
http://www.elisa.fi/kuuluvuus/
Sonera
http://www.sonera.fi/asiakastuki/kuuluvuus ja nopeus/kuuluvuuskartta
TeleFinland
http://www.tele.fi/laajakaista/verkko/kuuluvuuskartta
Molemmilla on varsin hyvä kuuluvuus. 3G verkossa ei ole ongelmia kummallakaan. Ja tosiaankin, kyse ei ole vain tämä tapaus vaan kautta maan Elisan/Saunalahden mobiilidata pätkii.
Ilmoittaa ELISA. Ja vieläpä melkeen keskellä tuota aluetta. DNAllakin 3G verkon alueella, mutta ei aivan niin keskellä. Kuitenkin sillä on parempi toimivuus.
Jouduin juuri lopettamaan DNA nettiyhteyden ei edes viisari värähtänyt siis ei katkoja jonkinlaiseen yhteyteen, asustelen kaupungissa Saunalahti pelittää ei katkoja se siitä!!
Jaa taas näitä. Kyllähän se riippuu aika tasan tarkkaan siitä, missä asuu, joten kannattaa ottaa molemmilta tikkunen testiin ja pitää sen, joka toimii paremmin.
ette tajua edes sitä että maston läheisyydessä on aina huono yhteys. jos yhteys on hyvä, ei tämä tarkoita että masto on lähellä, päinvastoin.
sama kotona langattoman reitittimen suhteen, vieressä yhteys pätkii (ei huomaa välttämättä kuin mittarilla), mutta kun menee vähän kauemmas niin yhteys on vakaa.
mokkuloille tarkotettuja nopeustestejä, tavalliset testit ei noitten kanssa anna edes sinne päin oikeaa arvoa.
osaatko perustella mitä merkitystä datan kannalta on siinä, liikkuuko se langattomasti vai langallisesti?
ja tiesithän, että maaseudulla kiinteät yhteydetkin välitetään usein sivistyksen pariin mikroaaltolinkillä, eli langattomasti.
Testeissä saa hyviä tuloksia ja silti se pätkiminen on totta. Ja juuri siitä pätkimisestä on kyse.
Olen kullut väitteitä, että kännyköiden posti- ja kalenterisovellukset aiheuttaisivat samaan aikaan tehtävillä synkronoinneilla ruuhkapiikkejä ja yhteyskatkoja. No, ei minun Nokia E75:stä ainakaan tahdo löytyä asetusta, josta selviäisi synkronointiajankohta tai josta sitä voisi muuttaa. Synkronointiväliä voi säätää, mutta ei sitä, millä kellonlyömällä synkkaus alkaa.
Elisan prepeidiä pitää käyttää, kun DNA/Mokia ei toimi. Mistähän saisi korvauksia?
tuossa vaikuttaisi olevan ongelmana tuo nokian tikku. ne on todella heikkolaatuisia eikä toimi minkään operaattorin kanssa kunnolla.
mitä jos kräkkäisit sen elisalta saamasi tikun ja käyttäisit siinä dna:n korttia?
melko varmasti ei ongelmia ja kokeilemallahan ei mitään menetä..
Kokeile ensin toisella kortilla sitä mokkulaa ja sitten toisessa mokkulassa sitä korttia ja kato missä vika. Sitten vaan reklamaatiota oikeeseen osotteeseen...
Muutenkin noi yhteyden pätkimiset ja sellaset saattaa vaan johtuu verkon kuormituksesta ja jos operaattori saa siitö tarpeeks palautetta saattavat rakentaa uusia tukiasemia tai laajentaa verkkoa..
Mulla on nyt ollu Soneran nettitikku jo kohta neljä vuotta ja välillä on vaan pitäny reklamoida, että katkeilee ja Sonera on korjannu asian. Esim sillonku nettitikun sai maksiminopeudella (jopa 3,6) ja rajattomalla tiedonsiirrolla hintaan 9,90,-/kk/24kk.
Mulla on saunalahden Nopsa ja Huawein halpis tikku-mokkula mikä tuli kaupan päälle. Hyvin pelaa niin Vistan kun XP:nkin kanssa. Vastaavasti en menis kehumaan samaa liittymää Nokian 5230:ssa tai C7:ssa, noilla oltava tosi hyvä signaali että toimii kohtuullisesti. Veikkaisin että paikka ratkaisevin tekijä.
