2kpl -08 Autoa myydään noin 80 000 km ajettuna nettiautossa ihan liikkeen nimissä. Toisen viimeisin huoltokäynti Saksassa rekattu mittarilukemalla 168 216, eikä tiedä paljon sillä vielä sen jälkeen on huristeltu... Toinen noista autoista on näköjään jo myytykin... Tuohan on petos? Mihin näistä voi ilmoittaa?
Kilometrit kadonneet Saksan rajalle...
BMW 320 d
453680
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Jos mittarilukema on 80tkm, se myös nettiautossa ilmoitetaan. Se on eri asia, jos huoltokirja olisi väärennetty tuolle mittarilukemalle...
ja autoissa ilmoitetaan olevan myös huoltokirjat, eli on väärennetty!
Oletko käynyt paikanpäällä toteamassa, että huoltokirja todella on väärennetty ja nimenomaan liikkeen toimesta vielä?
Jos liike on auton Saksasta ostanut kyseisillä kilometreillä kyseisiin kilometreihin täsmäävällä huoltokirjalla, on mahdollisen petoksen jäljet jossain siellä Saksassa, ei täällä.
Sinne voit ilmoitella ja sieltä oikeutta hakea.
Ja ihan samaa tapahtuu "Suomi-autoille"... joku joskus jossain ruuvaa kilsat kohdilleen. Ei se viimeisin myyjä silti rikollinen ole, vaan se mätä yksilö, joka ruuvailut on petoksentekomielessä tehnyt.
vaikka "roplaus" olisi tehty saksassa, sillä myyjäliike on kuitenkin vastuussa autosta ostaneelle asiakkaalle.
Jos liikkeellä on, kuten varmasti on kuitti ostosta ja kilometreistä ostohetkellä, ei se todellakaan ole missään vastuussa kenellekään.
liike on vastuussa myymästään autosta asiakkaalle, aivan sama mitä siinä ostokuitissa lukee kilometrien kohdalla. Ei kauppias saa mitään vilpittömän mielen suojaa, vaan vastaa myymästään autosta ihan kuluttajan suojalain mukaisesti.
Mitä väärää liike tekee?
Liike on ostanut auton 80tkm ajettuna, huoltokirjakin tositteena, Saksasta, maksanutkin 80tkm ajetun hinnan.
Liike on maksanut autosta verot Suomeen tuolla kilometrimäärällä, eli paljon, paljon enemmän veroeuroja, kuin jos auto olisi 250-300tkm ajettu.
Liike voi ja saa myydä auton edelleen, tuolla samaisella kilometrimäärällä, tositteena näyttäen huoltokirjan, jos sellainen autoon on.
Ostaja saa ja voi tehdä, itseasiassa ennen ostopäätöstä pitääkin auto oman mielenmukaisesti tarkastaa ja teettää mahdollisia tarkastuksia mielinmäärin omaan laskuunsa ja tehdä sitten ostopäätös tai jättää ostamatta.
Jos esim. ajomäärä tuntuu/näyttää epäilyttävältä, autoa ei ole pakko ostaa.
Ostopäätöksellään asiakas hyväksyy auton, siinä kunnossa ja niillä varusteilla, kuin se on.
Mahdollisesti kauppakirjaan merkintä mittarilukemasta.
Mahdollisesti, jos olemassa kerran on huoltokirjakin, merkintä siitäkin. Se ei kuitenkaan ole vakuutus todellisesta ajomäärästä, jos tosiaan Saksan/Turkin/Puolan -poika on petoksen tehnyt.
Mittarilukema ei ole vakuus todellisesta ajomäärästä ei ostajalle, ei edes myyjälle. Sen vuoksi hyvin harvoin käytetyn auton kyseessä ollen vakuutetaan mitään todellisista ajomääristä, puhutaan vain ja ainoastaan mittarilukemasta.
Kuluttajansuoja, tässä tapauksessa virhevastuulaki käytetyn auton kaupassa, ei ole mikään rahasampo-rahanpalautusautomaatti, josta automaattisesti määrättäisiin liike korvauksia makselemaan.
Tässäkin esim.tapauksessa liikkeen tulee todistaa, että auto on 80tkm ajettuna ostettu, verotettu ja edelleen hyvässä uskossa myyty asiakkaalle.
Ihan korkeintaan, jos asiakas voi luotettavasti mittarilukeman oleellisesti vääräksi todentamaan, voi kuluttaja-asiamies suositella lievää hinnanalennusta. Suositella siis ja sitäkin vain ja ainoastaan, jos asiakkaalle olisi jostain kumman syystä vakuutettu kirjallisesti auton olevan varmasti 80tkm ajettu.
Tietoisesti autoliikkeen ei kannata ostaa/tuoda väärennettyä 80tkm ajettua, jo ihan suurten verojen takia tullatessa. Liike tottakai pyrkii ostamaan/tuomaan huoltokirjallisia autoja, erityisesti jos ovat suht uusia / vähän ajettuja.
Petoksen jäljet, jos sellainen kyseessä olisi, johtavat edelleenkin sinne jonnekin Saksaan/Puolaan jne. ja sinnepäin voi tutkintapyyntöjä ja vaatimuksia esittää.
Siltikään autoliike ei saa vilpittömän mielen suojaa. Ja jos todelliset kilometrit on 80tkm sijasta n.170tkm niin hinnan alennus ei tule olemaan lievä ja todennäköisesti ehdotetaan kaupan purkua. Asia on sitten justiin näin ilman näitä sun liirumlaarum sepustuksiasi.;)
Palauttaako valtio liikaa maksetut verot? 80tkm ajetussa vero tuhansia enemmän, kuin 170tkm ajetussa...
Ja tuossa alla taisivat nettinörtit jo selvitellä,että auto/autot eivät olekaan liikkeen omaisuutta, vaan jonkun yksityisen asiakkaan lukuun myydään, eli myyntitilissä.
Silloinhan kauppa on yksityisten välinen, joten kuluttajasuojaa ei ole.
Eli palauttaako valtio sitten tälle yksityiselle auton/autojen omistajalle vielä liikaa maksetun veronkin, kun auton on myynyt ja seuraava omistaja todentaa kilsat suuremmiksi?
Sehän se hölmöä olisi, että yksityinen myyjä myisi 80tkm ajetun auton täyteen rahaan, ilman kuluttajansuoja vaikeuksia ja saisi vielä veronpalautusta siitä, kun auto olikin 170tkm ajettu?
Ei nää taida ihan ilman liirumlaarum sepustuksia mennä; ei tullissa/valtion kanssa, saati kuluttaja-asiamiehen pöydällä.
autoliikkeen se vastuu on tällaisessa tapauksessa ilman muuta. jos käy ilmi että liike on myyny 250tkm ajetun 100tkm ajettuna, niin kaupan purku lähes varmasti. ei se liikkeen vastuu mihinkään katoa, ihan sama kuka mittaria on ruuvaillu. ihan sama kuin että sillä bemarilla on ajettu autobahnilla viikon ajan joka päivä 6tuntia putkeen kaasu pohjassa kierrokset tapissa, ja sitten liike tuo suomeen, myy asiakkaalle, ja kolmen päivän päästä kone leviää. liike maksaa, vaikka syyllinen on edellinen omistaja saksassa joka sitä polkenut.
Tosin olisihan Nettiautonkin hyvä tietää rikollisesta kauppiaasta.
missä rikos vitun pissupöksyt? jos mittari lukema on 80tkm ja huoltrokirjakin on mukana jossa 168tkm niin missä on rikos?
nämä maalaismöllit on ihan vauhkoja tätänykyä, jokapaikassa on rikos!
sulle on annettu mahdollisuus itse tulkita noilla papereilla ja tulkintasi oli rikos?
eikö olisi voinut kysyä paikallaolioilta? ei shokki tautinen maalasmölli oletti paljastaneensa jotain suurta oikein liikkeessä? juuri näitten täysidioottien talkia ei mitään voi jättää arvailujen varaan,vaan,auto näytetään vasta kun ukko on paikalla ja selostetaan kaikki tarpeellinen paikanpäällä,
ei mitään tietoja nettiautoon!
tosin tämä henkilö ei olisi ostanut mitään mutta yrittää kuitenkin pilata yrittäjän maineen luuloillaan!
pahansuopainen pisuhousumaalainen!
Mittarin ruuvaus on laillista Saksassa ja hyvin yleistäkin eli sinne vaan reippaasti hakemaan ihmeen vähän ajettuja=)Suomessa taasen moinen ruuvailu on laitonta,siinä siis iso ero!Jonkun paperisen huoltokirjan väärentäminen mittarilukemaan sopivaksi ei temppu ei mikään.Tyhjiä huoltokirjoja on kuulkaa ihan myytävänä ja semmoisen on kiva täyttää aukottomaksi paljon lisähuoltoja sekä osanvaihtoja vielä mausteeksi=)Itekkin olen tehnyt moisen tempun ja omatekoisen leimasimenkin "huolloille".Täydestä meni myydessä ja joku onnellinen sai tosi hyvin huolletun helmen=)
Joku yrittää pisut housussa itselleen valehdella toimineensa oikein ja ilmeisesti siinä onnistuukin.
Ei se laillista ole edes Saksassa, vaikka lähes jokaisella yksityisellä ja liikkeellä laitteet ovat ja mittareita säädetäänkin ennen joka huoltoa.
On myös varkaus ja rattijuopumus yms ja kaikkia niitä tehdään Saksassa mutta ei Suomessa, eihän???
Mittarinruuvaus on laillista Suomessa, mutta ei esimerkiksi sensijaan Saksassa, jossa ko. toiminta on rikoslain mukaan rankasti rangaistava teko!
Itse tiedän autontuojan, joka osti yksityishenkilönä autonsa Saksasta 160.000 km ajettuna (myös huoltokirja oli lukemalle 160.000 km). Auto joutui samaan kuljetukseen Pohjanmaalla sijaitsevan tunnetun autoliikkeen autojen kanssa johtuen jostain virheestä Saksan päässä.
Myöhemmin selvisi autoliikkeessä, ettei ko. auto ollutkaan liikkeen omaisuutta ja liike sai papereiden avulla selville auton todellisen omistajan.
Liike otti yhteyttä auton Saksasta ostaneeseen suomalaiseen yksityishenkilöön kertoen, että auto oli tullut vahingossa heille. Pahoittelivat samalla, että auton mittarissa oli nyt 80.000 km ja totesivat omistajalle, että eipä kai tuo nyt häntä haittaisi kun saa aikanaan myytyä itse eteenpäinkin vähemmän ajettuna...
Eli kyllä täällä Suomessa osataan vähintään yhtä hyvin kuin Saksassa ja täällä ei ole edes pelkoa tuomiosta.
Se niistä ns. "suomi-autoista".
urbaani legenda, joka on kiertänyt "tosi" tarinana jo vuosia...
Pistäppä tähän linkki siihen bemarin myynti-ilmoitukseen, niin katsellaan jatkoja. Varmaanhan se liikekin tykkäisi saada tiedon, että myy autoa josta mittarilukemaa muutettu.
http://www.nettiauto.com/bmw/320/3722537
http://www.nettiauto.com/bmw/320/3732230
Nuo voi helposti tarkistaa Saksan BMW ltä, tai sitten joltain ystävälliseltä henkilöltä merkkikorjaamosta Suomesta. Eikä maksa mitään...
Siksi ihmetyttääkin mikseivät "rehelliset" yrittäjät niitä tarkista?
Aika mielenkiintoista, kuka on oikein huijauksista vastuussa sellaisissa tapauksissa?
...ja myydäänkö edes oikeasti asiakkaan lukuun... kaksi samanlaista bemua... ihan kuin haiskahtaisi...
Myyntitilissä. Kauppa on siis yksityistenvälinen. Ei kuluttajasuojan tai virhevastuun piirissä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9601267
Löytyykö ne kilometrit ilmaiseksi ja helposti vikakoodipurkista?
Ihan ilmaista ja ihan helppoa kilometrien tarkastus ei ole.
johon ne joka huollon ja testerissä käynnin yhteydessä jää kilometritlukema. Eikä ole kovinkaan vaikea sieltä tarkistaa, jos vaan halua on. Jostain syystä sitä halua ei noilla jobbareilla tunnu olevan...
sanoi myyvänsä kaverin pari vuotta sitten maahantuomat autot liikkeensä kautta, jotta saadaan rahoitus järjestymään. Kaveri tuonut autot firmansa nimiin ja alas ajaa firmaa ja siksi myy...
AKE sta näkyy että on tuotu maahan 24.6.2010 ja sen jälkeen vaihtanut omistajaa viikon sisään kahdesti!
Ei ihan tarina täsmää!
Jos ja kun lilsat voi tarkastuttaa, niin petoksen jäljet on todistettavasti johdettavissa Saksaan?
Petos on tehty siis Saksassa. Ei kai autoliike voi olla syyllinen jonkun toisen jossain toisessa maassa tekemästä petoksesta?
Vai miten on?
Ihan vaan pohdin siksi, että oikeuskäsitykseni on nyt hieman koetuksella, jos toisen tekemästä rikoksesta voi asiasta tietämättömän Suomessa tuomita.
Kuinkahan moni meistä voi/pystyy/mistä ja miten? tarkistaa sen,vaikka teoriassa onnistuisikin?Eikä tuo nyt ihmetemppu ole pistää sinne tietokantaan puutaheinää,joskerta pääsy liikkeillä/jobbareilla sinne,money talks tässäkin asiassa eikä rehellisyyttä ole oikeasti kuin elokuvissa.
ovat suurelta osin ongelmatapauksiajoita ei voida liikkeen nimissä myydä jonkin vaurion tai puutteen takia. Omistajana voi olla joku liikkeen työntekijä, sukulainen tai tuttava. Näin saadaan näppärästi irtaannuttua kaikista vastuista. Siis: Finger weg!
kukaan muu ei noita osta ja verottaja pitää huolen että kohta meille nauraa koko eurooppa.
tai siis nauraa jo.
Oletetaan,että liike ottaa vaihdossa vaikkapa ihan "Suomi-auton" ja edellinen/joku edellisistä omistajista on mittaria sormeillut?
Liike myy hyvässä uskossa auton eteenpäin,tuolla väärennetyllä mittarilukemalla, tietämättä lukeman olevan väärä.
Kenen vastuu on silloin,kun ei voida aukottomasti selvittää/todentaa,kuka ja missä vaiheessa on mittarilukeman väärentänyt?
Petos on kova syytenimike ja se vaatii todisteita. Petoksesta syytetty pitää todistaa olevan petoksen tekijä, jotta hänet petoksesta tuomittaisiin.
Jos mittariruuvailupetoksen tekijä on Matti Kouvolasta, Matti siitä tuomitaan, eikä vuoden päästä Matin ruuvailuista auton vaihdossa saanutta liikettä.
Ihan sama esimerkin tuontiautoissa; Puolalainen Zytos on mittariväärennökset tehnyt, ei autoliike tai kuka nyt myyjänä onkin. Zytos on petoksen tekijä, Zytosta siitä syytettäköön ja tuomittakoon.
Vai ihanko on oikeuskäsitykseni väärässä?
jos hän kertoo myyntitilanteessa ruuvanneensa mittaria niin ja niin paljon. Ostaja voi vielä tarkistaa Zytoksen puheet km määrästä ja päättää jos auton vielä haluaa ostaa. Nämä kaikki kirjataan kauppakirjaan ja nimet alle. Ts. ostaja on hyväksynyt mittariruuvailun ja siitä on rehellisesti kerrottu sekä annettu mahdollisuus vielä ostajan tarkistuttaa ne. Happy ending? Jos Zytos myy auton niin, että hän saa siitä ruuvailun jälkeen esim. 5000 eur enemmän, kuin mitä olisi saanut jos km olisivat olleet alkuperäiset ja kaiken lisäksi hän salaa asian eikä anna mahdollisuutta km:n tarkistukseen, aletaan lähennellä rikoksen poluille lähtemistä. Mutta kuka hullu ostaa auton, jos myyjä yrittää rajata jollain tapaa ostajaa saamasta selville auton todellista kuntoa yms??
Tarkemmin kun olette näköjään tutkineet myyvää autoliikettä ja kujeilua "asiakkaan lukuun myydään", niin kallistun minäkin hämäräpuuhailun kannalle.
Ei ihan rehelliseltä kauppa nyt vaikuta...
Kyseenalaistin aiemmin vain tuon ruuvailija Saksassa -> myyjäliike tuomittaisiin Suomessa petoksesta näkökulman.
Asia sikseen, hiukkasen on hämärän rajamailla tuollainen kaupankäynti.
Mistä tiedät että huoltokirjassa viimeinen huolto yli tuplilla kilometreillä mitä mittarissa on? Kuulostaa aika erikoiselta että suomalainen autoliike olisi tuomut maahan auton jonka kilometreissä epäselvää ja vielä jättäisi autoon huoltokirjan missä ostajalle asia selviäisi yhdellä vilkaisulla? Ettei oikeasti pienemmällä mittarilukemalla ole ihan pätevä syy esim mittariston vaihto tms.
Ja mitä matkamittarin ruuvaamiseen tulee, se on aivan laillista puuhaan Suomessa ja Saksassa. Rikokseksi se muuttuu siinä vaiheessa jos yrität myydä autoa pienemmilä kilometreillä kuin todellisudessa ajettu. Rikos on nimeltään petos.
tuossa taidettiin mainita, että kilometrit tarkistettu BMW:n tietokannoista, huoltojen yhteydessä rekisteröidyistä tiedoista.
Ei tässä tosiaankaan taida olla myyjällä puhtaat jouhot pussissa.
Siis itse ruuvaaminen ei ole laissa kiellettyä suomessa tahi saksassakaan. Rikos syntyy sillä hetkellä jos autoa myydessä yritetään harhauttaa ostajaa ostamaan auto ruuvattujen kilometrien perusteella. Ts. jos mittarin ruuvauksesta ei kerrota tai kilometrit on väärennetty esim. huoltokirjaan. Lain mukaan mitään rikosta ei tapahdu jos auto myydään nk. siinä kunnossa kuin se on. Rehellisesti kerrotaan alkuperäinen mittarilukema ja jos esim. myyjänä toimii mittarin ruuvaaja, niin hän ilmoittaa, että otinpa tuosta km määrästä 100 tkm pois. Jos myyjänä toimii henkilö, joka ei tiedä ruuvauksesta mitään, niin hän myy auton siis "siinä kunnossa kuin se osto hetkellä on". Ostaja voi tarkistuttaa kilometrit ja päättää sen jälkeen ostaako auton vai ei. Hän voi vielä kertoa ostotilanteessa, että ei tiedä onko mittaria ruuvattu vai ei, mutta ostaja voi tarkistuttaa km lukeman ja päättää sen jälkeen tuleeko kaupat vai ei. Huoltokirjan väärentäminen on asiakirjaväärennös rikos. Huoltokirjan merkintöjen pitää täsmätä autoon tosiasiallisesti tehdyt huollot ja korjaukset. Asia on itseasiassa aika monimutkainen jos riitatilanteita tulee :)
Jokainenhan saa tehdä omistamalleen omaisuudelleen mitä vain. Voi vaikka kusta tankkiin joka päivä jos niin haluaa. Sitten kun omaisuutensa myy, niin myyntitilanteessa pitää olla rehellinen. Mitään rikosta ei tapahdu jos rehellisesti kertoo, että kusinpa tankkiin viisi kertaa kännipäissäni ja ostaja hyväksyy asian ja kaupat syntyy. Sen voi vielä kirjata kauppakirjaan, niin mitään epäselvyyttä ei asiasta jää.
Sitten presidentin kansliaan
Maahanmuuttovirastoon
Alueesi sosiaalitoimistoon
Hautaustoimistoon
Päiväkotiin
Seksi linjalle,kuumalle lolalle.
Kallonkutistajalle.
Lopuksi www.impotentti.fi
munaas, paksumaha.
Itämerellä sulaa kilometrit ja ravintolan parilalla naudasta tulee härkää...
Oli sitten autolla ajettu kuinka paljon tahansa, niin ei se myyjäliikettä kiinnosta jos auto on hyvässä kunnossa. Myyjäliikkeet yleensä ilmoittavat myynti-ilmoituksessa mittarilukeman (ml), ja kun autoa menee paikanpäälle katsomaan, pitää se suurinpiirtein paikkansa mitä myynti-ilmoituksessa mainittiin. Autolla voi silti olla ajettu erimäärä kilometrejä. Asiakkaan asia on todeta pitääkö lukemat paikkansa. Ml:lla myyjäliike poistaa vastuun olla maksamatta korvausta jälkeenpäin ilmitulevasta aikaisemmasta mittarinruuvauksesta.
Kun myynti-ilmoituksessa mainitaan ajetuista kilometreistä, näin myyntiliike vakuuttaa että auton
ajomäärä pitää paikkansa mittarilukeman kanssa. Jos asia ei pidä paikkaansa, on asiakas oikeutettu
hinnanalennukseen!
paskaa on jauhettu jo tarpeeksi täällä. onko kukaan teistä arotuulen nussimista vinkuheinistä käynyt paikan päällä ottamassa runkonumeroa ja kilauttanut sinne saksan päähän, kun se km lukema kerran on niillä ylhäällä. ok tiedän on ollut kiirettä töissä ja lastenhoitoa ja kännykkä rikki. mutta ei kannata täällä jauhaa sellasita mitä ei itse kykene tekemään.
jos auto on huollettu vaikkajossakin pikkukylän bmw huollossa niin siitä ei tieto mene yhtään eteenpäin eli aika taituri on joka löytää sen oikean huoltopaikan ja soittele sinne özkön "karvaranne" kötzöpille
se pikkukylän liike on Bmw-sopimusliike. Ja silloin sen km-lukeman pitäisi näkyä myös suomalaisen Bemariliikkeen tietokoneella. Ja kyllä ainakin Mersun oikeat kilometrit sekä jopa öljynvaihdot näkyvät ainakin saksalaisen Mersuliikkeen lukiessa auton muistia. Ihan henk.koht. kokemusta löytyy jopa printin muodossa autosta jossa matkamittari oli seonnut näyttämään "täysiä" kilometrejä. Aika hyvä auto miljoonan ajetuksi muuten.