Asiansa ryssineet helsinkiläiset saavat nyt hoitaa (mamu)ongelmansa itse.
-----------------------------------
Perussuomalaisten sivuilta:
(...)
YHDISTYMINEN OLISI ASUKKAIDEN EDUN VASTAISTA
Helsingin ja Vantaan Perussuomalaisten valtuustoryhmät eivät kannata Helsingin ja Vantaan kaupunkien yhdistämistä. Mielestämme kaupunkien yhdistyminen ei ole asukkaiden edun mukaista johtuen muun muassa kaupunkien suurista toimintakulttuuri- ja rahoituseroista.
Kattava, virkamiestyönä valmisteltu Helsinki-Vantaa-selvitys osoittaa selvästi nämä erot. Esimerkkeinä mainittakoon palvelurakenteelliset erot, jotka johtaisivat palveluverkoston supistumiseen Helsingissä. SOSIAALINEN ASUMISTUOTANTO PUOLESTAAN KESKITTYISI VANTAAN ALUEELLE. Myös yhdistyneen kaupungin byrokratia lisääntyisi ja hallinnollinen läpinäkyvyys heikkenisi tavalla, joka siirtäisi päätösvallan luottamushenkilöiltä poliittisille virkamiehille.
Kuntien yhdistämisellä tavoiteltavat hyödyt ovat saavutettavissa nopemmin ja edullisemmin kehittämällä itsenäisten kuntien välistä yhteistyötä. Lähtökohtana yhteistyön kehittämisessä tulee olla asukkaiden etu. Tällä hetkellä Kokoomuksen ja Vihreiden puoluepoliittiset intressit näyttävät määrittävän yhdistymisestä käytävää keskustelua.
Valtuustoryhmiensä puolesta
Antti Valpas
Puheenjohtaja
Helsingin perussuomalaisten valtuustoryhmä
Pietari Jääskeläinen
Puheenjohtaja
Vantaan Perussuomalaisten valtuustoryhmä
"
Alkuperäinen kirjoitus: http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=772
-----------------------------------
Perussuomalaisten sivuilta:
(...)
YHDISTYMINEN OLISI ASUKKAIDEN EDUN VASTAISTA
Helsingin ja Vantaan Perussuomalaisten valtuustoryhmät eivät kannata Helsingin ja Vantaan kaupunkien yhdistämistä. Mielestämme kaupunkien yhdistyminen ei ole asukkaiden edun mukaista johtuen muun muassa kaupunkien suurista toimintakulttuuri- ja rahoituseroista.
Kattava, virkamiestyönä valmisteltu Helsinki-Vantaa-selvitys osoittaa selvästi nämä erot. Esimerkkeinä mainittakoon palvelurakenteelliset erot, jotka johtaisivat palveluverkoston supistumiseen Helsingissä. SOSIAALINEN ASUMISTUOTANTO PUOLESTAAN KESKITTYISI VANTAAN ALUEELLE. Myös yhdistyneen kaupungin byrokratia lisääntyisi ja hallinnollinen läpinäkyvyys heikkenisi tavalla, joka siirtäisi päätösvallan luottamushenkilöiltä poliittisille virkamiehille.
Kuntien yhdistämisellä tavoiteltavat hyödyt ovat saavutettavissa nopemmin ja edullisemmin kehittämällä itsenäisten kuntien välistä yhteistyötä. Lähtökohtana yhteistyön kehittämisessä tulee olla asukkaiden etu. Tällä hetkellä Kokoomuksen ja Vihreiden puoluepoliittiset intressit näyttävät määrittävän yhdistymisestä käytävää keskustelua.
Valtuustoryhmiensä puolesta
Antti Valpas
Puheenjohtaja
Helsingin perussuomalaisten valtuustoryhmä
Pietari Jääskeläinen
Puheenjohtaja
Vantaan Perussuomalaisten valtuustoryhmä
"
Alkuperäinen kirjoitus: http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=772
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jos pk-seudun (ja Suomen) suurin ongelma kirjoittajan mielestä on mamut, niin ongelmia on todella vähän. Onneksi suurin osa persuista ymmärtää tämän, mutta ymmärtävätkö kaikki persukannattajat. Voi nimittäin tulla melkoisia pettymyksiä tämän suhteen vaalien jälkeen, jos persutkin pääsevät valtaan.
