Olen viimeiset kolme viikkoa tutkinut Jehovan todistajuutta. Monet opin asiat ohjaavat ihmisiä aivan vääränlaiseen käytökseen, joten opin sisällössä lienee silloin jotain pahasti vialla. Mitä mieltä olet?
"Aloitin tienraivauksen heti peruskoulun jälkeen. Harmagedonin piti tulla ennen kuin ehdin käymään kouluni loppuun. Joten minun koulutuksellani ei ollut väliä. Tein huonopalkkaisia töitä. Asumismenojani toki tuettiin ruhtinaallisesti niin kauan kuin olin kokoajanpalvelija. Mitäs sitten kun väsyin ja jäin pois. Ilman koulutusta ja kunnon työkokemusta. Olin täysin ulkona yhteiskunnasta.
Kouluttauduin myöhemmin mutta työhön menneminen on mahdotonta. Ainiin kukaan ei muista että etsin ensin valtakuntaa...Kukaan ei koskaan kiittänyt. Saan pienintä mahdolista eläkettä. Yksi vaikuttava asia tämän hetkiseen tilanteeseeni on uskonto.. thank you"
Eikö voikin sanoa, että opissa on jotain pilalla, jos se ohjaa tekemään elämän tärkeimpiä päätöksiä lyhyellä tähtäyksellä? Jokainenhan meistä tietää, että mitään maailmaloppua ei juuri nyt ole tulossa, joten on säälittävää, jos joku jättää koulut käymättä se takia, että "pian maailma loppuu".
- Onko liian härskiä sanoa, että Jehovan todistajuus (oppisisältöineen) on suurempi huijaus kun WIncapita?
- Jos VT-seura lupaa, että maailmanloppu tulee, mutta se ei tule, niin mistä saa "rahat takaisin"? Siis jos jättää koulut käymättä sen takia, että maailma loppuu pian. Harmageddonhan on yksi historiamme suurimpia huijauksia, jotka jättävät varjoonsa niin Bernie Madoffin ja WIncapitan. Ne tosin olivat rahallisia huijauksia, Jehovan todistajuus on hengellinen huijaus.
Miten hengellinen huijaus voi ola laillista, vai onko se? Kukaan ei ole vielä nähnyt yhtään demonia tai maailmaloppua, joten voiko VT-seuran haastaa oikeuteen huijauksesta?
Viestini Brooklyniin: "Show me the money!" eli näyttäkää toteen mitä väitätte! Näyttääkää pari demonia nyt heti, ja kaupanpäälle maailmaloppu. Antakaa tulla. Ei suomalainen usko, ennen kuin näkee...
"Aloitin tienraivauksen heti peruskoulun jälkeen. Harmagedonin piti tulla ennen kuin ehdin käymään kouluni loppuun. Joten minun koulutuksellani ei ollut väliä. Tein huonopalkkaisia töitä. Asumismenojani toki tuettiin ruhtinaallisesti niin kauan kuin olin kokoajanpalvelija. Mitäs sitten kun väsyin ja jäin pois. Ilman koulutusta ja kunnon työkokemusta. Olin täysin ulkona yhteiskunnasta.
Kouluttauduin myöhemmin mutta työhön menneminen on mahdotonta. Ainiin kukaan ei muista että etsin ensin valtakuntaa...Kukaan ei koskaan kiittänyt. Saan pienintä mahdolista eläkettä. Yksi vaikuttava asia tämän hetkiseen tilanteeseeni on uskonto.. thank you"
Eikö voikin sanoa, että opissa on jotain pilalla, jos se ohjaa tekemään elämän tärkeimpiä päätöksiä lyhyellä tähtäyksellä? Jokainenhan meistä tietää, että mitään maailmaloppua ei juuri nyt ole tulossa, joten on säälittävää, jos joku jättää koulut käymättä se takia, että "pian maailma loppuu".
