LORAN tutka ratkaisi

Ratkaisevinta teutonien kannalta ei ollut se etteikö tutkia olisi ollut vaan se ettei ollut mitään minkä avulla pysyä näkymättömänä tutkalta. Edes "stealth teknologian" edelläkäviä Ho 229 tuli liian myöhään. Sitä minä en tiedä miten helvetissä saksalaisilla ei 30-luvulla juolahtanut kehittää jotakin joka ei näkyisi tutkassa.

Jälkiviisaus on se paras viisaus. Tutkahan oli pitkälti Yhdysvaltain laivaston aikaan saannos. CW-tutkat olivat amerikkalainen keksintö.

Yli-ihmiset jäi angloille pahasta alakynteen tässäkin asiassa.

Eräs myös ratkaiseva asia liittoutuneitten ilma,-meri ja maasodan onnistumiseen oli operaatio Ultra.

Siinä oli kyse siitä,että puolalaiset ja britit onnistuivat vuonna 1939 osittain murtamaan saksalaisten maa,-meri ja ilmavoimien yhteisen,Enigma salauslaitteilla lähettämät ja vastaanottamat koodatut viestit.

Todellinen läpimurto saavutettiin sukellusvenesodan aikana,kun pinnalle pakotetusta saksalaisesta U-sukelluveneestä löydettiin Enigman salaus-ja purkukoodeja.

Tämä Enigma oli saksalaisten käytössä sodan loppuun asti.

Operaatio Ultran purkamien saksan sotavoimien viestejä käytettiin hyväksi hyvin säästeliäästi siksi,ettei haluttu saksalaisten aavistavan sitä,että heidän koodinsa oli murrettu,eivätkä Ultran resurssit riittäneet seuraamaan saksalaisten kaikkea Enigma viestiliikennettä.

Toisinaan operaatio Ultran henkilöstö purki Enigmalla lähetetyt koodatut viestit jo ennenkuin ne oli purettu saksalaisten vastaanottajien toimesta.

ABCD- kirjoitti:

Eräs myös ratkaiseva asia liittoutuneitten ilma,-meri ja maasodan onnistumiseen oli operaatio Ultra.

Siinä oli kyse siitä,että puolalaiset ja britit onnistuivat vuonna 1939 osittain murtamaan saksalaisten maa,-meri ja ilmavoimien yhteisen,Enigma salauslaitteilla lähettämät ja vastaanottamat koodatut viestit.

Todellinen läpimurto saavutettiin sukellusvenesodan aikana,kun pinnalle pakotetusta saksalaisesta U-sukelluveneestä löydettiin Enigman salaus-ja purkukoodeja.

Tämä Enigma oli saksalaisten käytössä sodan loppuun asti.

Operaatio Ultran purkamien saksan sotavoimien viestejä käytettiin hyväksi hyvin säästeliäästi siksi,ettei haluttu saksalaisten aavistavan sitä,että heidän koodinsa oli murrettu,eivätkä Ultran resurssit riittäneet seuraamaan saksalaisten kaikkea Enigma viestiliikennettä.

Toisinaan operaatio Ultran henkilöstö purki Enigmalla lähetetyt koodatut viestit jo ennenkuin ne oli purettu saksalaisten vastaanottajien toimesta.

Lue lisää

Enigman mysteeri paljastettiin vasta täydellisesti muistaakseni 70-luvulla.

joskus taannoin? kirjoitti:

Enigman mysteeri paljastettiin vasta täydellisesti muistaakseni 70-luvulla.

Siinäpä verraton teos asiasta. Enkkelsmannit antoivat sakujen upottaa tahallaan omia aluksiaan, ettei sotasalaisuus Enigman murtaminen vain paljastu.

ABCD- kirjoitti:

Eräs myös ratkaiseva asia liittoutuneitten ilma,-meri ja maasodan onnistumiseen oli operaatio Ultra.

Siinä oli kyse siitä,että puolalaiset ja britit onnistuivat vuonna 1939 osittain murtamaan saksalaisten maa,-meri ja ilmavoimien yhteisen,Enigma salauslaitteilla lähettämät ja vastaanottamat koodatut viestit.

Todellinen läpimurto saavutettiin sukellusvenesodan aikana,kun pinnalle pakotetusta saksalaisesta U-sukelluveneestä löydettiin Enigman salaus-ja purkukoodeja.

Tämä Enigma oli saksalaisten käytössä sodan loppuun asti.

Operaatio Ultran purkamien saksan sotavoimien viestejä käytettiin hyväksi hyvin säästeliäästi siksi,ettei haluttu saksalaisten aavistavan sitä,että heidän koodinsa oli murrettu,eivätkä Ultran resurssit riittäneet seuraamaan saksalaisten kaikkea Enigma viestiliikennettä.

Toisinaan operaatio Ultran henkilöstö purki Enigmalla lähetetyt koodatut viestit jo ennenkuin ne oli purettu saksalaisten vastaanottajien toimesta.

Lue lisää

Ja ilman tutkaa Enigman purkaminen olisi ollut täysin hyödytön.

Mikä siinä on ryssien ja brittien niin hankalaa myöntää että amerikkalaisten keksinnöt, teollisuustuotanto ja Lend-Lease apu voittivat sodan? Sekö kun yli puolet amerikkalaisista on saksalaisten siirtolaisten jälkeläisiä.

Typerät venäläiset ja engelsmannit. "Amerikkalaiset tuli sootaa myööhään vää vää vää"

Yhdysvallat esimerkiksi lähetti Puna-Armeijalle 6 miljoonaa jalkinetta ja ruokki Britanniaa koko sodan ajan.

Ei minulla ole mitään ongelmaa myöntää että ilman Saksaa Suomi ei olisi kestänyt.

kateellinen britti kirjoitti:

Ja ilman tutkaa Enigman purkaminen olisi ollut täysin hyödytön.

Mikä siinä on ryssien ja brittien niin hankalaa myöntää että amerikkalaisten keksinnöt, teollisuustuotanto ja Lend-Lease apu voittivat sodan? Sekö kun yli puolet amerikkalaisista on saksalaisten siirtolaisten jälkeläisiä.

Typerät venäläiset ja engelsmannit. "Amerikkalaiset tuli sootaa myööhään vää vää vää"

Yhdysvallat esimerkiksi lähetti Puna-Armeijalle 6 miljoonaa jalkinetta ja ruokki Britanniaa koko sodan ajan.

Ei minulla ole mitään ongelmaa myöntää että ilman Saksaa Suomi ei olisi kestänyt.

Lue lisää

Näissä tapauksissa oli kyse kaikista osa-alueista.

Eli Enigman koodien purkaminen,koordinointi tutkalvonnalle ja päinvastoin etc..

Kyse oli siis yhteistoiminnasta kaikkien osa-alueiden kesken.

Tähän samaan kuului myös liittouneiden,USA,Englanti,Lend-and Lease apu Neuvostoliiton puna-armeijalle.

Sen avun rahalllinen yhteisarvo oli 21 miljardia dollaria.

Vasta 1990-luvun alussa Neuvostoliitto oli maksanut kaiken saamansa 21 miljardin dollarin arvoisen Lend-and Lease avun rahallisesti takaisin länsimaille.

kateellinen britti kirjoitti:

Ja ilman tutkaa Enigman purkaminen olisi ollut täysin hyödytön.

Mikä siinä on ryssien ja brittien niin hankalaa myöntää että amerikkalaisten keksinnöt, teollisuustuotanto ja Lend-Lease apu voittivat sodan? Sekö kun yli puolet amerikkalaisista on saksalaisten siirtolaisten jälkeläisiä.

Typerät venäläiset ja engelsmannit. "Amerikkalaiset tuli sootaa myööhään vää vää vää"

Yhdysvallat esimerkiksi lähetti Puna-Armeijalle 6 miljoonaa jalkinetta ja ruokki Britanniaa koko sodan ajan.

Ei minulla ole mitään ongelmaa myöntää että ilman Saksaa Suomi ei olisi kestänyt.

Lue lisää

Kaikki on niin suhteellista. Tuohonko lisään tuon >natsi< termin - Saksaa, niin olemme samaa mieltä.....

" Ei minulla ole mitään ongelmaa myöntää että ilman Saksaa Suomi ei olisi kestänyt. "

ABCD- kirjoitti:

Näissä tapauksissa oli kyse kaikista osa-alueista.

Eli Enigman koodien purkaminen,koordinointi tutkalvonnalle ja päinvastoin etc..

Kyse oli siis yhteistoiminnasta kaikkien osa-alueiden kesken.

Tähän samaan kuului myös liittouneiden,USA,Englanti,Lend-and Lease apu Neuvostoliiton puna-armeijalle.

Sen avun rahalllinen yhteisarvo oli 21 miljardia dollaria.

Vasta 1990-luvun alussa Neuvostoliitto oli maksanut kaiken saamansa 21 miljardin dollarin arvoisen Lend-and Lease avun rahallisesti takaisin länsimaille.

Lue lisää

Ryssällä kesti aikaa.

Jos haluat tietää miksi Saksa hävisi niin lue Göringin puhe jonka piti elokuussa 1940 Luftwaffelle Ranskassa Britannian taistelun aikana. Yleensäkin voi hahmottaa. Tutka-asemia ei tuhottu ja muitakin virheitä. Leningradia ei tuhottu. Julistettiin amerikkalaisille sota 1941 kutsumalla ne Afrikkaan ja Eurooppaan.

Natsit oli perseestä vaikka korpraalin piti olla sotilasasiantuntijat kahden vuoden kokemuksellaan lähettinä juoksuhaudoissa.

aatolfig kirjoitti:

Ryssällä kesti aikaa.

Jos haluat tietää miksi Saksa hävisi niin lue Göringin puhe jonka piti elokuussa 1940 Luftwaffelle Ranskassa Britannian taistelun aikana. Yleensäkin voi hahmottaa. Tutka-asemia ei tuhottu ja muitakin virheitä. Leningradia ei tuhottu. Julistettiin amerikkalaisille sota 1941 kutsumalla ne Afrikkaan ja Eurooppaan.

Natsit oli perseestä vaikka korpraalin piti olla sotilasasiantuntijat kahden vuoden kokemuksellaan lähettinä juoksuhaudoissa.

Lue lisää

Pieni täsmennys siihen,että miten USA vedettiin mukaan sotaan natsi-Saksaa vastaan.

Joulukuun 7.päivä 1941 Japanilaiset suorittivat yllätyshyökkäyksen Hawaijilla sijainneeseen Pearl Harborin laivastotukikohtaan.

Operaatio käynnistyi koodatulla viestillä "Kiivetkää Niitakan vuorelle".

Operaation onnistumisesta viestitettiin koodattuna "Tora,Tora,Tora". Sana Tora on suomennettuna Tiikeri.

Tämän hyökkäyksen takia USA julisti sodan Japania vastaan.Ei siis natsi-Saksaa ja Italiaa vastaan.

Joulukuun 11.päivänä 1941 pitämässään puheessa A.Hitler (boomiläinen korpraali),sanoi puheessaan,vastoin esim.Goebbelsin kantaa,sen,että joka julistaa sodan jotain natsi-Saksan liittolaista vastaaan (Italia,Japani),julistaa sodan myös natsi-Saksaa vastaan.

Näin hieman epäsuorasti ja Hitlerin toimesta USA vedettiin mukaan myös Euroopan sotanäyttämölle sotaan Japanin lisäksi myös Italiaa sekä natsi-Saksaa vastaan.

Edellä esille tullut Herman Göring oli,vähän samoin kuin Mussolini,eräänlainen "solmiosotilas".Eli suuret puheet ja pienet teot.

Enigman murto kirjoitti:

Siinäpä verraton teos asiasta. Enkkelsmannit antoivat sakujen upottaa tahallaan omia aluksiaan, ettei sotasalaisuus Enigman murtaminen vain paljastu.

Hitler ilmoittaa von Klugelle ja Mansteinille, että Kurskin operaatio oli ohi. Katsokaapa videon kohtaa ,29
kun Hitler lähtee Mansteinin esittelystä. Ei paljoa naurata aatua.

http://www.youtube.com/watch?v=DSbU3td4ho8&feature=related

Neuvostoliiton tiedustelupalvelu sai selville että saksalaiset suunnittelivat hyökkäystä Kurskin lähellä. Merkittävimpänä tietolähteenä toimi "Lucy", vakoilurengas Sveitsissä, joka sai tietonsa brittien tiedustelupalvelulta. He pystyivät avaamaan saksalaisten Enigma-salakirjoituksen. Tämä oli brittien suurin sotasalaisuus, joka julkaistiin vasta 1970-luvulla. Neuvostoliittolaiset saivat selville hyökkäyksen, jonka koodinimi oli operaatio Zitadelle eli operaatio Linnoitus, ajankohdan ja jonkin näköisen ajoituksen. Tiedon saatuaan neuvostoliittolaiset vahvistivat Kurskin rintamaa ja taistelujen alkaessa siellä oli yli 6 000 kilometriä ampumahautoja, lähes 50 000 konekivääri-, tykki- ja kranaatinheitinasemaa ja kilometriä kohden keskimäärin 1 500 miinaa.

Neuvostoliittolaiset saivat hyvää aikaa tehdä massiiviset linnoituksensa, koska Hitler halusi odottaa uudenaikaisten "ihmetankkiensa" Pantherien ja Elefantien valmistumista. Viimeksi mainittu osoittautui käyttökelvottomiksi rintamaoloihin. Venäläiset olivat viimein oppineet nykyaikaisen liikkuvan sodankäynnin ja taitavat kenraalit syrjäyttäneet politrukit. Vastakkain olivat molempien osapuolten parhaat kenraalit joukkoineen ja uusimmat aseet, joita oli kummellakin runsaasti.

Hyökkäyksen alettua saksalaiset etenivät aivan liian hitaasti ja olivat 12. heinäkuuta vielä 25 kilometrin päässä Kurskista. Nyt neuvostoliittolaiset kuitenkin käyttivät kaikki reservinsä vastaiskuun ja vastahyökkäys alkoi 5. kaartin panssariarmeijan hyökkäyksellä. Panssariarmeijaan kuului 900 tankkia ja rynnäkkötykkiä. Prohorovkassa käytiin maailman suurin yksittäinen panssaritaistelu 5. kaartin panssariarmeijan ja 500 saksalaisen tankin välillä. Saksalaiset menettivät 60 tankkia (lähteistä riippuen yli 70–100) ja venäläiset 328. Vaikka neuvostoliittolaiset hävisivät Prohorovkan taistelun, saksalaiset eivät enää onnistuneet saamaan aloitetta Kurskissa takaisin. Venäläisten aloittama voimakas vastahyökkäys Kurskin pohjoispuolelta kohti Orelia pakotti saksalaiset irrottamaan joukkoja pohjoisen pihtiliikkeen hyökkäysjoukoista rintaman hajoamisen estämiseksi. Lisäksi 10. heinäkuuta tapahtunut Sisilian maihinnousu sai Hitlerin ilmoittamaan von Klugelle ja Mansteinille, että operaatio oli ohi, vaikka Mansteinin mielestä taistelu oli vielä voitettavissa.[1]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kurskin_taistelu

Kurskin äärellä kirjoitti:

Hitler ilmoittaa von Klugelle ja Mansteinille, että Kurskin operaatio oli ohi. Katsokaapa videon kohtaa ,29
kun Hitler lähtee Mansteinin esittelystä. Ei paljoa naurata aatua.

http://www.youtube.com/watch?v=DSbU3td4ho8&feature=related

Neuvostoliiton tiedustelupalvelu sai selville että saksalaiset suunnittelivat hyökkäystä Kurskin lähellä. Merkittävimpänä tietolähteenä toimi "Lucy", vakoilurengas Sveitsissä, joka sai tietonsa brittien tiedustelupalvelulta. He pystyivät avaamaan saksalaisten Enigma-salakirjoituksen. Tämä oli brittien suurin sotasalaisuus, joka julkaistiin vasta 1970-luvulla. Neuvostoliittolaiset saivat selville hyökkäyksen, jonka koodinimi oli operaatio Zitadelle eli operaatio Linnoitus, ajankohdan ja jonkin näköisen ajoituksen. Tiedon saatuaan neuvostoliittolaiset vahvistivat Kurskin rintamaa ja taistelujen alkaessa siellä oli yli 6 000 kilometriä ampumahautoja, lähes 50 000 konekivääri-, tykki- ja kranaatinheitinasemaa ja kilometriä kohden keskimäärin 1 500 miinaa.

Neuvostoliittolaiset saivat hyvää aikaa tehdä massiiviset linnoituksensa, koska Hitler halusi odottaa uudenaikaisten "ihmetankkiensa" Pantherien ja Elefantien valmistumista. Viimeksi mainittu osoittautui käyttökelvottomiksi rintamaoloihin. Venäläiset olivat viimein oppineet nykyaikaisen liikkuvan sodankäynnin ja taitavat kenraalit syrjäyttäneet politrukit. Vastakkain olivat molempien osapuolten parhaat kenraalit joukkoineen ja uusimmat aseet, joita oli kummellakin runsaasti.

Hyökkäyksen alettua saksalaiset etenivät aivan liian hitaasti ja olivat 12. heinäkuuta vielä 25 kilometrin päässä Kurskista. Nyt neuvostoliittolaiset kuitenkin käyttivät kaikki reservinsä vastaiskuun ja vastahyökkäys alkoi 5. kaartin panssariarmeijan hyökkäyksellä. Panssariarmeijaan kuului 900 tankkia ja rynnäkkötykkiä. Prohorovkassa käytiin maailman suurin yksittäinen panssaritaistelu 5. kaartin panssariarmeijan ja 500 saksalaisen tankin välillä. Saksalaiset menettivät 60 tankkia (lähteistä riippuen yli 70–100) ja venäläiset 328. Vaikka neuvostoliittolaiset hävisivät Prohorovkan taistelun, saksalaiset eivät enää onnistuneet saamaan aloitetta Kurskissa takaisin. Venäläisten aloittama voimakas vastahyökkäys Kurskin pohjoispuolelta kohti Orelia pakotti saksalaiset irrottamaan joukkoja pohjoisen pihtiliikkeen hyökkäysjoukoista rintaman hajoamisen estämiseksi. Lisäksi 10. heinäkuuta tapahtunut Sisilian maihinnousu sai Hitlerin ilmoittamaan von Klugelle ja Mansteinille, että operaatio oli ohi, vaikka Mansteinin mielestä taistelu oli vielä voitettavissa.[1]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kurskin_taistelu

Lue lisää

Prokhorovkassa oli
saksalaisilla 211 tankkia
venäläisillä 842 tankkia

Saksalaiset menettivät 49 tankkia,
venäläiset 313 tankkia.

Venäläisten tankeista suurimman osan tuhosi Saksan pst.
Mitään valtoimenaan riehuvaa panssari taistelua Tiikereiden ja T34n välillä ei ollut. Tiikereitä oli paikalla vain 9 ja mukana oli 2 kpl Pz I'kin!

Luvut on laskettu vuonna 1999 saksalaisten sotapäiväkirjoista.

Vanhat tarinat hurjista panssaritaisteluista, joissa Tiikereitä paloi paljon, ovat venäläisten kenraalien satuja Stalinille.

LORAN ei tosiaankaan ollut mikään GPS. Saksalaisilla ei tuon laatuisia tutkia taatusti ollut.

tuttaka heinzi kirjoitti:

LORAN ei tosiaankaan ollut mikään GPS. Saksalaisilla ei tuon laatuisia tutkia taatusti ollut.

"LORAN ei tosiaankaan ollut mikään GPS."

En minä niin sanonutkaan. Se oli enemmän oman aikansa vastine sille.

"Saksalaisilla ei tuon laatuisia tutkia taatusti ollut. "

Samantapaisia suuntausjärjestelmiä kyllä oli

Me Again kirjoitti:

"LORAN ei tosiaankaan ollut mikään GPS."

En minä niin sanonutkaan. Se oli enemmän oman aikansa vastine sille.

"Saksalaisilla ei tuon laatuisia tutkia taatusti ollut. "

Samantapaisia suuntausjärjestelmiä kyllä oli

Lue lisää

Kyllä niillä saksalaisilla oli melkoisen kehittyneet systeemit. Saksalaisilla oli radiosuuntimajärjestelmät ja omakonetunnukset. Suomalaiset oli tottuneet suunistamaan voimakkaitten yleisradioasemien avulla ja niitä pidetiinkin tarkoituksella päällä lento-operaatioiden aikana ja ne lähettivät tiettyjä koodeja juuri suunnistamista verten.


Aircraft Instrument Landing System (ILS)

http://www.radarworld.org/germany6.html

Tämä kanavointilaitteisto oli hieno järjestelmä. Siihen kytkettiin aikansa kaukokitjoittimet ja telekopiolaitteet, jotka sittemmin tunnettiin (likimain samanlaisina) nimellä TeleFAX:it.

The world’s first telecommunications network was set up in Europe using the Dezimetergeraet DMG-5K

http://www.radarworld.org/germany5.html

Tärkeintä on se että Suomi torjui Helsingin pommitukset. Loukkaavinta tässä on se että ryssä käytti pommituksissa jenkeiltä saamiaan koneita kuten A-20 ja B-20.