>>Esim sillonku nettitikun sai maksiminopeudella (jopa 3,6)>>
tuo nyt ei valitettavasti ole lähelläkään verkon maksimia, ainoastaan soneran onneton maksimi on tuo 3,6. esim elisa-saunalahdella maksimi on 15 ja käytännön nopeuskin siinä 5..8.
että aika hyvin osaa sonera kusta ihmisiä silmään.
Nopeus riippuu paikkakunnasta, kellonajasta, säästä ja muista syistä, joten turha hehkutella noilla maksiminopeuksilla.
nopeus _ei voi mennä_ yli teoreettisen maksimin, joten kyllä asialla merkitystä on siinä mielessä että kannattaa soneran hitaat jättää sinne kaupan tiskille.
HUOM! 3G-verkkko vallan mainio. Ja paikoista sen verran, että samaa valivalia tulee katkoksista Rovaniemestä aina Hesaan asti. Noi katkokset huomaat silloin kun käytät palveluita joissa olet tunteja yhtä jaksoisesti ja jossa tarvitsee jatkuvaa vuorovaikutusta. Pelaa vaikka pokeria netissä.
Mulla on ollut Elisan mokkula reilut kaksi vuotta. Koko ajan toiminut moitteettomasti.
Kai se käyttöpaikka vaikuttaa myös. Kuulemma tälläkin alueella jossain toimii, jossain ei.
Sama täällä. Minulla on ollut Elisan mokkula noin 2,5 vuotta. Toimii Etelä-Suomessa, Itä-Suomessa ja Lapissa, missä alueilla olenkaan liikkunut (mm. Helsinki-Espoo-Kajaani-Kuopio-Joensuu-Rovaniemi-Kemi-Sodankylä ja muutamilla pienemmilläkin paikkakunnilla, joskus tökkii, mutta kyllä se pääosin ihan hyvin toimii) - ja toimii melkeinpä kaikkialla muualla paitsi liikkuvassa junassa pitkiä aikoja, Oulussa se myös minulla vähän tökkii.
Kavereiden DNA ja Sonerat on kaatunu samoissa paikoissa. Etenkin se Sonera. Mutta Elisa on toiminu. Kai se on niin paikkakeskeistä tai sitten minulla on ollut toimivuuden kanssa hyvä tuuri kerrankin edes jossain.
DNA ei töki
tökkimätöntä langatonta yhteyttä ei ole olemassakaan. kun autolla 100 km ajaa, niin kyllä siinä pakosta katve tai pari tulee. sen sijaan jos kiinteässä paikassa käyttää, niin eipä mokkulayhteydet enää nykyisin takkua.
itselläkin saunalahden yhteyden aamulla yhdistän ja illalla katkaisen. eli koko päivän se toimii ja ilman ongelmia.
Mutta kyllä toimii DNA ilman minkäänlaisia katkoksia jos olet kuuluvuus alueella, mutta ELISA/SAUNALAHTI ei. Sonerasta en tiedä.
itselläkin saunalahden yhteyden aamulla yhdistän ja illalla katkaisen. eli koko päivän se toimii ja ilman ongelmia.
Itselläni vaan paskoja kokemuksia koko DNA-lafkasta. Hankin mokkulan, hajosi kuukauden jälkeen, ei mitään laitetta tilalle (ei ollut muka yhtään "vapaana" ja uutta ei voinut suoraan antaa), yli puolen vuoden odottelun jälkeen huomasivat että kas, sehän tosiaan on rikki ja lähettivät uuden tilalle. Kyllästyin siinä puolen vuoden aikana odotteluun, hankin Soneran vastaavan. Laite TOIMII ja lupasivat, että jos tarvitsee huoltaa/hajoaa, saa vastaavan tilalle. Yhteys tosin on hitaampi ja pätkii välillä, mutta aivan sama kunhan laite toimii.
Tältä ajalta, kun mokkula oli huollossa, en saanut mitään korvauksia ja asiakaspalvelusta sain vain vittumaisia vastauksia, tyyliin "voi voi, mitäs ostit". Kerran eräs asiakaspalveluneiti lupasi laittaa laskut hitaimman mahdollisen yhteyden mukaan, joka oli jotain 9e/kk, mutta siltikin olen saanut koko ajan laskuja jotka ovat sen 19,98e/kk. Nyt liittymä on jo irtisanottu ja sopimus purettu, silti jostain syystä laskuja sataa edelleen...
