Kirjoittelen täältä lahden toiselta puolelta joten ilmoittamani hinnat obvat täkäläisiä, euroiksi muutettuna. (noin)
Olen seurannut keskustelua tuolta aikaisemmista ja sanoisin muutamia mielipiteitäni sähkö- ja hybridiautoista.
Luin testin Toyota Auris hybridi vastaan VW polo blue motion.
Hinnat täällä: VW 21400 E, Auris 27500E
Polttoaineenkulutus VW: E-normi 3,4, Kaupunki 5,6, 70-80km/h 2,2, Moottoritie 120km/h 7,2
Auris: E normi 3,8, kaupunki 5,2, 70-80km/h 3,0, moottoritie 120km/h 9,2
Lukemat e-normia lukuunottamatta ovat testiajajalta saatuja.
E-normi on penkissä saatu arvo jolla ei ole mitään tekemistä todellisen ajon kanssa.
Maksaisitteko 6000 euroa autosta joka kuluttaa enemmän ja jolla jälleenmyyntihinta putoaa muutaman vuoden kuluttua melkein nollille. Uusi akku maksaa täällä yli 3000E, ja todennäköisesti viiden vuoden ikäisellä akulla ei ole enää täyttä tehoa. Täällä on tosi halpoja Toyota Prius- autoja, jotka eivät mene kuitenkaan kaupaksi.
Sitten hiukan sähköautoista.
Täällä palstalaisilla on outoja mielipiteitä akkujen lataamisesta, siis ennenkaikkea pikalataamisesta.
Jos "pikalataa" kotona vaikka 17 kwh 25A sulakkeilla menee siihen tunti aikaa.
Jos pikalataa tankkausasemalla menee siihenkin todennäköisesti ainakin puoli tuntia, näillä asemillahan pitää olla mahdollisuus useampien autojen lataamiseen samanaikaisesti. Jotta ne utopiapikalataukset (5-15min) olisivat mahdollisia parille kolmellekin autolle samanaikaisesti ptäisi olla lähes 500A sulakkeet ja tankkauspaikat vaatisivat melkein omat korkeajännitejohdot ja muuntajat. Latauskaapelit olisivat luultavasti sellaisia ranteenpaksuisia.
Sama ongelma olisi sillä akunvaihtosysteemillä. Jos tankkaustiheys olisi sama kun nykyisillä huoltoasmilla olisi siellä samanaikaisesti useita autoja akunvaihdolla. siis päivän mittaan ehkä yli 100. Että sata akkua lataa vuorokaudessa täyteen á 20kwh=2000kwh/24h=83kw/h mikä vaatii sekin melkoiset sulakkeet (yli 100A)
Tämä olisi tietenkin vielä mahdollista, mutta olisiko se edullista? Mitä akkujen vuokra ja lataus maksaisi?
Akkujenvaihtofirmat eivät varmasti täytä akkuja omakustannushintaan, ja akkujen vuokrasta pitää saada tuntuva korvaus, ne kun pitää ainakin tämän päivän tekniikalla uusia vähitään 5 vuoden välein.
Eihän maksavalle asiakkaalle saa antaa lainaksi alikuntoista akkua.
Lisäksi puheet täällä akkujen halpenemisesta eivät välttämättä pidä paikkansa, koska iso osa akkujen hinnasta on raaka-ainekustannuksia (Li) ja niistä tulee pula jos sähköautojen valmistus lisääntyisi niinkuin jotkut optimistit luulevet/toivovat.
Mutta se siitä, ei mulla ole mitään sähköautoja vastaan, ne jotka ovat ympäristöystävällisiä ja riittävän varakkaita niin se on ihan hyvä ratkaisu lähiajeluun, mutta mitään rahallista säästöä siitä ei saa ainakaan kymmeneen vuoteen.
Olen seurannut keskustelua tuolta aikaisemmista ja sanoisin muutamia mielipiteitäni sähkö- ja hybridiautoista.
Luin testin Toyota Auris hybridi vastaan VW polo blue motion.
