Kuhan ja kuha-ahvenen risteytyminen

percalucioperca

Mitä mieltä tästä:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Porista pyydetty kuha-ahven luultuakin harvinaisempi/1135262268119
"Porista helmikuussa 2009 pyydetty kuha-ahven olikin luultua harvinaisempi. Helsingin yliopiston tutkimuksissa on selvinnyt, että kyseessä on kuhan ja kuha-ahvenen välinen takaisinristeymä. "


***
Miksi ahven ja kuha eivät tuottaneet jälkeläisiä kunkin lajinsa mukaan?

36

277

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kuhvan

      Jumala loi joutessaan Harmageddonia odotellessa uuden lajin nimeltä Kuhven. Se luotiin tietenkin lajinsa mukaan. Tiedemiesten salaliitto on vain taas vääntänyt löytönsä evo-opin tueksi.

      Eikös olekkin helppoa tämä kreationistinen selitys. ei tarvi tämän ihmeellisempiä selityksiä:

      1. Moos. 1:21 Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

      1. Moos. 1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:

      1. Moos. 1:25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

      ps. Jumala näki, että "se oli hyvä". Kuhven vaan äkkiä pannulle siis jos sellaisen satut saamaan...

      • Anonyymi

        Suurin moka on tuo 1. Moos. 1:25 jossa villieläimet ja karjaeläimet luodaan erikseen. Seepra ja hevonen? Nauta ja biisoni? Kana ja punaviidakkokana?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin moka on tuo 1. Moos. 1:25 jossa villieläimet ja karjaeläimet luodaan erikseen. Seepra ja hevonen? Nauta ja biisoni? Kana ja punaviidakkokana?

        Liekö käännösvirhe? Tai sitten Jumala profetoi: tiesi jo etukäteen, mitkä eläimet kesytetään ja mitkä jäävät villeiksi. Tiesi myös miten pitkälle muuntelu lajiperheen sisällä menee. Muuntelua tapahtuu lajiperheen sisällä mutta ei lajiperheiden välillä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liekö käännösvirhe? Tai sitten Jumala profetoi: tiesi jo etukäteen, mitkä eläimet kesytetään ja mitkä jäävät villeiksi. Tiesi myös miten pitkälle muuntelu lajiperheen sisällä menee. Muuntelua tapahtuu lajiperheen sisällä mutta ei lajiperheiden välillä.

        Ratkaisevaa on, miten lajiperheet rajataan. Raamatussa on muutama avuton yritelmä. ja evoluutioteoria näkee kaikki Maapallon elämämuodot - myös jo hävinneet - yhtenä suurena lajiperheenä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liekö käännösvirhe? Tai sitten Jumala profetoi: tiesi jo etukäteen, mitkä eläimet kesytetään ja mitkä jäävät villeiksi. Tiesi myös miten pitkälle muuntelu lajiperheen sisällä menee. Muuntelua tapahtuu lajiperheen sisällä mutta ei lajiperheiden välillä.

        Mitä tarkoittaa lajiperhe? Olen lukenut biologiaa, mutta tuollaiseen taksonomiseen termiin en ole törmännyt.
        Jo Darwin osasi erottaa muuntelun ja lajiutumisen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa lajiperhe? Olen lukenut biologiaa, mutta tuollaiseen taksonomiseen termiin en ole törmännyt.
        Jo Darwin osasi erottaa muuntelun ja lajiutumisen.

        >> Mitä tarkoittaa lajiperhe?

        Lajiperhe ja siihen kiinteänä osana liittyvä oppi salaman nopeasta super-evoluutiosta on kreatioinistien huippusaavutus: Raamatun kanssa ristiriitainen oppi, jolla yritetään selitellä todeksi Raamatun taruja luomisesta ja Nooan arkista.

    • naapurin.kissa

      "Kuha o sin päi", ajatteli varsinaissuomalainen isä.

      • Anonyymi

        "Kuha jotakin", tilasi savolainen kalaravintolassa.

    • ravenlored

      Multinilkin puolesta; ne ovat samaa lajia. Koske ne voivat risteytyä, taksonomia on väärässä.

      Eiks näin, a./jb sivupersoonineen?

    • illuminatus

      Luultavasti ovat herkullisia molemmat, syönyt olen noista kylläkin vain kuhaa; sitä sitten jo useinkin. Maistuu varsinkin paistettuna. Toimivan kastikkeen saa jogurtista, sitruunamehusta ja rucolasta, jatkoksi vähän suolaa ja sitruunapippuria. Ruokajuomaksi oikeat kulinaristit nauttisivat kuivaa valkoviiniä, mutta koska itse kartan moista litkua, niin suosittelen jotakin kepeää olutta, esim. Sol sopii varmasti.

      Saattaa muuten olla, että nuo kalat jäisivät lähisukulaisuuttaan maultaan toisistaan erottamatta, joten siinäpä vielä kaupan päälle tieteelliselle kreationismille uusi ase lajiutumisenvastaiseen taisteluun: makutestaus.