Mokkula ja nettitikku sama laite kyseessä, Saunalahti on hyvä.
http://www.speedtest.net/result/1140185982.png
Muuttakaa maaseudulle, niin kyllä 4g-mobiililaajakaistakin jaksaa repiä.
Ja ei tarvita edes saunalahtea, soneraa, elisaa, dna.. vaan ihan kotinurkan operaattori!
Suurin syy siihen, ettei samassa verkossa(Elisa) olevat mokkulat toimi, on siinä jakkaran ja näppäinten välissä yleensä!Ja peitto on näillä kahdella, Elisa ja Sonera,älyttömällä kilpailijalla tietenkin hiukan vaihteleva, riippuen antennin(maston) sijoituksesta ihan pikkutarkasti, laitteiden paikallisesta tehosta ja suuntauksesta, kunkin käyttäjän asunnon tai käyttöpaikan sijainnista, jopa metrien tarkkuudella se vaihtelee. Vielä muutakin löytyy, kuten oman laitteen ominaisuudet ohjelmineen. Mutta nuo kaikenmaailman selittelyt kuulostavat ihan kuin olisi mummot lentokoneen ohjaimissa ensikertaa! Itse olen ihan keneltäkään kysymättä opetellut nämä käyttämiset, ja hyvin menee. Olen mekaanisen korjauksen yhteydessä ammattiasentajankin jäljiltä joutunut suorittamaan laitteen kaikki ohjelmisto- ja käyttiasennukset uudelleen, kun eivät toimineet oikeastaan mitenkään tuon asiantuntijan jäljiltä! Minäkin ensin ostin Soneran liittymän, kun pitäisi jotenkin toimia kauppiaan mukaan, mutta ei toiminut mitenkään., joten vaihdoin Saunalahteen, ja halvimpaan 9,80€ maksavaan liittymään Huawei-tikulla, niin johan toimii, paitsi nettielokuvat, joita en muutenkaan viitsi tollottaa. Virheetön Skype-puhelukin mihin tahansa muualle, paitsi kotimaan tolloille, joihin on asennusvirheistä ja verkon toimivuudesta johtuen aina ongelmia.
Nettitikku on Saunalahden/Elisan ja Mokkula on DNAn vastaava. Kyseessä on modeemeille annetut nimet.
Kyseessä on "sama" laite mutta Elisa myi mokkulan nimellä ja Sonera nettitikun nimellä. Saunalahti käyttää Elisan verkkoa ja se toimii ainakin Itä-suomessa.
kovin on nopea mokkulaksi.
Me muutimme juuri uuteen asuntoon ja otimme sitten Saunalahdelta kaapelimodeemin ja nettitikun kaupan päälle kun oli niin halpa tarjous. Sopimus tuli kahdeksi vuodeksi. Netti toimi tasan yhden päivän, jonka jälkeen kaapelimodeemi tsippasi. No, soitinpa vikapuhelimeen, josta neuvottiin menemään Elisa Shopittiin vaihtamaan se uuteen. Menin sinne, jonotin puoli tuntia ja minulle kerrottiin että vanhalle modeemille ei tehdä mitään ja uusi tulee postissa. Minun ei olisi edes tarvinnut käydä siellä liikkeessä jos vikapalvelun asiantuntija olisi osannut työnsä ja tehnyt vikailmoituksen. Se oli torstai ja modeemi tulisi vasta seuraavan viikon tiistaina. Illalla tuli mieleen, että kokeillaanpa sitä Nokian nettitikkua jos se toimisi. Se asennettiin ja ei toimi. Yhteys on muka auki ja oikein 3G mutta netti ei silti toimi. No, se vaihdettiin vielä lauantaina taas Elisa Shopitissa uuteen, joka ei (yllätys yllätys) toiminut. Nyt tiistaina tuli postissa uusi modeemi ja se asennettiin ja yllättäen, sekään ei toimi! Yhteys muka on mutta netti ei toimi. Voin sanoa, että hieman menee hermot! Tässä on oltu viikko ilman nettiä ja siitä kuitenkin maksetaan koko ajan. Lisäkustannuksia on tullut useista soitoista Saunalahden vikapalveluun, jonka "asiantuntijat" antavat samoja neuvoja, jotka itsekin ihan tavallisena pälliäisenä sen kummemmin atk-nörtti koulutusta käymättömänä olen tajunnut tehdä jo ennen vikapalveluun soittoa, ja joiden neuvojen jakamisesta voisin itsekin ottaa tyhjästä palkkaa. Että näin. Tänään vielä kokeillaan modeemien asennusta toiselle koneelle, josko vika yhtäkkiä olisikin meidän omassa koneessa (vaikka netti siinä jo kerran toimikin eikä ole mitään syytä miksi esim. verkkokortti olisi itsellään hajonnut). Jos netti ei tänään illalla toimi, soitan Saunalahdelle ja sanon että heillä on kaksi vaihtoehtoa: 1. He lähettävät jonkun vielä samana iltana paikan päälle laittamaan netin kuntoon omalla kustannuksellaan. 2. He voivat tunkea Elisan modeemit ja Nokian nettitikut sinne minne aurinko ei paista ja sopimus puretaan, minä en maksa tästä senttiäkään ja vaihdan nettiliittymäni Soneralle tai DNA:lle tai mille tahansa muulle kuin Elisan "Rätinälinjalle".