Hinnat täällä: VW 21400 E, Auris 27500E
Polttoaineenkulutus VW: E-normi 3,4, Kaupunki 5,6, 70-80km/h 2,2, Moottoritie 120km/h 7,2
Auris: E normi 3,8, kaupunki 5,2, 70-80km/h 3,0, moottoritie 120km/h 9,2
Lukemat e-normia lukuunottamatta ovat testiajajalta saatuja.
E-normi on penkissä saatu arvo jolla ei ole mitään tekemistä todellisen ajon kanssa.
Maksaisitteko 6000 euroa autosta joka kuluttaa enemmän ja jolla jälleenmyyntihinta putoaa muutaman vuoden kuluttua melkein nollille. Uusi akku maksaa täällä yli 3000E, ja todennäköisesti viiden vuoden ikäisellä akulla ei ole enää täyttä tehoa. Täällä on tosi halpoja Toyota Prius- autoja, jotka eivät mene kuitenkaan kaupaksi.
Sitten hiukan sähköautoista.
Täällä palstalaisilla on outoja mielipiteitä akkujen lataamisesta, siis ennenkaikkea pikalataamisesta.
Jos "pikalataa" kotona vaikka 17 kwh 25A sulakkeilla menee siihen tunti aikaa.
Jos pikalataa tankkausasemalla menee siihenkin todennäköisesti ainakin puoli tuntia, näillä asemillahan pitää olla mahdollisuus useampien autojen lataamiseen samanaikaisesti. Jotta ne utopiapikalataukset (5-15min) olisivat mahdollisia parille kolmellekin autolle samanaikaisesti ptäisi olla lähes 500A sulakkeet ja tankkauspaikat vaatisivat melkein omat korkeajännitejohdot ja muuntajat. Latauskaapelit olisivat luultavasti sellaisia ranteenpaksuisia.
Sama ongelma olisi sillä akunvaihtosysteemillä. Jos tankkaustiheys olisi sama kun nykyisillä huoltoasmilla olisi siellä samanaikaisesti useita autoja akunvaihdolla. siis päivän mittaan ehkä yli 100. Että sata akkua lataa vuorokaudessa täyteen á 20kwh=2000kwh/24h=83kw/h mikä vaatii sekin melkoiset sulakkeet (yli 100A)
Tämä olisi tietenkin vielä mahdollista, mutta olisiko se edullista? Mitä akkujen vuokra ja lataus maksaisi?
Akkujenvaihtofirmat eivät varmasti täytä akkuja omakustannushintaan, ja akkujen vuokrasta pitää saada tuntuva korvaus, ne kun pitää ainakin tämän päivän tekniikalla uusia vähitään 5 vuoden välein.
Eihän maksavalle asiakkaalle saa antaa lainaksi alikuntoista akkua.
Lisäksi puheet täällä akkujen halpenemisesta eivät välttämättä pidä paikkansa, koska iso osa akkujen hinnasta on raaka-ainekustannuksia (Li) ja niistä tulee pula jos sähköautojen valmistus lisääntyisi niinkuin jotkut optimistit luulevet/toivovat.
Mutta se siitä, ei mulla ole mitään sähköautoja vastaan, ne jotka ovat ympäristöystävällisiä ja riittävän varakkaita niin se on ihan hyvä ratkaisu lähiajeluun, mutta mitään rahallista säästöä siitä ei saa ainakaan kymmeneen vuoteen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Priuksen akujen kestosta kommentoisin: Missä täällä olet eli missä saa muutaman vuoden ikäisiä Priuksia lähes ilmaiseksi?
Priuksen akuilla on todistettavasti ajettu 1 000 000km. Siis miljoona kilometriä ilman että kulutus nousisi uuteen autoon verrattuna. Katso esimerkiksi tämä linkki: http://www.ctvbc.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20110125/bc_olsen_prius_reliability_110125/20110125?hub=BritishColumbiaHome
Aina välillä kuulee epäilyjä akkujen Priuksen akkujen kestosta, mutta tosiasiassa on että Priuksen akut on suunniteltu kestämään koko auton käyttöiän ajan. Priuksia on valmistettu jo 13 vuoden ajan, joten käyttökokemuksia löytyy jo pitkältä ajalta.