- Onko liian härskiä sanoa, että Jehovan todistajuus (oppisisältöineen) on suurempi huijaus kun WIncapita?
- Jos VT-seura lupaa, että maailmanloppu tulee, mutta se ei tule, niin mistä saa "rahat takaisin"? Siis jos jättää koulut käymättä sen takia, että maailma loppuu pian. Harmageddonhan on yksi historiamme suurimpia huijauksia, jotka jättävät varjoonsa niin Bernie Madoffin ja WIncapitan. Ne tosin olivat rahallisia huijauksia, Jehovan todistajuus on hengellinen huijaus.
Miten hengellinen huijaus voi ola laillista, vai onko se? Kukaan ei ole vielä nähnyt yhtään demonia tai maailmaloppua, joten voiko VT-seuran haastaa oikeuteen huijauksesta?
Viestini Brooklyniin: "Show me the money!" eli näyttäkää toteen mitä väitätte! Näyttääkää pari demonia nyt heti, ja kaupanpäälle maailmaloppu. Antakaa tulla. Ei suomalainen usko, ennen kuin näkee...
Vastaukset 59
Vanhimmat
Jehovan todistajuuteen liittyy vaiettuja ongelmia. Asiat lakaistaan maton alle, eikä niistä saa puhua. Miksi ei saa? Miski oneglmai ei voi nostaa pöydälle? Miksi kesäkuun piirikonventin aiheena vuonna 2011 ei ole "Jehovan todistajuuden kiistanalaisuudet ja harhaopit"?
"Koin silloin jo, vähän yli kymmenvuotiaana, seurakunnan sisällä seksuaalista häirintää seurakunnan vanhimman taholta, mutta en uskaltanut asiasta puhua. Tiesin, ettei kukaan olisi minua uskonut. Tapahtuma järkytti syvästi, koska minullehan oli tolkutettu vuosia, että kaikki muut ovat pahoja ja Jehovan Todistajat ainoita, jotka pelastuvat.
No tulevat vuodet paljastivat hirveän määrän vääryyksiä tässä "ainoassa oikeassa" uskonnossa. Kaappijuoppoutta ja sairasta omaisuuden ja rahan keräämistä, samoja ongelmia kuin maailmallisilla, erona vain se, että niitä ei myönnetä."
Kysyn vielä, että jos JT-piireissä tapahtuu edellä mainittuja asioita, niin onhan JT-opissa silloin jotain vikaa, eikö vain?
Nainen kertoo: "Kokemusteni jälkeen en ole kyennyt pysyvään parisuhteeseen, heti kun suhde menee vakavammaksi, tulee samanlainen tunne, kuin oli kotona, kun isä kovaäänisesti piti ahdistavia saarnojaan. Happi loppuu, ei tunnu kodilta,tuntuu etten saa olla oma itseni, suhteesta on päästävä äkkiä eroon. Yksin oleminen on kotoisin olotila. Silloin ei tarvitse esittää kenellekkään mitään."
JT:ien pitäisi olla rehellisiä ja kunnollisia. Miksi ongelmia ei avoimesti myönnetä? Miksi ei voida myöntää, että opin pääkohdat eivät oikein istu 2000-luvun nykyihmisen elämään? Miksi saarnataan, jos lapset ahdistuvat? Miksi kiertää ovilla, jos se ahdistaa?
Miski tehdä jotain, johon ei oikeasti usko?
Epäilen, että moni JT on mukana toiminnassa VAIN sen takia, että eivät kehtaa erota ja menettää siinä sivussa "ystäviään" ja kasvojaan. Tuntemani JT:t ovat tavallisia maailmallisia. Kyllä luit oikein! Nämä JT:t ostelevat Mersuja ja pelaavat Golfia. Mies on perheen herra ja nöyryyttää vaimoaan. Vaimo hoitaa orjan roolissa kodin ja lapset.
Onko tämä sitä tosi-JT:n elämää? Tasa-arvottomuus ja maallisen mammonan ihailu?
Olen näköjään oikeassa. Monet ovat mukana vain "hengailemassa" seuran takia, eivät sen opin. Miksi? Eikö opin takia JT:iin juuri kuuluta?
"Jo reilut kaksi vuotta olen roikkunut järjestön kirjoilla tietäen että aion jättää sen tarvittaessa. Tällä hetkellä olen mukana (eli toimeton, kastettu JT) , kas kummaa, sosiaalisten suhteiden vuoksi, mutta nekään eivät enää ole siihen pakottavia. Lähinnä tämänhetkinen mukavuustekijä." - nykyinen JT
Se että todistajina on mukana tällaiisa hengailijoita on järkyttävää! Miksi olla mukana, jos kerran asia ja oppi ei oikeasti kiinnosta?
Tämäkin on yksi Jehovan todistajuuden ongelmia. Ollaan jäsen, mutta ei oikeasti ollakaan. Tosi aitoa ja uskottavaa, ja näitä on PALJON JT:ien keskuudessa...
Olisi kiva kuulla muiden ajatuksia näistä "hengailevista" JT:sta, jotka ovat mukava VAIN sosiaalisten suhteiden takia. Onko tämä väärin?
aiheita on.. ;D
suurin osa; kastajais-nimenanto, ripillepääsy, häät ja hautajaiset..
Joku joulukirkko ehkä välissä ;D
Päätös erosta syntyi, mutta sen toteuttaminen vaati erinnäisiä asioita, joten vierähti pari vuotta sitten ennen kuin toteutin virallisen eron.
Uskonto on ooppiumia, mutta ei jaksa aina harhoissa elää.
Ei voi näyttää, kun meidän pitää ennustella maailmanloppua ja pelotella 7000000000 ihmisen teurastuksella, jonka hoitaa itsensä jahvetin enkelit(ihan pian). Tämä tietenkin siksi, että saadaan pidettyä vanhat jt:t ruodussa ja haalittua lisää henkisesti epävakaita raatajia.
t: brooklyn
ps. toistamme ennustukset tarvittaessa, parinkymmenen vuoden välein joka tapauksessa.
pps. tätä ei sitten saa kritisoida tai kyseenalaistaa, koska olemme jumalan ainoa tiedoituskanava ja aina oikeassa. Vaikka äänestämme päätöksistämme hallintoelimessä, ei saa luulla, että olemme erimielisiä asioista(tai jehova kertoo meille ristiriitaista tietoa). Meistä vain on kivaa äänestää, vaikka ohjeet on tullut jehovalta eikä niissä pitäisi olla mitään epäselvää.
ppps. muut uskonnot on aina väärässä ja harhaoppisia, meidän amerikkalainen uususkonto 1800-luvun lopulta on kaikessa oikeassa. Kysykää vaikka meiltä.
Antoi ainakin hyvät naurut! :D
on se pahempi huijaus kuin wincapita. capitaan sijoitti pääasiassa ne joilla oli varaa. he menettivät vain rahaa. jehovien lahkossa taas voi menettää ja menettääkin usein koko elämänsä. odotetaan harmageddonia joka ei tulekaan. ei panosteta elämään. ollaan henkisesti sidottuja. uskotaan valheita. jopa lahjoitetaan rahaa kultille ja ainakin annetaan sen eteen paljon aikaa ja vaivaa. palkaksi saadaan se että jos haluaa erota niin menettää usein kaikki läheisensä kultin sääntöjen takia.
konkreettisesti kultti voi olla myös vaarallinen, veriopin kautta. sitäkin kai pian taas muutetaan kyllä. joka tuo esiin että kultti on ihmisvetoinen
"capitaan sijoitti pääasiassa ne joilla oli varaa. he menettivät vain rahaa. jehovien lahkossa taas voi menettää ja menettääkin usein koko elämänsä. odotetaan harmageddonia joka ei tulekaan. ei panosteta elämään. ollaan henkisesti sidottuja. uskotaan valheita. jopa lahjoitetaan rahaa kultille"
Tätä juuri tarkoitin, kun kyselin, miten huijatuksi tulemiseen pitäisi suhtautua. Lapsia lukuunottamatta moni liittyy JT:iin vapaaehtoisesti, mutta sääliksi käy juuri niitä lapsia, jotka vanhempiensa takai kasvavat todistajiksi ja uhraavat elämänsä.
Oman elämän ja nuoruuden uhraaminen, ja elämättä jättäminen, on kova hinta kun palkkiona on... niin, loppupeleissä ei mitään.
Maailmanloppua odotellessa...
>>>Oman elämän ja nuoruuden uhraaminen, ja elämättä jättäminen, on kova hinta kun palkkiona on... niin, loppupeleissä ei mitään.
itse en ole kyseisessä enkä muussakaan lahkossa ollut. on vain niin monta tarinaa ja niin selvästi näkee kokonaisuuden että mitä se esimerkiksi jehovien lahkossa on se todellisuus että on vaikea hyväksyä sitä. on raskasta ajatella että moni lapsi joka syntyy todistajaperheeseen ei saa koskaan valita itse miten uskoo. ne traumat ovat ikuiset jotka lahkosta ihmiseen jää vaika sitten aikuisena eroaisikin.
on uskomatonta miten lahkon johtoportaan ihmiset kykenevät tekemään tälläistä työtä vaikka taatusti ovat kuulleet kaikenlaista aiheellista kritiikkiä ja monta tarinaa. millainen moraali näillä ihmisiä on? luulisi että ihmisyyden eteen edes joskus vaikka joku suomen jehovien pamppu eroaisi ja toisi kansan tietoisuuteen sen toiminnan raakuuden.
itse ajattelen niin että jokainen sellinen lahkon jäsen joka ei tiedä tai ymmärrä lahkonsa toimintaa kokonaisuutenaan on syytön ja itsekin aivopesun uhri. mutta jokainen joka tietää ja on avannut silmänsä ja ymmärtää mistä on todellisuudessa kysymys, ja sitten jatkaa vain lahkossa, niin hän syyllistyy tietoiseen pahan tekemiseen tai ainakin sen tukemiseen. vaikka tietäisi että eroaminen tässä tapauksessa tuottaa ystävien ja perheenkin menetyksen, niin siitä huolimatta ihmisen tulisi ajatella muitakin ihmisiä ja erota, ettei olisi tukemassa enää muiden lisäkärsimystä.
Siinä kaksi parasta tutkijaa. Eivät edes ymmärrä, että tutkimusta tehdään kuuntelemalla kumpaakin osapuolta, ei siten, että luetaan mukana roikkujien tai ulos lentäneiden tarinoita yksinomaan.
Mitäpä pikkuinen tutkija sanoo henkilöstä, joka kirjoittelee ex sivulla mutta ilmoittaa menevänsä Jt porukoihin takaisin kun kerran viihtyy siellä. Ei tutkija mitään siitä tajua, laittaa simmut kiinni ja vaihtaa sivua josko seuraava olisi negatiivisella kannalla.
Violetille sen verran, että onko sinulla selkärankaa alkaa selvitellä mistä kysymykset tekstiisi kehittelit. Kai Ruotsissa sellainen käsite kuin rehellisys tunnetaan?
"että tutkimusta tehdään kuuntelemalla kumpaakin osapuolta"
näin on. Jehovan todistajana, saat antaa nyt parhaimpasi tällä foorumilla. Ole hyvä.
On tässä kunnia ollut oikoa koko ajan tänne syötettyä roinaa, parin muun kanssa. Ottakaa poijjaat ja tytöt sellainen asenne, että heitot pitää pystyä myös todistamaan oikeiksi, enenkuin naputtelette niitä palstalle. Väittää voi mitä vaan.
Monet tämän viestiketjun kommentoijista on luottanut jt-ihmisiin enemmän kuin Jumalaan.
Kaikki ihmiset ovat epätäydellisiä, joten en itse ainakaan usko sellaista mitä jt sanovat, mutta jota ei lue Raamatussa. Raamattu on täydellinen, jt-julkaisut eivät, sillä ne ovat ihmisten tekemiä.
Mielestäni on väärin, että ihmisille annetaan vääriä lupauksia Paratiisista. Raamatun mukaan edes Jeesus ei tiedä Harmagedonin tarkkaa aikaa, joten miten jotkut papat voisivat saada sen tietoonsa istuen jossain toimistossa Brooklynissa?
Älkää lannistuko vastoinkäymisistä vaan etsikää oikeaa tietoa Raamatusta Jumalalta apua pyytäen. Jumalaan voi olla yhteydessä rukouksen avulla, eikä siihen todellakaan tarvita jotain uskonlahkoa ja salilla käymistä kolme kertaa viikossa.
Monet ihmiset tekevät sen suuren virheen että unohtavat uskonasiat kun huomaavat että jokin mättää jt:n opetuksissa. Vaikka ihmiset ovat väärässä, Jumala ei valehtele koskaan! (eli kun Harmagedon ei tullutkaan silloin kun ihmiset luulivat, se oli meidän ihmisten moka, ei Jumalan)
***ja salilla käymistä kolme kertaa viikossa.****
Meillä on kokoukset vain 2 kertaa viikossa Salilla.
Sinulle on annettu? Jt toimestakenties ?
****Mielestäni on väärin, että ihmisille annetaan vääriä lupauksia Paratiisista.*****
UM Raamatunkäänös sanoo:Luukas 23:42:43
42 Ja hän sanoi vielä: ”Jeesus, muista minua, kun pääset valtakuntaasi.”
43 Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”
Kirkkoraamattu puolestaan:
42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Huomaatko eron ?Eipä ole ihan pikkujuttu, koska Jeesushan kuoli eikä suinkaan sinä päivänä
mennyt paratiisiin.....
Luukkaan kertomuksesta käy ilmi, että Jeesuksen Kristuksen vierelle teloitettavaksi ripustettu pahantekijä puhui Jeesuksen puolesta ja pyysi myös, että Jeesus muistaisi häntä, kun hän ’pääsisi valtakuntaansa’. Jeesus vastasi:
”Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.” (Lu 23:39–43.)
Välimerkit, joita näitä sanoja käännettäessä käytetään, riippuvat tietenkin siitä, mitä kääntäjä ymmärtää Jeesuksen tarkoittaneen, sillä alkuperäisessä kreikkalaisessa tekstissä ei ollut välimerkkejä.
Nykyisen kaltaiset välimerkit yleistyivät vasta 800-luvun tienoilla.
Monissa käännöksissä sanan ”tänään” eteen pannaan kaksoispiste (tai pilkku), jolloin annetaan se kuva, että pahantekijä pääsi paratiisiin tuona samana päivänä.
Muualla Raamatussa ei kuitenkaan tueta tätä ajatusta millään tavoin.
Jeesus itse oli kuolleena haudassa kolmanteen päivään saakka, minkä jälkeen hänet herätettiin kuolleista ylösnousemuksen ”ensi hedelmänä” (Ap 10:40; 1Ko 15:20; Kol 1:18). Hän nousi taivaaseen 40 päivää myöhemmin (Joh 20:17; Ap 1:1–3, 9).______
sivu 484
Kyllä jt-tuttavani käyvät salilla 3 kertaa viikossa: 2 kertaa kokouksessa ja kerran kirjantutkistelussa.
tarkoitin jt-julkaisuja kuten Vartiotorni-lehteä, en Raamattua! Ei Raamattu ole jt-julkaisu, vaan Jumalan sana!!!
jo vuosi sitten...
Miten usein tapaat tuttaviasi ;) kun noin erehdyt?
Sunnuntaina ja torstaina on kokoukset salilla.
Meidän salilla on kerrottu asia oikein kellonajoin
ovenpielessä.
Voit käydä tsekkaamassa lähimmällä salilla sinäkin tietos ;)
taivaaseen ?
Kuolinpäivänään?
Herätettiin kolmantena päivänä....
Onko sulla edes mitään Raamattua?
Lukenut et ainakaan sitä ole, kun et hiffaa kysymyksen ydintä...
Sori, huono trolli.... ;D
Jehovan todistajien antamat väärät lupaukset Paratiisista ovat esim. se, kun ihmisille saarnattiin 1900-luvun alussa, että Harmagedon tulee vuonna 1914. Ja kun ei tullut, monet menettivät uskonsa. Täytyy muistaa, että tämän väärän lupauksen antoivat ihmiset, Jumala ei valehtele eikä hän ole koskaan sanonut, milloin tämä maailma loppuu. Seitsemän aikaa antavat suuntaa, mutta tarkan hetken tietää vain Hän.
Syy siihen, miksi en huolimatta rakkaudestani Jumalaan halua liittyä Jehovan todistajiin on se, että Jehovan todistajien oppeja ei saa koskaan kritisoida (kuten tällä palstalla huomaamme!), vaikka ne olisivat vääriä. Kukaan ei voi olla myöntämättä, että Harmagedon ei tullut 1914. En syyllistä ketää, vaan mielestäni ihmisten, Jehovan todistajien ja muiden, pitäisi unohtaa ylpeys ja myöntää oma erehdys. Kun näin on tehty, voidaan yhdessä Jumalalta apua pyytämällä yrittää löytää kysymyksiin oikeat vastaukset.
Erehtyminen on inhimillistä, mutta mielestäni on väärin esim. saarnata Paratiisin tulosta vuonna 1914, jos asiasta ei olla 100% varmoja.
Kuten jo aiemmin ilmaisin, kaikki ihmiset ovat epätäydellisiä, joten jt-julkaisut voivat olla sitä myös, sillä ne ovat ihmisten kirjoittamia. Vain Jumalan sana on täydellinen.
Ok, kiitos tiedosta!
Olin väärässä, kyllä, mutta en vain ymmärrä miksi siitä pitää noin tuohtua? Olen ihminen, joka haluaa ymmärtää totuuden aivan kuten sinäkin, luultavasti.
Jeesus
meni taivaaseen paljon kuolemansa jälkeen...
"""hänet herätettiin kuolleista ylösnousemuksen ”ensi hedelmänä” """
Joten sinne taivaaseen ei ollut ketään herätetty ennen häntä?
Missäs se kundi, jolle KR lupas paratiisin jo Jeesuksen kuolinpäivänä ?
niinku sekasin ? Heh.
Tuskin olet koskaan Raamattua edes käsissäsi pitänyt..
Lukenut et ole ainakaan, on noi sun juttus niin outoja ;)
Ja JT- tuttavat käy kokouksissa salilla 3 krt viikoss, vaikka kokouksia on VAIN 2 krt/vko.
Missäs se sali on ? Utopiassa ?
Ihmiset täällä keskustelevat oikeasti syvällisistä asioista ja Jehovan todistajat (luultavasti he ovat sellaisia) vastaavat, mutta kritisoivat vain pilkkuja ja numerovirheitä ja nauravat ihmisten tietämättömyydelle.
Keskustelkaa asiasta, sitä me haluamme! Te kuitenkin edustatte täällä omaa uskontoanne, joten yrittäisitte antaa nyt edes jotensakin hyvän kuvan.... ;)
Ei Jeesuskaan nauranut ihmisille, jotka eivät tunteneet hyvin Jumalan sanaa! Päinvastoin, hän koetti lempeästi opettaa heitä ja auttaa oikealle tielle.
Miten niin?
Mikset kertoisi lisää haukkumisen sijaan?
Luulivatko ihmiset 1914 menevänsä suoraan taivaaseen? Se tosin olisi väärin, sillä Raamatussa sanotaan selvästi, että suurin osa ihmisistä elää maan päällä.
---en tuohtunut.
Suosittelen tutustumista Raamattuun ;D vähän syvällisemmin....
quote*****
Koko maapallosta tulee paratiisi
. Kauniit uudet talot ja puutarhat koristavat maata, jota syntiset ihmiset aiemmin turmelivat (Jesaja 65:21–24; Ilmestys 11:18).
Hoidetut maa-alueet laajenevat vähitellen, kunnes lopulta koko maapallo on yhtä kaunis ja tuottoisa kuin Eedenin puutarha.
Jumala ’avaa kätensä ja tyydyttää kaikkien elollisten halun’ jatkuvasti (Psalmit 145:16).quote
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_03.htm
Tämäkö oliJumalan tarkoitus ?
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_00.htm
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_03.htm
JUMALALLA on suurenmoinen tarkoitus maan suhteen.
Hän haluaa, että se olisi täynnä onnellisia, terveitä ihmisiä. Raamatussa sanotaan, että ”Jumala istutti puutarhan Eedeniin” ja ”kasvatti – – kaikenlaisia puita, haluttavan näköisiä ja hyviä ravinnoksi”.
Luotuaan ensimmäisen miehen ja naisen, Aadamin ja Eevan, hän asetti heidät tuohon kauniiseen kotiin ja kehotti:
”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja alistakaa se valtaanne.” (1. Mooseksen kirja 1:28; 2:8, 9, 15.) Jumalan tarkoitus oli, että ihmiset saisivat lapsia, laajentaisivat puutarhakotinsa peittämään koko maapallon ja huolehtisivat eläimistä.
2 Mitä arvelet, tulevatko ihmiset jonain päivänä elämään maanpäällisessä paratiisissa, kuten Jehova Jumala tarkoitti?
”Olenkin puhunut sen”, Jumala ilmoittaa, ”minä myös teen sen.” (Jesaja 46:9–11; 55:11.) Minkä Jumala on päättänyt, sen hän myös tekee.
Hän sanoo maapallosta, että hän ”ei luonut sitä turhaan” vaan ”muodosti sen asuttavaksi” (Jesaja 45:18). Millaisia ihmisiä hän halusi maan päälle elämään? Kuinka kauan hän halusi heidän elävän? Raamattu vastaa: ”Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti.” (Psalmit 37:29; Ilmestys 21:3, 4.)
Ok, kiitos tiedoista!
Olen tosin itsekin äimistynyt, sillä kuvittelin että Jehovan todistajat olisivat yleensäkin ystävällistä porukkaa :(
Mielestäni on tärkeämpää tietää asioita kuten "rakasta lähimmäistä kuin itseäsi" ennemminkin kuin milloin kokoukset pidetään.
Noh, ehkä sinulla on ollut vain huono päivä! :) Toivottavasti huomisesta tulee parempi!
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_00.htm
Tässä on sinulle eräs esimerkki siitä kuinka maailmanloppu ja paratiisi liittyivät yhteen 1975-maailmanlopun opetuksessa. Kuten huomaat, niin odotettu maailmanloppu edeltää odotettua paratiisia. Olen merkinnyt oikeat vastaukset, koska monet jehovantodistajaksi mieltämäni eivät ole halunneet vastata kysymyksiin;
Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että arvostetun kansanperinteen mukaan luomispäivät olivat varmasti 7000-vuotisia?
A) Kyllä =
B) Ei
Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 6000 vuotta tuosta 7000-vuotisesta lepopäivästä tulee varmasti täyteen syksyllä 1975?
A) Kyllä =
B) Ei
Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 7000-vuotisen lepopäivän viimeinen vuosituhat tulee varmasti olemaan Kristuksen tuhatvuotishallinto?
