Kun esittelin että muuttomatka Havaiji - Alaska edustaisi pituudessaan huippusaavutusta niin olin todellakin väärässä. Vilkaiskaapas oheista linkkiä. Voitteko sanoa, etteikö olisi tämäkin pikkulintu, ainakin lähes. Mutta lentomatka on silti yhtä pitkä, olipa linnun koko mikä tahansa.
Siltä varalta, että palstan kaikki evot eivät jaksa lukea koko tekstiä kopioin vielä sieltä tuon alinna olevan virkkeen. Että repikää siitä ja koettakaa keksiä millä perusteella minä taas valehtelen. Sen väitteenhän te osaatte kouristuksenomaisesti vaikka muuta ette aina osaisikaan.
Kannattaisi teidän evojenkin lueskella noita tiedepalstoja ja -lehtiä, niissä on ihan mielenkiintoista tietoa.
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/karikukko-kahlaaja-lensi-muuttomatkoillaan-27-000-kilometria-kahtena-v
”Ilman välipysähdystä se lensi 7 800 kilometriä Kirabatin saarelle ja sieltä edelleen 5 000 Australiaan.”
Siltä varalta, että palstan kaikki evot eivät jaksa lukea koko tekstiä kopioin vielä sieltä tuon alinna olevan virkkeen. Että repikää siitä ja koettakaa keksiä millä perusteella minä taas valehtelen. Sen väitteenhän te osaatte kouristuksenomaisesti vaikka muuta ette aina osaisikaan.
Kannattaisi teidän evojenkin lueskella noita tiedepalstoja ja -lehtiä, niissä on ihan mielenkiintoista tietoa.
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/karikukko-kahlaaja-lensi-muuttomatkoillaan-27-000-kilometria-kahtena-v
”Ilman välipysähdystä se lensi 7 800 kilometriä Kirabatin saarelle ja sieltä edelleen 5 000 Australiaan.”
Vastaukset 24
Vanhimmat
Minkä johtopäätöksen olet nyt siis tehnyt tuosta lauseesta?
(”Ilman välipysähdystä se lensi 7 800 kilometriä Kirabatin saarelle ja sieltä edelleen 5 000 Australiaan.”)
että se lensi ilman välipysähdystä 7 800 kilometriä Kirabatin saarelle ja sieltä edelleen 5 000 Australiaan. Minkä sinä teit, senkö, että se ei lentänyt noita matkoja?
"Mutta lentomatka on silti yhtä pitkä, olipa linnun koko mikä tahansa."
Pannaanpa pystyyn sadan kilsan juoksukilpailu, jossa ovat vastakkain hiiri, susi ja hevonen. Juoksumatka on yhtä pitkä, olipa nisäkkään koko mikä tahansa.
eläimistä vaan siitä, että olkoon se linkissä mainittu lintu painoltaan 100 g tai 20 g niin silti se matka on sama.
Okei. Pannaan vastakkain kiinanpalatsikoira ja susi. Olkoon paino kolme tai kolmekymmentä kiloa niin silti se matka on sama. Kumpi mahtaa päästä nopeammin sadan kilometrin päähän.
Tai pannaan vastakkain kaksi saman lajin edustajaa. Olkoon pituus 120 senttiä ja paino 20 kiloa tai pituus 200 senttiä ja paino 100 kiloa, jolloin painosuhde on sama kuin sinun esimerkissäsi. Silti se matka on sama. Kumpi mahtaa jne.
Mitä jos kertoisit millaista vastausta tällä kertaa haluat? Olisi paljon helpompaa sinullekin.
Pannaan vastakkain kiinanpalatsikoira ja susi
todistaa mutta ei harakkakaan lennä 7600 km lepäämättä. Että katso vähän mitä vertailet, ettet ihan huumorilinjalle horjahda.
Haluan tietää millaisen joron jälijillä sinä tällä kertaa yrität juoksuttaa. Auttaisi myös paljon jos kertoisit millä perusteella haluat tällä kertaa kaataa evoluutioteorian.
Nyt ihmettelet nähtävästi että karikukko lensi 7800km ilman välipysähdystä. Kokeillaanko hahmotella mikä tässä asiassa on evoluution kannalta ongelmallista?
Olemmeko samaa mieltä siitä, että karikukon muutossa ei ole mitään yliluonnollista?
Esim
- suunnistustaidolle on olemassa luonnollinen selitys
- vararavinnon keräämisen ja itse muuton käynnistävät tietyt ympäristön muutokset, esim lämpötila ja valoisuus
Olemmeko samaa mieltä siitä, että ne ominaisuudet, joiden avulla tuollainen muutto voi tapahtua, ovat perinnöllisiä?