Miksi muuten vertaat Poloa isomman luokan autoon Aurikseen? Oikea vertailu kohta olisi Golf.
Täällä Tukholman laitamilla on toyotaliikkeet pullollaan Priuksia, ja se tosi halvalla tarkoittaa sitä ett kun mun pian 6 vuotta vanha Avensis on vielä arvoltaan vielä noin 15000E niin uudempia Priuksia saa paljon halvemmalla vaikka ne on ostaessa maksaneet huomattavasti enemmän kun minun Avensis.
Prius -00 5500 E
-05 12000E
-07 17000E
Siinä muutama esimerkki Blocketista, mene vaikka itse katsomaan (http://www.blocket.se)
Sitten ei ole ainuttakaan Priusta joka olisi ajettu AKUILLA pitkiä matkoja, hyvä jos 100000km.
Polttomoottorillahan niitä priuksia ajetaan, sähkömootori on hiukan apuna kaupunkiliikenteessä.
On sitten tosi hyvä auto laadultaan jos moottori ja muut osat kestävät sen miljoonan kilometrin ajon ilman sen isompia remontteja.
Minä en itse verrannut Aurista ja Poloa, vaan sen teki autolehti.
Nyt on tulossa uusi vertailu, Gof blue motion vs Toyota Prius
Golfin E-normi on 3,8/100km, Olisi sekin kai Auriksen päihittänyt.
tuossa autossa vaihdettiin akku 700 000 km jälkeen.
mutta sinulta jäi kertomatta miten monta niitä oli aikaisemmin vaihdettu.Millään priusilla ei kukaan jaksa eikä ole edes mahdollista ajaa 700000km,ylimainostettu ja ylihinnoiteltu japsien kyhäelmä.
700 000km ajot ovat reilusti enemmän, mitä suomessa 20v aikana autolla keskimäärin ajetaan. Joten tuon akkujen kestävyys jupinan voi lopettaa heti alkuunsa.
Euroauton tekniikka on kestävyydeltään paperia japskin rinnalla.
No on tuo 700tkm enemmän mitä keskiverto autolla koskaan ajetaan. On ne Priukset heikkoja tekeleitä :)
että ne Priukset ovat varmaankin entisiä takseja, joten niitä ei sovi suoraan rinnastaa "tavallisiin" käytettyihin autoihin.
Oma käsitykseni on, että valitettavasti Toyota on pitkän matkaa sekä Euroopan että amerikan autonvalmistajia edellä - näin auton käyttäjän näkökulmasta.
ja mikä on motiivisi kirjoitukseesi?
Ihankko periaattteesta haluat varoittaa kaikkia muita ryhtymästä "tavallisesta" poikkeavaan ratkaisuun auton valinnassa?
Olisitko onnellisempi totalitäärisessä yhteiskunnassa?
En huomannut alottajan tekstissä mitään varotuksia, ja jokainenhan saa sitä mitä tilaa.
Jos sitä haluaa olla ympäristöystävällinen hintaan mihin hyvänsä nin siitä vaan sähköautoa ostelemaan,
hybeideistä ei ole niinkään isoa etua päästöihin nähden.
Ei siitä hybridistä mitään isoa etua saa, mutta etua kuitenkin.
On muuten todella miellyttävä käyttää tuo Priuksen CTV vaihteisto. Kannattaa kokeilla.
"Jos "pikalataa" kotona vaikka 17 kwh 25A sulakkeilla menee siihen tunti aikaa." - Eikös tämä mene niin, että 25A x 400 V = 10000 W. Eli aikaa menisi yli 1½ tuntia täydellä hyötysuhteella. Olettaen siis, että akku on miltein tyhjä. No pitkä aika kuitenkin.
