Mark 9:7 Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä".
2Pe 1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Näihin Jumalan omiin puhtaisiin sanoihin ei saa laittaa enemmän, kuin mitä on sanottu. Niihin ei saa lisätä mitään, sillä:
Pro 30:5 Jokainen Jumalan sana on taattu (tsrapah = puhdistettu kuonasta, puhdas); hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
Pro 30:6 Älä lisää (yacaph = lisätä, laittaa enemmän) hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
Jos jatkat edellämainittuja Jumalan sanoja ”tämä on minun rakas Poikani” lisäämällä siihen ”ja hän on Jumala”, olet laittanut niihin enemmän, kuin mitä Jumala on sanonut. Kuonaa on se, että sanotaan, että Jeesus on Jumala. Kuonaa, mitenkään väheksymättä Jeesuksen tehtävää meidän ainoana pelastajanamme, meidän ylipappinamme. Jonka kautta vain ja ainoastaan voimme pelastua.
Vaikka et suoraan näihin jakeisiin tunnustaisikaan mitään lisänneesi, olet kuitenkin käytännössä sen tehnyt, jos julistat ”Jeesus on Jumala” oppia.
Vaaditaanko sinut tästä lisäyksestä eli Jumalan sanojen enemmäksi sanomisesta tilille valehtelijana?
Vai vaaditaanko minut tilille siitä, että en suostu mitään lisäämään Jumalan sanoihin?
Siinäpä kysymys.
2Pe 1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Näihin Jumalan omiin puhtaisiin sanoihin ei saa laittaa enemmän, kuin mitä on sanottu. Niihin ei saa lisätä mitään, sillä:
Pro 30:5 Jokainen Jumalan sana on taattu (tsrapah = puhdistettu kuonasta, puhdas); hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
Pro 30:6 Älä lisää (yacaph = lisätä, laittaa enemmän) hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
Jos jatkat edellämainittuja Jumalan sanoja ”tämä on minun rakas Poikani” lisäämällä siihen ”ja hän on Jumala”, olet laittanut niihin enemmän, kuin mitä Jumala on sanonut. Kuonaa on se, että sanotaan, että Jeesus on Jumala. Kuonaa, mitenkään väheksymättä Jeesuksen tehtävää meidän ainoana pelastajanamme, meidän ylipappinamme. Jonka kautta vain ja ainoastaan voimme pelastua.
Vaikka et suoraan näihin jakeisiin tunnustaisikaan mitään lisänneesi, olet kuitenkin käytännössä sen tehnyt, jos julistat ”Jeesus on Jumala” oppia.
Vaaditaanko sinut tästä lisäyksestä eli Jumalan sanojen enemmäksi sanomisesta tilille valehtelijana?
Vai vaaditaanko minut tilille siitä, että en suostu mitään lisäämään Jumalan sanoihin?
Siinäpä kysymys.
Vastaukset 23
Vanhimmat
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
(Joh. 10:30)
38 Mutta jos teen, uskokaa tekojani, vaikka ette minua uskoisikaan. Silloin te opitte ymmärtämään, että Isä on minussa ja minä olen Isässä."
(Joh. 10:38)
7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.
(Joh. 14:7-10)
Green! Sinun Raamatustasi näyttää puuttuvan monta sivua! Miksi et vaihda repaleista vanhaa Raamattuasi uuteen, josta löytyy kaikki sivut?! Kirpputoreilta niitä saa eurolla parilla.
Nämä ovat myös Jeesuksen puhtaita sanoja:
Mark. 10:18 ; Luuk. 18:19 ; Joh. 17:3 ; Joh. 20:17 ; Ilm. 3:12
Mark. 10:18
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Luuk. 18:19
Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen
Joh. 20:17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Hebr. 2:11
Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
Hebr. 2:12
kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
Ps. 22:23
Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä.
Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
Ja kun kerran näin on meidän suhteen, niin miksei silloin myös Jeesuksen suhteen?!
Vai mitä Greeen?
Mutta ei se meistä ja Jeesuksesta silti Jumalaa tee, vai mitä Green?
1Joh. 3:24
Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.
1Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Joh. 14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Joh. 15:10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
1Joh. 4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
Kolossalaiskirje:
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa
Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
1Joh.
4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
1Joh.
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
1Joh.
4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
1Joh.