Esim
- rasvavarastojen kerääminen muuttomatkaa varten on perinnöllinen ominaisuus
- suunnistustaito on perinnöllinen taito
- lentotaito on perinnöllinen taito
- muuttovietti on perinnöllinen vietti
Jos näistä kahdesta asiasta voimme olla yhtä mieltä, meidän pitää enää pohtia miten nämä ominaisuudet saattaisivat kehittyä evolutiivisesti.
Mielestäni Havaijin ketjussa ihmettelit etupäässä itse muuttoa
- miten ne tietävät että Alaska ei ole mannerjään peitossa
- miten linnut osaavat alkaa keräämään vararavintoa
- miten ne löytävät Havaijille, eritoten koska poikaset muuttavat erillään vanhemmista
- linnuilla täytyy olla kartta päässään, miten muuten ne voivat tietää mihin suuntaan pitää lentää
Minusta nämä ihmettelyn aiheesi osoittavat sinun ajattelevan lintuja älykkäinä toimijoina, jotka tietoisesti alkaisivat valmistautua muuttoon jo hyvissä ajoin, koska tietävät matkan olevan pitkä. Itse muutto taas mielestäsi on suunnistustaidon huippunäyte. Rohkeasti linnut suuntaavat avomerelle, koska tietävät että Havaijin saaret odottavat 4500km:n päässä.
Minusta nämä ihmettelyn aiheesi osoittavat sinun ajattelevan lintuja älykkäinä toimijoina, jotka tietoisesti alkaisivat valmistautua muuttoon jo hyvissä ajoin
evoluution olevan älykäs toimija, joka tietää erilaiset haasteet ja osaa varustaa luontokappaleet niihin sopiviksi. Tuollaisiin lentomatkoihin on mahdotonta varautua satunnaisten geenimutaatioitten avulla.
"Tuollaisiin lentomatkoihin on mahdotonta varautua satunnaisten geenimutaatioitten avulla"
Mutaatiot ovat satunnaisia, mutta ne mutaatiot jotka siirtyvät seuraavaan sukupolveen ovat kaikkea muuta kuin satunnaisia (tätä sanotaan luonnonvalinnaksi).
Nämä mutaatiot ovat siirtyneet sukupolvelta toiseen koska ne ne linnut jotka eivät päässeet perille asti, saivat suhteessa vähemmän jälkeläisiä. Tämän takia kenenkään ei tarvitse varautua mihinkään, vaan luonnonvalinta tekee sen automaattisesti. Parhaimmat lentäjät/suunnistajat saivat keskimäärin enemmän jälkeläisiä kuin huonot lentäjät/suunnistajat.
Olemmeko samaa mieltä siitä, että karikukon muutossa ei ole mitään yliluonnollista?
Olemmeko samaa mieltä siitä, että ne ominaisuudet, joiden avulla tuollainen muutto voi tapahtua, ovat perinnöllisiä?
kretulle mitkä kyvyt ja ominaisuudet periytyvät..on se evoluutio niille niin vaikeasti ymmärrettävä asia että mieluummin uskovat että kaikkeen pystyvä henkiolento on varustanut eläimet heille sopivilla ominaisuuksilla..
Aloituksesi tarkoitus oli siis esitellä ymmärtämättömyyttäsi evoluutiosta prosessina:
""Ei, vaan evolutionistit ajattelevat evoluution olevan älykäs toimija, joka tietää erilaiset haasteet ja osaa varustaa luontokappaleet niihin sopiviksi.""
Ei. Evoluutio ei ole lainkaan teleologinen prosessi tai älykäs toimija. Se on tiedoton luonnonprosessi, kuten sinullekin on lukuisia kertoja korostettu. Nyt silti väität, että me evoluutikot luulisimme sitä älykkääksi toimijaksi, jolla on päämääriä. Miksi ihmeessä? etkö ymmärrä lukemaasi? Miten silloin voit toimia esim. projektinjohtajana?
""Tuollaisiin lentomatkoihin on mahdotonta varautua satunnaisten geenimutaatioitten avulla.""
Ei ole. Nimittäin satunnaiset mutaatiot kasautuvat ja muuttomatkat ovatkin jossakin vaiheessa olleet noiden lintujen edeltäjillä huomattavasti lyhyemmät ja kehittyneet nykyisiin pituuksiinsa satunnaisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan avulla.