    • kekek-kekek

      En ole tiennytkään että kuha ja ahven voi risteytyä!

      Mutta helppohan nuo on sukulaisiksi tunnistaa jo kuvista. Kuhahan on kuin maksi-kokoinen venytetty ahven.

      • Anonyymi
      • Kilgore.Trout
        Anonyymi kirjoitti:

        Särkikalojen risteytyminen on tavallisempaa, näin mainitaan usein luonto-ohjelmissa. Särkilahna näyttää olevan tunnetuin tapaus.

        (Juttuja riittää: https://eralehti.fi/2011/02/23/kalalajien-valisista-risteymista/ )

        Lajirajat ovat häilyviä, koska lajit ovat kehittyneet yhteisistä kantamuodoista. Usein on sattuman kauppaa koska kahden populaation välille syntyy geneettinen risteytymiseste. Nauta ja biisoni risteytyvät sujuvasti vaikka eroavat ulkonäöltään selvästi. Eurooppalainen ja amerikkalainen majava ei risteydy, vaikka lajeja on vaikea erottaa toisistaan.

      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Lajirajat ovat häilyviä, koska lajit ovat kehittyneet yhteisistä kantamuodoista. Usein on sattuman kauppaa koska kahden populaation välille syntyy geneettinen risteytymiseste. Nauta ja biisoni risteytyvät sujuvasti vaikka eroavat ulkonäöltään selvästi. Eurooppalainen ja amerikkalainen majava ei risteydy, vaikka lajeja on vaikea erottaa toisistaan.

        Samaa lajiperhettä ne majavat ovat, sitä ei nähdä pelkästään risteytymisellä.

      • Kilgore.Trout
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaa lajiperhettä ne majavat ovat, sitä ei nähdä pelkästään risteytymisellä.

        Tarkoitatko, että vaika ne eivät risteydy niiden perimä paljastaa että niiden periytyneen samasta lajista? Tuo on kreationistilta mielenkiintoinen näkemys.

      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tarkoitatko, että vaika ne eivät risteydy niiden perimä paljastaa että niiden periytyneen samasta lajista? Tuo on kreationistilta mielenkiintoinen näkemys.

        Jopa kreationisti huomaa eri majavalajien yhdennäköisyyden. Siksi niiden sukulaisuus on pakko myöntää, mutta siihen pitää kaiken varalta käyttää jotakin epäselvää termiä (varsinkin siinä tapauksessa, että kreationisti on luullut kaikkien majavien olevan samaa lajia).

      • Anonyymi

        Eihän tuo ole mikään ihme. Kyllähän ihminen ja neeekerikin voi lisääntyä keskenään :))

    • Anonyymi

      Varpunen ja Pikkuvarpunen on kuin Peppi Pitkätossu ja Kongon demokraatti.
      Näistä väännettiin joskus evoluutio palstalla.

    • Anonyymi

      kuha ja kuha-ahven kuuluvat samaan lajiperheeseen. lajiperheen sisällä taphtuu muuntelua, mutta muuntelua ei tapahdu lajiperheiden välillä.

      • Kilgore.Trout

        Mitä edes tarkoittaa "muuntelu lajiperheiden välillä"? Ymmärsitkö itsekkään mitä tarkoitit?

      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Mitä edes tarkoittaa "muuntelu lajiperheiden välillä"? Ymmärsitkö itsekkään mitä tarkoitit?

        En, Vertasin Suviseuroilla tapahtuviin körttiköyritntään.

      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Mitä edes tarkoittaa "muuntelu lajiperheiden välillä"? Ymmärsitkö itsekkään mitä tarkoitit?

        Muuntelu ei johda lajiperheestä toiseen. Jyrsijästä ei tule ihmistä, vaikka aikaa on paljon, kalasta ei tule sammakkoa, jne...

      • Kilgore.Trout
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuntelu ei johda lajiperheestä toiseen. Jyrsijästä ei tule ihmistä, vaikka aikaa on paljon, kalasta ei tule sammakkoa, jne...

        Kun et usko evoluutioteoriaan ja siihen perustuvaan taksonomiaan, niin mikä sinusta erottaa "kalat" (luukalat) ja sammakkoeläimet?

        Miksi etiopiankeuhkokala on parillisine keuhkoineen kala ja kiduksilla hengittävä olmi tai raajattomat matosammakot (yli 200 lajia sisältävä sammakkoeläinten lahko) sammakkoeläimiä?

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kun et usko evoluutioteoriaan ja siihen perustuvaan taksonomiaan, niin mikä sinusta erottaa "kalat" (luukalat) ja sammakkoeläimet?

        Miksi etiopiankeuhkokala on parillisine keuhkoineen kala ja kiduksilla hengittävä olmi tai raajattomat matosammakot (yli 200 lajia sisältävä sammakkoeläinten lahko) sammakkoeläimiä?

        Sinähän sen tiedät. Jumala loi ne eri lajiperheeseen. Simppeliä mutta niin verrattoman totta.