4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Joh.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
(Jotkut ne ovat niin tavattoman vihreitä näissä uskonasioissa, vaan tuppaavat silti väenväkisin, peukaloaan kovaäänisesti lutkuttaen, muita opettamaan ja neuvomaan, vaikkeivat edes ymmärrä mistään yhtikäs mitään.)
Luen montaakin Raamattua, eikä tietääkseni sivuja puutu. :)
Noiden KAIKKIEN kohtien merkitystä suhteessa toisiinsa sopii pohtia.
"Noiden KAIKKIEN kohtien merkitystä suhteessa toisiinsa sopii pohtia."
Alappas "vihree" niitä nyt heti pohtimaan, niin sitä pikemmin pääset nimimerkkisi vaihtamaan johonkin muuhun!
Jätän edellä mainitun omaan arvoonsa.
Onkohan Jeesuksen ja Isän yhtä oleminen kuitenkaan sama asia kuin se, että ihminen on Jumalassa on Jumala ihmisessä? Voimmeko mekin siis sanoa: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän."? En ihan helpolla tuota usko.
7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.
(Joh. 14:7-10)
Luen Sanaa ja pohdin jatkuvasti. Kyselenkin niiltä joilta voi kysellä saamatta lokaa niskaansa...
Miksi sinäkin aloitit heti tuon loanheiton ja ilkeilyn? Tuntuu olevan tapana suurimmalla osalla uskovaisia. Miksi?
Matt. 10:19
Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
Matt. 10:20
Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Joh. 17:20
Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun
Joh. 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 17:22
Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
Selkiyttäisitkö vastaustasi ja vastaisitko selvemmin kysymykseeni.
1Joh.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
EI:
Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALA,
EI SILLOIN MYÖSKÄÄN:
hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
----------
1Joh.
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
Jos Jeesus MUKA olisi ollut Jumala, niin:
a) Oliko Jeesus näkymätön?
b) Olivatko ihmiset sokeita?
c) Eikö historiallista Jeesusta ole ollutkaan olemassa? Kymmenet- tai ehkäpä sadattuhannet ihmiset näkivät Jeesuksen!
2Moos. 33:20
Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon."
Joh. 1:29
Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
Luuk. 23:8
Kun Herodes näki Jeesuksen, ihastui hän suuresti; sillä hän oli jo kauan aikaa halunnut nähdä häntä, koska oli kuullut hänestä, ja hän toivoi saavansa nähdä häneltä jonkin ihmeen.
Vaikka onhan se kyllä hieman kummallista kun sekä Johannes Kastaja että Herodes kuolivat molemmat, nähtyään Jeesuksen, josta sanot: "Jeesus on Jumala"!
Jeesuksen opetuslapsetkin kuolivat, nähtyään Jumal..., eikun Jeesuksen!
Todella KAIKKI ihmiset jotka näkivät Jeesuksen, ovat kuolleet sen jälkeen!
Yksikään heistä ei ole enään elossa!
Nyt rupesi meikää mietityttämään!
Tuohan todistaisi AIVAN AUKOTTOMASTI sinun juttusi todeksi!
Noiden KAIKKIEN tosiasioiden merkitystä suhteessa toisiinsa alankin nyt ahkerasti pohtimaan!
kokonaisuutta, johon sisältyy kaikki, mutta sana "yhtä" on partitiivi l. osanto, joka tarkoittaa osuutta johonkin, ja Jeesus todisti että "Isä on minua suurempi":
Roomalaiskirje 3
30 "koskapa - J u m a l a - o n - y k s i, - joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta."
Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta - J u m a l a - o n - y k s i -."
Jaakobin kirje 2
19 "Sinä uskot, että - J u m a l a - o n - y k s i -. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."
Johanneksen evankeliumi 10
29 Minun - I s ä n i, - joka on heidät minulle antanut, - o n - s u u r e m p i - k a i k k i a, - eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Johanneksen evankeliumi 14
28 »Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä - I s ä - o n - m i n u a
s u u r e m p i.«
Jos Pyhä henki ja Jeesus olisivat Jumala, eivät he tarvitseisi enää Isää rukoilla, niin kuin tekevät:
Roomalaiskirje 8
26 "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta - H e n k i - i t s e - r u k o i l e e - meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä - H e n k i - r u k o i l e e - Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja - h ä n - m y ö s - r u k o i l e e - meidän edestämme."
´
Apostolien teot 17
27 "että he etsisivät - J u m a l a a, - jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
17:28 sillä - h ä n e s s ä - m e - e l ä m m e - ja - l i i k u m m e - ja - o l e m m e, - niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.' "
´
Sitä teen minäkin.
Onkohan Jeesuksen ja Isän yhtä oleminen kuitenkaan sama asia kuin se, että ihminen on Jumalassa ja Jumala on ihmisessä? Voimmeko mekin siis sanoa: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän."?
_____________________
7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.
(Joh. 14:7-10)
* Sinulle ekivaari ei sitten näemmä koskaan selviä hengellisesti se totuus, että Jeesus on kahdessa Persoonassa? Hän on Ihsmisen Poika, ja Jumalan Poika ! Ihmisen Poikana Hän rukoilee veliensä ja siskojensa puolesta, ja Hän iankaikkisesti ihmisenä ylösnousemus ruumissaan iäti seurakuntansa Ylkänä, mutta Jumalan Poikana Hän on Isässä iäisyyksistä iäsyyksiin, niinkuin Isäkin, Hän on Isässä ja pysyy Isässä, on iäti ilman alkua ja loppua ollut Isässä ja on sitä ilman loppua iäti Isässä, eikä ole millojnkaan irronnutkaan Isäsätä, eikä irtoa koskaan eikä milloinkaan, samaten Pyhä Henki, vaikka PH: on kaikkialla missä tarvitaan, on Hän Isässä ollut iäti ja on iäti Isässä, siksi Jumala on kolmiyhteinen YKSI Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki. Kenet sinä tuosta pyyhit pois ja minne? Et voi erottaa tätä kolminaisuuden ykseyttä usko tai luule mitä muuta hyvänsä, mutta tämä totuus ei muutu, eikä pala tulessakaan !
Itse en näe "lisäyksenä" sitä että otan todesta koko Jumalan Sanan eli Raamatun. Jokin, tietty yksi kohta ei välttämättä kumoa toista. Jeesuksesta on muistaakseni 250 nimeä,määritelmää tai vertauskuvaa Raamatussa. Miksi siis ottaa niistä vain se "Jumalan poika" määritelmä? Eikö siinä, kaikella kunnioituksella, jo valikoida aika pahasti?
Minun on täysin mahdotonta nähdä vapahtajani ketään muuta kuin Jumala yksin. En voi, pysty enkä halua tehdä kenestäkään suurempaa tässä suhteessa kuin Jumalasta yksin, esim.Joh.4:42.
Juhani 1965 sanoo: Jeesuksesta on muistaakseni 250 nimeä,määritelmää tai vertauskuvaa Raamatussa. Miksi siis ottaa niistä vain se "Jumalan poika" määritelmä? Eikö siinä, kaikella kunnioituksella, jo valikoida aika pahasti?
Kun Jeesus nousi Jordanista Johanneksen kastaessa Jeesuksen, oli kolmiyhteinen Jumala kolmessa Persoonassa paikalla, Isän ääni, Poika Jordanissa kastettavana, ja Pyhä Henki Kyyhkysen muodossa laskeutui Jeesuksen ylle. Ja tiedätkös, myös Mooseksen kirjassa Jumala puhuttelee itseään monikossa, Me tulemme alas ja sekoitamme teidän kielenne, viittaa muuten jo silloin Pyhän Hengen antamiin kielillä puhumiseen, sekoittaa kielet. Jos ymmärrät hengellistä Raamattua?
* Siinäpä kysymystä ?
itseään missään monikossa puhuttele.
1.Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
Jumala sanoo tehkäämme, koska Hän puhuu Jeesuksen kanssa. Kaikkihan on luotu Jeesuksen kautta. Jeesus oli jo olemassa luomakunnan esikoisena. Koska kaikki on luotu hänen pelastustehtäväänsä varten, meidän syntisten pelastukseksi, siksi on koko maailma luotu.
PS.
Helluntailaiset todellakin puhuvat sekoitetulla kielellä, jota kukaan ei ymmärrä. Nimittäin puhuvat, kun ovat saaneet hengen.
Miten Helluntailaisilta kauhalla viisautta ulos otetaan kun lusikalla on annettu.
viisautta, joka tulee ylhäältä vaan kirkolliskokousten riitaisista päätöksistä. Lahkot ovat lahkoja ja niiden kannattajien jumala on ihminen oppeineen.
Jaak. 3:15
Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Riivaajien viisautta on kolminaisuusoppi.
Miksi sitä pitäisi tuosta jatkaa? Asia sanotaan muualla Raamatussa.