""""Olemmeko samaa mieltä siitä, että ne ominaisuudet, joiden avulla tuollainen muutto voi tapahtua, ovat perinnöllisiä?""""
MIstähän en ovat ensimmäiseen lintuun tulleet eli lintupariin vähintäin. Jos yksi olisi muuttanut noin fantastista reittiä eikä muut olisi kyenneet seuraamaan niin olisi tainnut sen geenimutaation loppu olla siinä.
Montako kertaa sinulle on selitetty, että ensimmäinen tuollaisen välimatkan lentänyt lintu on kuulunut johonkin sellaiseen lajiin joka oli valmiiksi kykenevä lentämään tuollaisen matkan, ja sattui eksymään?
Montako kertaa tämä vielä joudutaan sinulle selittämään?
Kannattaisi teidän krenttujen lukea niitä vastauksia joita teille annetaan, niissä on usein mielenkiintoista tietoa.
Ei nyt pohdita mistä ne ovat tulleet.
Koetetaan ensin päättää ovatko muuton mahdollistavat ominaisuudet perinnöllisiä vai ei.
Mitä mieltä sinä olet, mopon omistaja, Möttöskä ei tyypilliseen tapaan ota asiaan kantaa.
""Että repikää siitä ja koettakaa keksiä millä perusteella minä taas valehtelen. Sen väitteenhän te osaatte kouristuksenomaisesti vaikka muuta ette aina osaisikaan.""
Se, että sinä kerrot totuudenmukaisesti jonkin linnun muuttomatkasta ei poista sitä, että valehtelit toisaalla kertoessasi listatun useita Alaskassa asuvien ja Havaijilla pikkulintuja, kun kukaan ei ole kertonut kuin yhden lajin siperiankurmitsan.
Se, että kieltäydyt tätä ymmärtämästä, osoittaa vain kuinka voimakas Mortonin demoni sinulla on, koska muille tuo on ilmiselvää.
"Alaskassa asuvien ja Havaijilla pikkulintuja"
Jäi sana pois:
Alaskassa asuvien ja Havaijilla talvehtivia pikkulintuja
Ei sitä mikään Mortonin demoni vaivaa. Se vain yrittää juoksuttaa meitä joron jäljillä keksimällä aina jotain mihin vastaus ei kelpaa.
..johon tuossa viittaat, joku jo huomauttikin lapintiiran muuttomatkasta:
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/lapintiira-lentaa-yli-80-000-kilometria-etelaisella-muuttomatkalla
Onko nyt mielessäsi jokin syy, miksi linnun kyky lentää pitkiä matkoja ei voisi kehittyä evoluutiolla?
Ei lapintiira lennnä välilaskutta tuota matkaa. Alunperinkin kyse oli, niin minä ainakin käsitin, valtavan pitkästä lennosta ilman välilaskua levähtämään.
..pysyttelevän ilmassa yhtä mittaa kuukausimääriä, eikä kukaan väitä vastaan avaajankaan ilmoittamalle ennätykselle.
Alunperin oli kyse väitteestä, että tällaiset saavutukset jotenkin kumoaisivat evoluution.
Eikös Suomessakin esiintyvä tervapääsky (ja sen lähisukulaiset) lennä myös kuukausikaupalla? Se pystyy nukkumaan lentäessään ja väitetään, että se pesimisen jälkeen se voi lentää kunnes seuraavan kerran laskeutuu pesimään.
"Kannattaisi teidän evojenkin lueskella noita tiedepalstoja ja -lehtiä, niissä on ihan mielenkiintoista tietoa."
Tasan kaksi kuukautta sitten (2.12.2010 01:04) legendaarisen epäonnistuneeseen "Hawaijin pikkulinnut" avaukseesi vastasti nimimerkki "moloch_horridus" vastasi mm. seuraavaa:
"... tunnemme muitakin muuttolintuja, jotka lentävät yhtämittaisesti tuollaisen matkan, esim. kotoisen lapintiiramme, joka lentää vuodessa parhaimmillaan yli 70 000 kilometriä."
Sivunikkisi "kurvinen" vastasi tuohon rakentavasti: "En ymmärrä mitä tekemistä lapin tiiralla on tässä kohtaa."
Taas kerran kenellekään muulle kuin sinulle (ja ehkä a/jb:lle, SamiA:lle ja muille luonnontieteellistä tietoa kartteleville) ei ollut suuri yllätys, että jotkut muuttolinnut muuttavat todella pitkiä matkoja ja myös pitkiä kertamatkoja.