Mistähän Joseph Smith keksi kahvi kiellon? Nyt kun katsotaan maapallolla kahvia juodaan paljon-- niin mitä kielteisiä piirteitä voidaan havaita kahviriippuvuudesta?
Onko muissa kristillisperäisissä uskonnollisissa liikkeissä päädytty samankaltaiseen kahvikieltoon vai onko kysymyksessä vain Josephin oma hetkellinen päähänpisto?
Raamatullisia perusteitahan kiellolle ei ole lainkaan.
Onko muissa kristillisperäisissä uskonnollisissa liikkeissä päädytty samankaltaiseen kahvikieltoon vai onko kysymyksessä vain Josephin oma hetkellinen päähänpisto?
Raamatullisia perusteitahan kiellolle ei ole lainkaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ensiksikin viisauden sanassa kielletään "kuumat juomat", ei nimenomaisesti kahvia tai teetä. Useat varhaiset mormonit kieläytyivätkin periaatteessa kaikista kuumista juomista, jopa kuumasta vedestä, viisauden sanaan vedoten. Joseph Smith itse tosin selitti jo varhain, että "kuumat juomat" viittaavat nimenomaan kahviin ja teehen.
Toisaalta kahvin ja teen tai ylipäänsä kuumien juomien kielto ei ollut 1800-luvun alun lääketieteen ajattellussa laisinkaan niin ennen kuulumatonta kuin nykyään voisi ajatella. Artikkelissaan "The Word of Wisdom in Nineteenth-Century Perspective" (Dialogue. The Journal of Mormon Thought 14/3, 1981, s. 46-65) Lester E. Bush Jr. osoittaa, että useat 1800-luvun alkupuolen lääkärit pitivät kahvia ja teetä, samoin kuin kuumia juomia yleensäkin, haitallisina tai jopa vaarallisina. Heidän perustelunsa eivät tosin nykyään vakuuta. Saatettiin ajatella, että kahvi ja tee saattavat ruumiin nesteet epätasapainoon tai että kuumat juomat kiihdyttävät elimistöä ja rasittavat sitä liiaksi. Osittain tällaiset havainnot saattavat tosin perustua myös havainnointiin (esim. toteamus, jonka mukaan kahvia ja teetä ei tulisi nauttia ennen nukkumaanmenoa, koska se heikentää unen laatua ja täten tekee väsyneeksi). Mielenkiintoista kylläkin, jotkut 1800-luvun lääkäreistä olivat jopa sitä mieltä, että pelkkä kuuma vesi on epäterveellisempää kuin esim. mieto tee.
Myös muut viisauden sanan kiellot ja kehotukset vastaavat laajalti levinneitä 1800-luvun alkupuolen terveysajattelun mielipiteitä (esim. alkoholin ja tupakan vaarallisuus ja kasvisruokavalion suosiminen). Bush Jr. toteaakin, etteivät lääketieteen mielipiteen ole koskaan olleet niin yhteneviä viisauden sanan kanssa kuin 1800-luvun alkupuolella (s. 56). Lisäksi tulee sekin, että juuri Uudessa-Englannissa laajalle levinnyt kristillinen raittiusliike (Temperance Movement) propagoi usein, paitsi alkoholin kiroja vastaan, myös yleisesti terveellisten elämäntapojen puolesta. Kyseessä ei ollut vain ravintovalistuksen antaminen kansalaisille, vaan epäterveellisten nautintoaineiden voitiin katsoa myös johtavan moraalittomaan käytökseen (mikä taas puolestaan johti terveysongelmiin). Esim. tohtori Sylvester Graham kehotti välttämään liharuokia, kahvia ja teetä, koska hän katsoin näin raskaan ja stimuloivan ruokavalion kiihottavan masturbaatioon.
Nykyinen tutkimus ei tietenkään jaa tällaisia mielipiteitä. Toisaalta ainakin Markku Meilo on tällä palstalla viitannut tutkimuksiin, joiden mukaan kahvi tultaisiin luultavasti kieltämään liian epäterveellisenä, mikäli se tultaisiin tuntemaan vasta nyt.
Raamattuhan ei mainitse kahvia (tai tupakkaa), koska niitä ei raamatullisina aikoina Lähi-idässä tunnettu.
Jariällältä hyvin selkeä ja asiallisen oloinen kuvaus tapahtumista.
Kiinnostaisi nähdä näitä Markku Meilon viittaamia tutkimuksia (ja olen hieman laiska etsimään S24sesta) mutta ainakin viimeaikaisten tutkimusten valossa nähdäkseni kahvi on hyvinkin selkeästi terveellinen juoma:
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_coffee
>>Nykyinen tutkimus ei tietenkään jaa tällaisia mielipiteitä. Toisaalta ainakin Markku Meilo on tällä palstalla viitannut tutkimuksiin, joiden mukaan kahvi tultaisiin luultavasti kieltämään liian epäterveellisenä, mikäli se tultaisiin tuntemaan vasta nyt.
Kyseessä ei ollut tutkimus, vaan jonkun koulutetun henkilön haastattelussa esittämä mielipide, jossa hän katsoi ettei nykyisin voimassa olevilla käsityksillä kahville myönnettäisi myyntilupaa.
Viisauden sana annettiin ilmoituksen kautta ja syyksi sanottiin:
OL 89
4 Katso, totisesti näin sanoo Herra teille: Sen pahuuden ja niiden juonien tähden, joita on ja tulee olemaan vehkeilevien ihmisten sydämissä viimeisinä aikoina, minä olen varoittanut teitä ja edeltä varoitan teitä antamalla teille tämän viisauden sanan ilmoituksen kautta,
Joseph sai aiheen pohtia asiaa, kun kokouksissa käytettiin tupakkaa ajan tavan mukaan jopa syljeksittiin lattialle. Luvun alussa sanotaan:
Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithin kautta Kirtlandissa Ohiossa helmikuun 27. päivänä 1833 (History of the Church, 1:327–329). Seurauksena siitä, että varhaiset veljet käyttivät kokouksissaan tupakkaa, profeettaa johdatettiin pohtimaan asiaa; niinpä hän kysyi siitä Herralta. Tämä ilmoitus, joka tunnetaan viisauden sanana, seurasi. Profeetta kirjoitti kolme ensimmäistä jaetta alun perin innoitetuksi johdannoksi ja kuvaukseksi.
Minusta on merkittävää, että viisauden sana annettiin meidän aikaamme varten niiden juonien vuoksi, joita liittyy noihin aineiden käyttöön. Samalla annettiin myös terveyttä edistäviä neuvoja. Tilanteeseen kerrotaan vaikuttaneen myös sen, että Emma joutui siivoamaan jäljet ja taisi siitä aivan aiheellisesti motkottaa Josephille.
Voisiko nyt kuvitella, että profeetta kumoaisi kiellon turhana joka tarpeettomasti erottaa mormoneja vallitsevasta elämästä? Kielto saattaa olla kompastuskivi käännynnäiselle-- kognitiivinen dissonanssi.
Varmaan jotkut ovat jättäneet liittymisen kirkkoon, koska eivät ole alkaneet elää viisauden sanan mukaan. Koville se minullekin otti. Silti viisauden saman omaksuminen on tekijä, joka karsii ehkä liian kevyesti palautettavaan evankeliumiin suhtautuvia. Totuuden puolesta tulee olla valmis uhraamaan jopa henkensä saati sitten haitalliset riippuvuutensa.
Tämä ei estä sitä, että mormoonien omistamien kauppaketjujen myymälässä myydään sekä kahvia, tupakkaa että alkoholia.
"Kaikkien meidän, jotka olemme johtohenkilöitä seurakunnissa ja vaarnoissa, täytyy avata ovi eksyneille lampaille, astua sivuun päästääksemme heidät sisään. Meidän täytyy oppia olemaan tukkimatta sisäänkäyntiä. Se on kapea väylä. Joskus me kömpelyyksissämme yritämme vetää heidät läpi portista, jonka tukkeena itse olemme. Vasta kun meillä on halu kohottaa heitä, työntää heitä edellämme, nähdä heidän nousevan yläpuolellemme, meillä on henki, joka herättää todistuksen.
Mietin, mahtoiko Herra tarkoittaa sitä sanoessaan: ”Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat” (Matt. 9:12).
En pyydä alentamaan vaatimustasoa vaan päinvastoin. Entistä useammat eksyneet lampaat vastaavat pikemmin korkeisiin vaatimuksiin kuin alhaisiin. Hengellinen kuri on arvokasta terapeuttisesti.
Kuri on eräs rakkauden muoto, sen ilmaus. Se on välttämätöntä ja voimallista ihmisten elämässä."
Presidentti Boyd K. Packer
kahdentoista apostolin koorumin presidentti
ks. Liahona Helmikuu 2011 "Evankeliumin klassikoita".
muslimikin syödä sianlihaa, ei siinä lihantarkastamon läpikäyneenä enää ole trikiinejä. Ei kuitenkaan syö.
Sapatinviettokin on aivan turha laki, nykyisin kauppaa käydään vilkkaimmin sunnuntaisin, voidaan siis muuttaa sapattilakiakin.
Avioirikos on hyvin yleinen nykyisin, eikö voitaisi muuttaa se sallituksi yksintein.
R.Sitian mukaan valtaosa kansasta ei usko Jumlaan, joten eikö voitaisi tinkiä myös ensimmäisestä käskystä, kun kansanäänestys niin vaatii.
Kyllä esitetyt ilmiöt vaativat jatkuvaa harkintaa. Kehityksellä on ajanmyötä taipumus karsia pois epätarkoituksenmukaisuudet. Muutokset ovat haasteellisempia mikäli niihin sisältyy Pyhän käsite, tässä voidaan ajatella esim. jehovantodistajia ja heidän suhtautumistaan vereen ja verensiirtoihin.
Mielenkiintoista on seurata ortodoksijuutalaisten suhtautumista sapatin viettoon, siihen he löytävät vahvat raamatullisest perusteet.
vaikka mihin, mutta jos ei usko Raamattuun, ei tarvitse uskoa perustelujakaan.
Muslimeillahan on kuitenkin sianlihasta hieman toisenlaiset säännöt. Lisäksi lihan pitäisi muutenkin olla halal-teurastettua. Ja eikös sapatti tarkoita alunperin lauantaita?
"Adventtikirkon proofeettana pitämä E.G. White on korostanut terveyttä koskevissa kirjoissaan, että kahvin juonti on epäterveellistä ja jopa synnillistä. E.G. White piti kahvia nimittäin nautintoaineena, rinnastettavissa alkoholiin ja tupakkaan."
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/8861440
Monesti uskonnolliset johtajat astuvat alueille jotka eivät kuulu heille lainkaan kuten olemme havaineet uskomuslääketieteissä.
hän saikin idean 1700-luvun Ruotsi-Suomesta! http://www.saunalahti.fi/arnoldus/kahvikie.htm
sitäpaitsi hän itse oli viskinjuoja (encyclopedia Britannica).
Raamattua tulee käyttää arviointiperusteena suhteessa mormonioppiin.
Perustelepa Raamatulla esim. kolminaisuusoppi! Mormoneille asia täysin selvä Joseph Smithin ensimmäisen näyn perusteella, joka vastaa täysin sitä, mitä esim. Stefanos näki vähän ennen kun hänet kivitettiin:
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
Kun niinkin perusta käsitys kuin jumaluuden jäsenten konkreettinen erillisyys on väen väkisin muutettu Raamatussa olevan vastaiseksi, niin turha moittia mormonien oppeja. Vauvakasteetkin ovat epäraamatullisia ja ymmärrys valtuudesta on hukassa.
http://en.fairmormon.org/wiki/index.php?title=Special:Search&search=coffee&go=Go
tulisi löytää perustelut Raamatusta?
En tiedä, ainakin Koivuniemen painoindeksirajoitus oli mautonta joukkopsykologista vallankäyttöä mielestäni.