      • tarkistuskysymys
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän sen tiedät. Jumala loi ne eri lajiperheeseen. Simppeliä mutta niin verrattoman totta.

        Voisitko määritellä lajiperheen uudelleen ja mielellään täysin yksiselitteisesti ja ennen kaikkea ilman "evoluutionistien" taksonomiaa? Edellinen wikilinkki antaa tuloksen "ei tulosta".

      • Kilgore.Trout
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän sen tiedät. Jumala loi ne eri lajiperheeseen. Simppeliä mutta niin verrattoman totta.

        Ei kai "sammakkoeläimet" ole teidän mielestä yksi lajiperhe vaan monta? Samoin kuin kalat?

        Joten lopeta väistely ja keksi joku parempi selitys.

    • Anonyymi

      > Miksi ahven ja kuha eivät tuottaneet jälkeläisiä kunkin lajinsa mukaan?

      Ennen, järkevämpinä aikoina, laji määriteltiin siten, että kyky lisääntyä keskenään. Nuo olisivat siis oikeasti samaa lajia.

      • Anonyymi

        Selitäpä miksei kaikki ahvenet risteydy kaikkien kuhien kanssa?

        Nyt meillä on selvästi kaksi samannäköistä, mutta selvästi tunnistettavaa kalalajia, joiden sukulaisuus on kuitenkin ilmeinen, eli kuha ja ahven.

        Uutisestakin ilmenee, että kuhan ja ahvenen risteymät on harvinaisia vähintäänkin kalansaaliina.

      • Anonyymi

        Kyse ei ole järkevyydestä, vaan kussakin yhteydessä käyttökelpoisimmasta tavasta määritellä laji. Lisäksi Mayr ei esittänyt isolaatiota lajin perustaksi tuolla tavoin. Kyse oli lisääntymiskykyisten poikasten tuottamisesta, ei kahden lajin lisääntymisestä. Hevonen ja aasi ovat erilajeja Mayrin määritelmän mukaan.

        Kyse on siitä, ettei geenivirta voi kääntyä takaisin päin, jos hypridit ovat lisääntymiskyvyttömiä. Tällöin isolaatio varmistaa lajien eriytymisen jatkumisen. Käytännössä lajiutuminen on tosiasia, vaikka joissain harvinaisissa tapauksissa tapahtuisikin populaatioiden geenipoolin elinkelpoista sekoittumista. Ne hukkuvat massaan.

      • Kilgore.Trout

        Koska ja missä kuha ja ahven on määritelty samaksi lajiksi? Tai lahna ja särki?

        Kuha on sanana ikivanha germaaninen lainasana (ruostin gös). Jo vuoden 1702 Henricus Florinuksen "Wanhain Suomalaisten Tawaliset ja Suloiset, Sananlascut." -kirjassa on (suomalaiskansalliseen kateuteen viittaava) sananlasku: "Cuha suuri, lahna lawia – miehen toisen carpasa".

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selitäpä miksei kaikki ahvenet risteydy kaikkien kuhien kanssa?

        Nyt meillä on selvästi kaksi samannäköistä, mutta selvästi tunnistettavaa kalalajia, joiden sukulaisuus on kuitenkin ilmeinen, eli kuha ja ahven.

        Uutisestakin ilmenee, että kuhan ja ahvenen risteymät on harvinaisia vähintäänkin kalansaaliina.

        Lisääntyvätkö kuha-ahvenet keskenään vai ovatko kaikki tavatut yksilöt kuhan ja ahvenen risteytyksiä ja steriilejä/ eivät jostakin syystä jatka sukuaan muiden kuha-ahvenien kanssa vaan kenties kuhan tai ahvenen kanssa?

      • Kilgore.Trout
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisääntyvätkö kuha-ahvenet keskenään vai ovatko kaikki tavatut yksilöt kuhan ja ahvenen risteytyksiä ja steriilejä/ eivät jostakin syystä jatka sukuaan muiden kuha-ahvenien kanssa vaan kenties kuhan tai ahvenen kanssa?

        Tuossahan oli kyse juuri takaisinristeytymisestä kuha-ahvenen ja kuhan kesken. Eli ainakin ne saavat keskenään jälkeläisiä.

    • Anonyymi

      Jumala ei ilmeisesti muistanut kertoa eläimille, että niillä on lupa lisääntyä vain lajinsa mukaan. Tai sitten eläimet eivät ymmärtäneet.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Risteymä

      Hupaisinta on se että jotkut villi- ja karjaeläimet risteytyvät keskenään, vaikka Raamattu luokittelee ne kaikesta päätellen aivan erillisiksi ryhmiksi.

    • Anonyymi

      Monet lajirajat ovat häilyviä aivan kuten evoluutioteoria ennustaa. Luonnossa on nähtävissä kaikki lajiutumisen "välimuodot".

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      74
      4344

    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3085

    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      3055

    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      395
      2136

    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      217
      1249

    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1193

    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      74
      1176

    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      29
      1045

    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      61
      1032

    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      111
      973
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt