Olen nuori romaninainen, käyn aika ajoin lueskelemassa tätä palstaa mielenkiinnolla. Aikanani tulin tänne sattumalta, jotenkin jäänyt kiinnostus kuitenkin elämään. Minä kun en itse tiedä henkilökohtaisesti ketään romania, joka kuuluisi täällä Suomessa MAP-kirkkoon, niin kysyisinkin nyt teiltä palstalaisilta sellaista asiaa, että käykö mahdollisesti jonkin palstalaisten "kotikirkossa" ketään romania?
Kysymys palstan Mappilaisille :)
Nainen talviaamun
33566
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Helsinki 2 seurakunnan kokouksessa on nähnyt romanien vierailevan. Tämän hetkistä tilannetta en tiedä. Kuulun nyt muuhun seurakuntaan. Tässä on seurakuntien osoitteet:
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html
Tervetuloa tutustumaan! Kokoukset alkavat klo 10. Jos samassa paikassa kokoontuu kaksi seurakuntaa, niin toisen seurakunnan aloitusaika on klo 14.
Älä ihmeessä mene kadotukseen.Anna elämäsi Jeesukselle Kristukselle Herralle.Se voi tapahtua yksin kotona,siinä ei tarvita peppeja yms.Vaan polvistus Herran eteen ja pyydät syntejäsi anteeksi Jeesuksen Kristuksen Veressä.Mikäli olet sellainen,joka haluaa muuttaa elämäsi suunnan.Silloin teet näin ja huomaat,kuinka Herra ottaa syntisi poi ja täyttää Pyhäll Hengellään.Silloin et ajattele kadotukseen menevien mormonien oppia.Amen
Koskeekohan tämä myös romaneja?
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml
aloittaja kysyi aivan muuta, nyt kirjoittelet asian sivusta.
Jeesus on Herra!
Joseph Smith kirjoitti jonkun muun kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta Mormonien kirjan. Katsokaa wikipediasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith
http://mormonismi.net/artikkelit/palapeli.shtml
Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Siitä voi jokainen saada varmuuden, kun tekee oman osansa. Minulle kävi näin:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
Kirkon omia sivustoja:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Molemmat ovat suomeksi. mormonismi.net -sivusto on vastustajan ja kirkosta eronneen kaikkea muuta kuin totuuden mukaisen kuvan antava sepustus.
joku ilmaisee olevansa kinnostun ut mormonismista. Siinä paniikissa ei edes malteta selvittää tuleeko kirjoitettua totta vai tarua, pääasia on, että jarrutetaan.
Te opetatte, että Jumala oli kerran mies (Journal of Discourses vol. 2 s. 40). Mutta Raamattu sanoo Jumala on Henki (Joh. 4:24). Mormonit uskovat, että Isällä Jumalalla on monta vaimoa ja Jumala on Kolob tähden läheisellä planeetalla ja vaimot synnyttävät Hänelle hengellisiä lapsia (Kallisarvoinen helmi Aabraham 3:9, 16). Mutta Raamattu sanoo: Isä meidän joka olet taivaassa (Matt. 6:9). Mormonit opettavat, että Saatana ja Jeesus ovat hengelisiä veljiä (Ensign lehti Joulukuu 1980 s. 5). Mutta Raamattu sanoo Jeesus on Jumala joka on luonut kaiken Lucifer mukaan lukien (Kol. 1:16-18). Mormonit uskovat, että kun taivaassa oli sota, niin siellä oli koolla Jumalten neuvosto (Aabraham 3:23-28, Talmage Jeesus Kristus s. 15-16). Mutta Raamattu sanoo: Minä olen Herra, eikä ole muita jumalia (Jes. 45:5). Mormonit uskovat, että Luciferin tarkoitus oli pakottaa ihmiset tottelemaan ja Jumalaa ja Jeesuksen näyttää ihmisille miten palvella Jumalaa, Jumala hyväksyi Jeesuksen tavan (Kallisarvoinen helmi mooseksenkirja 4:1-3). Toisin sanoen mormonit uskovat, että Jeesuksesta tuli pelastaja vain siksi, että Jumala hyväksyi hänen ehdotuksen, mutta Raamattu sanoo:
Maailmassa hän (Jeesus) oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
Mormonit opettavat, että Jumala siittää vaimojaan jotka sitten synnyttävät Hänelle hengellisiä lapsia ja ne lapset jotka ovat henkimaailmassa uskollisia Jeesukselle syntyvät valkoisina ja ne jotka eivät ole syntyvät mustina (Doctrines of salvation, Vol. 1. J. F. Smith, s. 61, Mormon doctrine, Bruce McConkie, s. 526-527, vuodelta 1966). Mormonit uskovat, että heistä tulee jumalia omiensa planeetalle, jos he ovat kuuliaisia laille ja evankeliumin määräyksille (Article of Faith, James Talmage s. 430). Mormonit uskovat, että kaikkien tulee mennä naimisiin ja saada paljon lapsia, koska henkimaailmassa on paljon odottamassa jumalan lapsia (Kallisarvoinen helmi Aabraham 3:22-28, Mormon doctrine B. R. McConkie s. 698). Mormonit opettavat, että Jeesuksella oli monta vaimoa (Journal of Discources Vol. 1 s. 345, Vol.2 s. 210). Mormonit opettavat, että Jeesuksesta ei voinut tulla Jumala, ellei Hän olisi mennyt naimisiin (Mormon doctrine Bruce R. McConkie s. 117-118). Mutta Raamattu sanoo: Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti (Hepr. 13:8) Hän on aina ollut Jumala (Joh. 1:1-3, Ilm. 1:8).
Wikipedia antaa infoa Joseph Smithin käännöstyöstä, nyta haluan painottaa, että tämän varmuudesta en tiedä, yllä olevan kirjoituksen tiedän todeksi.
Saatuaan viimein syyskuussa vuonna 1827 kultalevyt haltuunsa hän aloitti niiden kääntämisen erinäisten kirjurien avulla. Kirjureina toimivat mm. hänen vaimonsa Emma, Martin Harris sekä Oliver Cowdery. Smith saneli käännöksen hatussa piilossa olevasta kultalaatasta, jota kukaan muu ei Smithin lisäksi koskaan nähnytkään. Harrisin vaimo, joka oli hyvin skeptinen Smithin suhteen piilotti Smithin saneleman käännöksen ja haastoi tämän kääntämään tekstin laatasta uudestaan. Smith ei kyennyt sanelemaan samanlaista tekstiä, mutta perusteli käännösten erilaisuudet väittämällä paholaisen muutelleen ilmestystä. Vuosi ja yhdeksän kuukautta siitä, kun Smith sai levyt haltuunsa hän oli saanut käännöstyön valmiiksi. Koko tätä aikaa ei kuitenkaan käytetty levyjen kääntämiseen, elannon hankkimisesta ja muista vaikeuksista johtuen. Alkuvuodesta 1829 Oliver Cowdery, kouluopettaja, joka oli osoittanut kiinnostusta levyihin, liittyi Joseph Smithin avuksi kirjurina. Mormonin kirjan alkuperäiskäsikirjoituksen käsiala-analyysin perusteella on voitu päätellä, että suurin osa nykyisestä Mormonin kirjan tekstistä kirjoitettiin Oliverin saavuttua avuksi. Tästä on voitu myös päätellä, että suurin osa Mormonin kirjan käännöstyöstä tapahtui muutamassa kuukaudessa (1829 huhtikuu – kesäkuu). Mormonin kirja julkaistiin maaliskuussa 1830, Palmyrassa, New Yorkissa.
Smith tapettiin sen vuoksi, että ihmiset olivat suivaantuneita moniavioisuudesta, Smithillä huhutaan olleen yli 30 vaimoa. Nyt rakkaat ihmiset jos olette lukeneet Raamattua, olette varmaan huomanneet, että vain ja ainoastaan kaikki kunnia menee siellä Jumalalle. Nyt tahdon kysyä näiltä mormoneilta, onko totta, että Opin ja Liiton kirjassa lukee, että kukaan muu ihminen kuin Joseph Smith ei ole ikinä tunout niin paljon ihmisiä pelastukseen kuin hän? Jos tuo on totta niin Opin ja Liiton kirjan kirjoittajaa saattoi vaivata jonkin sortin Smithi9n korottamisen tarve. Jeesus on Herra ja Hän tahtoo teidät kaikki pelastaa. Muistan teitä rukouksin.
Aivan oleellista on että koskeeko mustaihoisista sanottu myös romaneja. Vai ovatko he uskollisuudessaan taivaan sodassa olleet hiukan enemmän uskollisia kuin nuo vähemmän uskolliset mustaihoiset, koska romanien iho ei ole yhtä tumma?
Osoita virheet mormonismi.net-sivustolla. Se vakiopostauksesi jeff-pelleineen ei ole virheiden vaan erilaisen tulkinnan osoittamista.
Kauhea paniikki iskee jos mahdolliselle kiinnostuneelle kerrotaan mormonismista muuta kuin kiiltokuva.
Jo kuluttajansuojan nimissä on hyvä tuntea käyttäjien tai tarkkailleiden kokemuksia.
mihin sijoitat heidät.
helluntailaissävyisen kommentin kertoneen mormonismista mitään erityistä uutta, käyttäjäkokemuksesta ei voine puhua mitään.
vääristelty tulkinta voidaan luokitella virheelliseksi ja siten virheeksi.
Älä venkoile, iso mies.
Jaa, että luulet hellariksi? Ei osunut eikä uponnut.
Niin, Jeffhän kyllä venkoilee melkpooisesti ja venyttää tulkintaa. Occam on tässäkin paikallaan.
Et siis pysty osoittamaan virheitä? Älä välitä. Muutkaan eivät ole pystyneet.
Kiinalainen ystäväni jutteli Suomessa olevien lähkäreiden kanssa ja kun nämä olivat kertoneet käsityksensä mustaihoisista, ystäväni luonnollisesti halusi tietää, että miten on keltaisten kohdalla. Lähkärit sanoivat että eivät tiedä. Ystäväni pohti myöhemmin, että eivätkö he tosiaan tiedä vai jättivätkö kohteliaisuudesta kertomatta, jos se olisi ollut jotain negatiivista.
.
Miten arvelet minun olevan ns. perushelluntailainen. Kuulun kyllä liikkeeseen. Eli oikein arvasit. Mua rupes lähinnä hymyilyttää, tuo helluntailaiskommentti se oli hauska, sillä se osu kohdallleen. Muistakaa tekin, että Jeesus rakastaa teitä ja tahtoo teidät pelastaa.
www.mikseri.net/smo
Virheitä on. Tässä joitakin oikaisuja:
”Nenadan” antamaa lisätietoa mormomimi.net sivuston virheellisyydestä:
Tässä vastaavat ei Jeffin sivuston linkit Wikipediasta sekä lisäyksin Tapanin tekstiin. FAIR Wikipedia on lähinnä virallista kirkon kantaa. Numerot viittaavat mormonismi.net sivuilla luetteloituihin "faktoihin".
1. Ensimmäisen näyn eri versioista:
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_Wikipedia/First_Vision
Linkistä löytyy näkyjen analysointi : kaikki 9 versiota, taustatietoja, ym
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Tästä tietoja Abrahamin kirjasta: http://en.fairmormon.org/wiki/index.php?title=Special:Search&redirs=1&search=Book of Abraham&fulltext=Search&ns0=1
http://www.youtube.com/watch?v=mTYGN6yRh5g&feature=related
Aabrahamin kirjaa tyhmille: http://www.youtube.com/watch?v=nl7G1YrDp1Q&feature=related
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
http://en.fairmormon.org/wiki/index.php?title=Special:Search&search=Children of Joseph Smith&go=Go
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
http://en.fairmormon.org/wiki/index.php?title=Special:Search&search=Changes in The Book of Mormon&go=Go
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Tapani vastaa: Mistä sen voi tietää?
Lisäselvitystä: rullathan ovat paljon myöhemmin kirjoitetut = kopioidut alkuperäisestä. Luuletko että jokin tuollainen rulla olisi voinut säilyä niin useita vuosia maan päällä??? Alkuperäisen tosin Aabraham kirjoitti. Ei muuten Johanneskaan kirjoittanut omakätisesti kreikkalaisen Raamatun tekstin tekstiä! Merkillistä että¨tuokin on muka mormonismia vastustava juttu!?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Tapanin vastaus: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.
http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/C477EF7D278E2447/8/z7nr_sACoto (kaksi osaa)
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Attempt_to_sell_copyright
Ahaa. Tällä kertaa jätit Jeffit pois... No, fairmormon on melkein samaa sylttytehdasta.
Mielenkiintoinen on esim. tuo viimeinen linkkisi.
Olet ennenkin väittänyt virheeksi sitä, että mormonismi.net sanoo että Smith yritti hankkia rahaa yrittämällä myydä MK:n tekijänoikeudet Kanadassa.
Linkkisi todistaa, että NIIN OLI. SE EI SIIS OLLUT VIRHE.
Linkissäsihän pohditaan aivan muuta asiaa. Valitettavasti kielitaidottomana sinulle näyttää olevan epäselvää että mitä siinä käsitellään...
Otetaan nyt vielä vaikkapa kohta 6.
Vaikka sinulle on MILJOONA KERTAA sanottu, että Tannereiden lausunto koskee vain yhtä yksittäistä Spauldingia koskevaa teoriaa (tuossa puhutaankin UUDESTA teoriasta), sinä laajennat sen omavaltaisesti koskemaan Spauldingia yleensä. Tietokoneanalyysit ja mm. Spauldingin runsas kiasmien käyttö (josta esim Jeff vaikenee tyystin!) osoittavat selvän yhteyden Spauldingin tyylin ja MK:n välillä!
Se on tietysti totta MK ei ole kopio siitä Spauldingin teoksesta, jossa kerrotaan Atkantin ylittäneestä porukasta... Kukapa sellaista enää väittäisikään...
Olet siis täysi pihalla asioista, vaikka kaikki on väännetty sinulle miljoona kertaa rautalangasta!
Edelleenkään et ole osoittanut net-sivustolla virheitä uhostasi huolimatta...
Arvata, sama tuomarin rooli päällä ja oman uskon oikeutus näkyy aina kirjoituksestanne.
Yhteenveto Spauldingin teorian virheellisyydestä:
Nykyiset Spauldingin teorian puoltajat eivät ota huomioon sitä harmittavaa tosiasiaa että käsikirjoituksella joka löytyi 1900 luvun alussa ei muistuta lainkaan Mormonin kirjaa eikä toiset käsikirjoitusta ole löydetty.
Eivätkä he huomioi sitä että ei ole mitään todisteita siitä että Sidney Rigdon ja Joseph Smith olisivat olleet yhteydessä ennen Mormonin kirjan julkaisemista.
Ennen kuin tuo toinen käsikirjoitus todella löydetään ainoa mitä kriitikoilla on, on dokumentti jota ei ole olemassa ja jonka he voivat sanoa sisältävän mitä tahansa he haluavat. Tämä on varmaankin tämän teorian viehätys ja osoittaa selvästi mihin asti kriitikot ovat valmiita menemään todistaessaan mormonin kirjan valheelliseksi.
On mielenkiintoista, että kriitikkojen paras selitys on sellainen, johon heidän on keksittävä olematon dokumentti, sitten keksiä sille sisältö ja vielä se, kuinka Joseph sai sen Rigdonilta.
Lisätietoja tästä suomeksi:
http://fi.fairmormon.org/Etusivu
Siellä on oma otsikko aiheesta kuten toisestakin plagiointiväitteestä.
Puhut EDELLEEN siitä kirjoituksesta, jossa porukka meni Atklantin yli Amerikkaan. Tietenkään MK ei ole siitä kopio, koska siinä porukka meni Tyynen meren yli!
TUOSSAKIN kirjoituksessa on kuitenkin erittäin suuri tyylillinen yhteneväisyys MK:n kanssa, mm, kiasmit. Jostain kumman syystä esim. gurusi Jeff Lindsay UNOHTAA sen asian kokonaan ja VALEHTELEE, että tuohon aikaan kiasmeja ei Amerikassa käyttänyt kukaan muu kuin Smith!
Tietokoneanalyysi paljastaa MK:n sisältävän hyvin suurelta osin Spauldingin kirjoittamaa telkstiä.
Ja tässä vielä Tannerilla päähän sinua:
http://www.utlm.org/onlineresources/chiasmusandthebom.htm
ilman ikäviä asiattomuuksia: www.mormonismi.com
Yhtä asiallista kuin Pohjois-Korean politbyroon kokoukset!
Kyseessä on Nenadan itsensä (nimimerkillä Maya) sensuroima hymistelysivusto eikä mikään vapaa foorumi.
Tällä Suomi24-palstalla yleensä sallitaan tasapuolinen keskustelu.
on mielestäsi sitä, että idioottimaiset kommenttisi ovat yhtä arvokkaita kuin asiallisemmatkin lausunnot.
Moikka jokuveli!
Ikävä kyllä, tällä palstalla julkaistaan kaikenlaisia asiattomuuksia kuten romanien alkuperää koskevassa viestissä. Olen pyytänyt se poistamista, mutta törkeys ehtii olla silti esillä jonkin aikaa.
Miksi romanien alkuperästä ei saisi kysyä`? Mormonien opetusten mukaanhan musta-ihoiset ovat olleet vähemmän uskollisia taivaan sodassa. Miten on romanien laita?
jatkuu, kokeile lisätä annostusta..
Moikka Jokuveli. Miten menee? Sinä se jaksat kiillottaa mormonismin kuvaa;-)
Kainin ja hänen vaimonsa neljännelle lapselle ja kolmannelle pojalle syntyi 6 poikaa ja tyttäriä joista yksi (kolmas tai kuudes poika) oli romanien esi-isä.
Romanit ovat täten Kainin jälkeläisiä. Mitenkähän Kainin jälkeläiset sitten onnistuisivat saamaan jalansijaa mormonikirkossa? Kainin suku kun on aina ollut musta.