Ja puhut asiaa myös noista pikalatausasemista. Sähköautossa voi hyvinkin olla 40 kWh akusto, jonka lataus 5 minuutissa on varmasti mielenkiintoista. 40000 W / 300 s = 133 W/s x 3600 = 480 kWh. Noita latauspisteitä vielä vaikka 5 rinnakkain, niin kyllä siinä mielenkiintoinen kapasiteetti saa olla. Isossa kaupungissa vielä kymmeniä asemia, niin hieman joutuu sähköverkkoa uudistamaan. Ja kuluttajalle tämä tarkoittaa mukavanlaisia siirtomaksuja. Mahtaako riittää, että perusmaksu alkuun kymmenkertaistetaan?
Kuitenkin suuri kannatus sähköautolle. Kyllä siitä vielä toimiva järjestelmä saadaan.
Suomen Autoveron, ajoneuvon vuotuisen käyttömaksun , sekä vielä erillisen ns. dieselveron dieselkäyttöisille autoille ja polttoaineiden hinnan Suomessa.
25A kolmivaiheliitännästä saa 3 x 230V * 25 A = 17 kW. Vaihtoehtoisesti 400 V *25 A * neliöjuuri(3), sama tulos.
"Ja kuluttajalle tämä tarkoittaa mukavanlaisia siirtomaksuja. Mahtaako riittää, että perusmaksu alkuun kymmenkertaistetaan?"
Eiköhän kuitenkin ole niin että mitä jykevämpi liittymä niin sitä halvemmat hinnat suhteessa siirrettyyn energiaan. Latausasemalle tulee keskijänniteliittymä eli 20 kV linja ja oma muuntaja. Sähköyhtiöt suosittelevat tuota jo alle 1000 kVA:n liittymällä. Latausasemalla voi myös olla vaihtoakkujärjestelmä niin ettei tarvi kaikkia akkuja ladata saman tien jos tulee ruuhkaa, tai niistä latauksessa olevista vaihtoakuista voidaan väliaikaisesti ottaa "mittarille" energiaa niin ettei sähköliittymä kuormitu kohtuuttomasti. Vaihtoehtoja kyllä löytyy kun vähän yrittää niitä etsiä.
siellä lahden takana on toisin täällä suomessa omakotitalon perusliittymä on 3*35A ja maatloissa ja pienissä yrityksissä 3*63 - 3*150 A, Itsellä on ok talossa 3*25A mutta sen voi vaihtaa tarvittaessa 3*35 tai 3*63A suuruiseksi koska taloon tulee 5 * 70mm2 alumiini syöttäjohtot. Tarvitsee vain vaihtaa pääsulakkeet suuremmiksi ja maksaa liittymis maksu, itse sähö ja myös kk maksut pysyy ennallaan. Ehkä virossa ihmisillä on sitten jotain 1* 15 A sulakkeet.
En tiedä sitten missä asut, mutta suomessa omakotitalon perusliittymä on se 3x25A juurikin järkyttävän kk maksun takia. Maatiloilla voi olla sitten se 3X35A
Pienissä yritykssä 63-150A?
- no jos pienessä yrityksessä on parituhatta neliötä tilaa mikä lämmitetään sähköllä ja yritys tekee hitsaustyötä...
- 150A kokoa ei myöskään löydy liittymäkokona.
Toki voit oman liittymäsi nostaa 3X63A asti joka ilman mittausmuutosta on mahdolista. kk maksukin nousee vaatimattomat 55e/kk eli pauttiarallaa 660e/vuosi.
Sitten vielä syöttöjohdoista.Pienjänniteliittymässä se voi olla 4X25, 4X95 tai 4X185 tai useampi 4X185 rinnakkain.
- se ei ole 5Xyhtään mitään, koska TN-C verkkopuolella
- se ei ole 70mm2 kaapelia koska ko. kokoa ei käytetä verkon rakennuksessa
Yhteenvetona kaikki meni metsään ja syvälle.
ei varmaan ole diesel veroa joka on suomessa golffille n 500euroa tamä tekee 10 vuodessa 5000 euroa, priuksen akku kestää hyvin tuon 10v.