> Elisa ja Sonera,älyttömällä kilpailijalla tietenkin hiukan vaihteleva, riippuen antennin(maston) sijoituksesta ihan pikkutarkasti, laitteiden paikallisesta tehosta ja suuntauksesta, kunkin käyttäjän asunnon tai käyttöpaikan sijainnista, jopa metrien tarkkuudella se vaihtelee. Vielä muutakin löytyy, kuten oman laitteen ominaisuudet ohjelmineen. Mutta nuo kaikenmaailman selittelyt kuulostavat ihan kuin olisi mummot lentokoneen ohjaimissa ensikertaa!
Pitäisi ensin opetella ne ohjelmat lataamaan oikein ja pitämään turhat kiinni hakiessaan nettiyhteyttä! Niistä kymmenistä turhista ohjelmista saattaa joku olla sellainenn, että estää toista ohjelmaa toimimasta. Olen ihan varma, että jos koneen joku muu tsekkaisi, se toimisi tikulla, kuin tikulla jotenkin, jos vain on mitään mahdollisuuksia singnaalin tulla! Opetelkaa siis ensin käyttämään tikkujanne, ja räksyttäkää sitten, jos vieläkään toimi!
Miten jokin muu ohjelma voisi vaikuttaa mokkulaan?
Minulla oli ennen Elisan kiinteä laajakaista 1M/512 hintaan 27€ kuukaudessa. DNA:n puhelinmyyjä sai kaupattua minulle kännykkäliittymän ja mokkulayhteyden. Mokkulayhteys täysnopeudella on 13,90€ 2€=15,90€ kuukaudessa. Teoreettinen maksiminopeus on 21M, todellinen nopeus ollut tällä paikalla 3M-11M. Säästän yli 22€ kuukaudessa, kun vaihdoin kännykkäpalvelut ja laajakaistan DNA:lle.
... että tämä keskustelu ole alueella "tietotekniikka" -> "laajakaista"
... että langattoman yhteyden satunnaisuutta ei käsitetä
... että nopeuksia "mitataan" eli arvotaan speedtest:illä, testisiirto ftp://ftp.funet.fi/dev mittaa oikein
... että ei arvosteta murto-osahintaa ja liikkuvuutta
soitti ja kauppasi tikkua ja ihmettelin, että minullahan on jo Soneran tikku ja kolme 3G läppäriä.
Myyja sanoi, että sen ensimmäisen tikun saan pitää ja irtsanoa 12kk sopimuksen ja uusi tikku on 4€/kk edullisempi ja ei mitään lisäkuluja tulee, vaan saan sen entisenkin pitää lahjana.
Olen kylläkin Soneran kulta-asiakas ja saan muitakin kulta-asiakas lahjoja, joita ei varmaankaan tavalliselle asiakkalle anneta. Sonera ilmeisesti haluaa pitää tuottavan asiakkaansa.
Sinähän nyt varmasti olet maksanut aikamoise hinnan kultajäsenyydestäsi.
Aika tollo.
http://www.youtube.com/watch?v=SuSHuQs9rDA