Hauskinta tuossa persujenkin, kuten monissa muissakin selvityksiä vastustavissa kannanotoissa on toteamus:
"Kuntien yhdistämisellä tavoiteltavat hyödyt ovat saavutettavissa nopemmin ja edullisemmin kehittämällä itsenäisten kuntien välistä yhteistyötä."
Tuota on yritetty jo vuosikymmeniä eikä yhteistyö ota sujuakseen. Syythän ymmärtää useimmat eli yhteistyö vaatii joustoa omista kannoistaan ja joskus jopa omista eduistaakin kokonaisuuden hyväksi.
Yhteistyö sujuu helposti niissä asioissa, joissa kaikki saavat välitöntä yksiselitteistä hyötyä heti. Nämä ovat niitä asioita, joissa yhteistyötä ei varsinaisesti tarvitakaan tai se toimii jo nytkin.
Juuri tuon yhteistyön toimimattomuuden vuoksihan koko yhdistymiskeskustelu on käynnissä. Joten yhdetekekevien ja tyhjien lausuntojen antamisen sijaan toivoisi persuiltakin ehdotuksia miten yhteistyö saadaan toimimaan.
Missä muissa asioissa yhteistyötä sitten tarvittaisiin kuin niissä joissa kaikki saavat välitöntä yksiselitteistä hyötyä heti. Sellaisissako joissa vain Helsinki saa mutkan kautta hyötyä jossain vaiheessa?
Pelkkä vilkaisu Helsingin talousarvioon v. 2011-2013 kertoo omaa karua kieltään. Helsinki joutuu ottaa seuraavan kolmen vuoden aikana 400 miljoonaa lainaa per vuosi. Jokainen vähääkään asioita seurannut tietää kyllä mihin (keiden elättämiseen) näistä rahoista valtaosa menee.
Vertailukohtana kerrottakoon, että Vantaa, oman talousarvionsa mukaan, joutuu lainaamaan "vain" 100 miljoonaa per vuosi, ajalla 2011-2013.
Vantaalaiset päättäjät ansaisevat suuren kiitoksen siitä että he eivät tehneet vantaalaisista Helsingissä valtaa pitävien viherkokoomusälykääpiöiden tuhopolitiikan maksumiehiä.
Mihin pk-seudun lumet kipataan?. Mihin ja miten jätteet hoidetaan? Missä sijaitsee guggenheimit, Aalto-yliopiston kampus, yms valtakunnalliset ja halutut asiat? Missä ja miten asuvat vähävaraiset? Entä varakkaat? Mihin rakennetaan tiet, kadut, junaradat, metrot? Missä järjestyksessä ja missä aloitetaan yleishyödylliset asioiden hoito? Millaiseksi kehitetään pk-seutu yleensäkin ja kuka maksaa ja miten maksetaan? Missä terveyskeskukset, koulut, päiväkodit, vanhusten palvelut (esim nykyiset raja-alueiden osalta, jne jne
persut vasemmistoa vai oikeistoa, ei kai vihreitä?
Vantaalla on jo nyt lainaa otettuna paljon enemmän asukasta kohti kuin Helsingillä. Vantaan ei siis enää tarvitse ottaa niin paljoa. Helsinki joutuu ottamaan lainaa, jos aikoo pitää nykyiset hyvät palvelunsa. Luultavasti kuitenkin karsii myös palveluista, jolloin palvleutaso tippuu lähemmäs Vantaan tasoa, eikä lainaa joudu ottamaan noin paljoa. Joka tapauksessa: lyhyellä aikavälillä lopputulos on ihan sama määrä lainaa asukasta kohti, yhdistyttiin tai ei.
Pitkällä aikavälillä yhdistyminen on parempi ratkaisu, koska mahdollistaa pitkäjänteisen koko aluetta koskevan suunittelun ja sitä kautta tulevat säästöt kaikille. Yhdistyminen on kestävää kehitystä parhaimmillaan.
Siinä olet oikeassa että Helsinki joutuu karsimaan palveluita rankalla kädellä. Mutta se ei kaupungin lainan tarvetta vähennä - Helsingin sosiaalivirastolla on nimittäin vakaa aikomus rakentaa /ostaa 150 000 uutta asuinneliötä kasvavalle maahanmuuttajaväestölle vuosittain. Arvatkaapa paljonko tämä tulee maksamaan...
Kaupungin talousarvion mukaan Helsinki joutuu ottamaan yhteensä 1,2 miljardia uutta lainaa seuraavan kolmen vuoden aikana. Kehityksen jatkuessa nykyisenlaisena, tämän vuosikymmenen loppupuolella Helsingin vuotuisen lainatarpeen on arvioitu olevan jo lähellä miljardia euroa (Saattaa tietysti olla että Helsingille ei silloin enään rahanlainaajaa edes löydy).
Vantaan kannattaa todellakin pysyä erossa tuosta tulevasta konkurssipesästä. Kuntaliitoksesta on turhaa keskustella ennen kun Helsinki on saanut taloudenpitoonsa edes hieman järkeä. Valitettavasti naapurikaupunkimme nykyisiltä päättäjiltä sellaista lienee turha odottaa.
Pidät itseäsi Vantaan omistajana. Tiedoksi, et omista. Vantaalle mahtuu kyllä eri värisiä ihmisiä, ei se ole sinulta pois. Kiitokset, ettei selvitystyötä jatketa, kuuluvat kyllä kunnanjohtajalle. Helsingin taloustilanne ei ole huolestuttava, vaikkei helppo olekaan. Espoon tilanne on helpompi, vaikkei sekään ole Kauniaisten veroinen. Mihin sinä vertaisit Vantaan taloudenhoitoa. Huomaatko kuinka pintatiedoilla on mahdotonta edes vertailla. Todelliset vaikeudet ovat pohjoisen pienissä kunnissa, missä ei ole riittävästi asukkaita. Ota asioista selvää muualta kuin Persujen sivuilta. Saatat vaihtaa mielipidettä-ainakin yllätyt.
Helsinki on täysin kusessa taloudenpitonsa kanssa. Kaupunki on lykännyt välttämättömiä perusparannus investointeja jo vuosien ajan. Nyt ne ovat kuitenkin edessä. Helsingin korjausvelka on yli miljardi euroa, kun Vantaan, jossa välttämättömät perusparannus investoinnit on tehty ajallaan, korjausvelka on tällä hetkellä vain 77 miljoonaa.
Helsingin sairaalla taloudenpidolla on sairas loppu. Helsinkiläiset ovat halunneet viherkokoomuslaista politiikkaa ja sitä he ovat todella saaneet. Helsinki on tuhonnut taloutensa, suuren osan asuinalueistaan ja kouluistaan, sekä palveluistaan hämmästyttävän lyhyessä ajassa.
Kun tähän vielä lisätään edellä mainituista syistä johtuva hyvätuloisten veronmaksaksajien joukkopako pois Helsingistä kehyskuntiin, ei kulu enään montaakaan vuotta kun Helsinki on selvitystilassa.
En väitä että Vantaan tilanne on paljoakaan parempi kuin Helsingin, mutta Vantaan päättäjien toiminta on kuitenkin ollut viime vuosina huomattavasti järkevämpää kuin naapurikaupunkimme vastaavien.
ja siksi oli järkevää olla liittymättä helsinkiin, eli ei vantaa pysty maksaan helsingin velkoja.
Myönnän että ajattelen erilailla tässäasiassa kuin osa vantaan kokoomukselaisista
asun vantaa kauan. Tiedän asian ja kaikki minun tuttu on sama mieltä. Vantaa on eri Helsinki. Velkaa maksaa oma kaupunki. Vantaalla pienempi velka ja pysy itsenäisenä. Hyvä Vantaa.
on aika huono nimi, vaikka niinhän sitä sanotaan, ettei nimi miestä pahenna, mutta kuitenkin, miksi, persut?
Sana on otettu lauseesta - juoda persut olalle.
On se onni ettei Vantaata naitettu tulevaisuudessa konkkaan meennelle Hesalle. Vantaa on velkansa ottanut Helsingillä edessä. Hesalaiset yritäisi ratsastaa Vantaan tuleville kulta kaivoksille. Avipolis , Marja-Vantaa, Lentokenttä alue kokonaisuudessaan. Tuusulan FOCUS puskee lentokentän laidalle. Kaikki ne yrittää hyötyä Vantaan kovasta kehityksestä. Ahneus on hesalaisten päättäjien lähellä sydäntä. Eikö se sipoon luiska riitä.
Eiköhän tämä ole meidän kaikkien yhteinen pääkaupunkiseutu ja kaikkien suomalaisten yhteinen kansainvälinen lentokenttä? Toivottavasti valtio ja eduskunta sanoo asiaan jotain, jos muutama vantaalainen päättäjä ei pysty näkemään muuta kuin oman napansa.
On myös pöyristyttävää, miten täällä levitetään aivan väärää ja valheellista tietoa oman itsekkään sanoman tueksi. Helsinki ei - todellakaan - ole menossa konkkaan, vaan Helsingin talous on paljon vakaammalla pohjalla kuin Vantaalla. Oikeaa tietoa Uudenmaan liiton tietopalvelusta: http://tietopalvelu.uudenmaanliitto.fi/Kunnallistalous/lainat/
Jos vanttaalaisia on paljon vähemmmän kun helsinkiläisiä ja vantaalla on velka sata ekee enemmän kun helsinkiläisillä per asukas.
Niin jokainen tietää et jos kaksi köyhää liitetään yhteen niin pankit nostaa korkoa ja helsinkiläisten siirtovelka on enemmän kun vantaan velka yhteensä.
Lopputulos on että korkojen nousun tuottama tulos on että jokaisella asukkaalla Helsinki / Vantaa per asukas nousu on noin 20- 30 ekee.
Eli kyllä se nyt vain helsinkiläisten on mentävä sinne Espoolaisten pakille lakki kourassa.
tästä tietopalveluitten jutusta puutuu justiin tämä Helsingin siirto velka juttu, eli tavallaan puhu sinä minä voin pitää hevosta.
Perus järki käteen. Miten Helsinki voi enää kasvaa siis saada houkuteltua hyviä veronmaksajia . Vantaa pystyy rakentamaan houkuttelevia asuin alueita sekä Espoo. Yritysten pääkonttoreita siirtyy vantaalle yhä enemmän tulevaisuudessa . Helsingin tila ratkaisut ei ole tätä päivää mitä yritykset kaipaa. Parkki ogelmat , rakennus kanta on tiensä päässä. Kunnallistekniikka vanhaa , kadut auki ja maksaa euroja..
Lentokentän alue tulee olemaan tulevaisuudessa uudenmaan kalleinta aluetta. Muissa maissa on sama ilmiö lentokentän merkitys on suuri.
Helsingin tulotaso on valmiiksi aikas tavalla korkeampi kuin Vantaalla, joten ei huolta. Ja eikös se lentokenttä ole koko Suomen ykköskenttä?
Tuo "siirtovelka" juttu on ihan täyttä spekulaatiota. Pankit nyt nostaa korkoaan varmaan joka tapauksessa lähiaikoina, tehtiin miten päin vaan niin korot on nousussa Euroalueella. On ne aika alhaalla olleetkin.
"Helsingin tulotaso on valmiiksi aikas tavalla korkeampi kuin Vantaalla"
Tarkoitatko tuolla helsinkiläisten ja vantaalaisten tulotasoa?
Kunnat.net:ssä olevien kuntatilastojen perusteella helsinkiläisten keskimääräinen tulotaso on 28368 euroa/vu, vantaalaisten vastaava 26251 euroa/vu. Kuukaudessa helsinkiläinen ansaitsee keskimäärin 176,42 euroa enemmän. Siis keskimäärin.
Helsingissä on keskiarvoa nostamassa superrikkaita pilvin pimein, Vantaalla pari kolme, joten keskimääräinen tietty hieman vääristää todellisuutta.
Asukkaita Helsingissä on reilusti yli 300.000 enemmän, joten tuleehan tuosta kymmeniä miljoonia enemmän. Vantaan budjetti lienee huitelee 5 miljardissa, Helsingissä takuulla tuplaten (?).
Mikä on tilastot vuonna 2020-2030 .