A) Kyllä =
B) Ei
Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että Kristuksen tuhatvuotishallinto on olosuhteiltaan varmasti paratiisillinen ja noiden olosuhteiden alkua piti edeltää nk. maailmanloppu?
A) Kyllä =
B) Ei
Tuliko vuoden 1975 syksyllä nk. maailmanloppu ja alkoiko Kristuksen tuhatvuotishallinto ja paratiisillisilliset olosuhteet?
A) Kyllä
B) Ei =
Jotain meni varmasti vikaan.
>>Luulivatko ihmiset 1914 menevänsä suoraan taivaaseen?
Tuon ajan opetuksen mukaan nk. pieni lauma sekä nk. suuri joukko olivat menossa taivaaseen. Maan päälle piti syntymän siionistinen hallinto Palestiinaan kun 144000 luonnollista juutalaista palaa sinne.
joten älä luota kaikkeen saamaasi tietoon, tarkistamatta faktoja itse :)
Kyllä osa existäkin on kilttejä, mutta toiset ei varmasti ole... :(((((
Hyvää yötä vaan kaikille,ja kauniita Paratiisi-unia :D
No löytyihän sieltä joku asiallinen:)
Kiitos, mutta nämä elämän perusasiat ovat minulle hyvin tuttuja, sillä olen tutkinut Raamattua itsekseni jo kauan ja tunnen myös Jehovan todistajien oppeja. (Jos minulta menevät jotkin termit sekaisin niin se johtuu siitä etten ole koskaan oikein ollut kiinnostunut niistä ^^)
Enemmän minua mietityttää Paratiisin osalta se, että mieltävätkö jt:t luvun 144 000 kirjaimellisesti?
Olen tutkinut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että luku on hyvin mahdollisesti kuvaannollinen. Sillä 12x12x1000= 144 000. 12 on Raamatussa täydellisyyden luku ja 1000 edustaa ääretöntä (aikaa?). Opetuslapsiakin oli 12. Mitä mieltä Jehovan todistajat ovat asiasta?
>>Mitä mieltä Jehovan todistajat ovat asiasta?
Vt-seura lähtee siitä, että 12 sukukuntaa on kuvaannollinen, kuten lukumäärä 12000. Mutta kun kaksi kuvaannollista lukua kerrotaan matemaattisesti keskenään, niin tuloksena on kirjaimellinen luku.
Voi kiitos vaivannäöstäsi!
Käytin sanoja Paratiisi ja Harmagedon samassa yhteydessä, koska pienessä mielessäni ne liittyvät niin tiukasti yhteen. Jumala lopettaa Harmagedonissa tämän maailman ja maan päällä on sen jälkeen Paratiisi. Vai?
Ja vielä: haluan kuitenkin enemmän oppia lisää totuudesta kuin tietää, missä jt:t ovat vuosien saatossa mokanneet. Kaikki voivat erehtyä, mutta vääriä ennustuksia en voi sietää. Kun joku puhuu valheellisesti Jumalan nimissä, se on vakava asia! Siksi en luota täysin Jehovan todistajien julkaisuihin, vaikka mielestäni te olettekin monessa asiassa oikeassa.
Miksi?
Sanotaanko Raamatussa näin vai onko se ihmisten keksimä asia?
Ilm. 7:4: ”Minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista.” (Seuraavissa jakeissa mainitaan kuitenkin ”Leevin heimo” ja ”Joosefin heimo”.
Nämä eivät sisältyneet luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin.
On kiinnostavaa, että vaikka ihmisiä oli määrä ’sinetöidä kaikista heimoista’, Danin ja Efraimin heimoja ei mainita. [Vrt. 4. Moos. 1:4–16.]
Tämän kohdan täytyy tarkoittaa hengellistä Jumalan Israelia, niitä, joiden Ilmestyksen 14:1–3 osoittaa hallitsevan Kristuksen kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan.)
Hepr. 12:22: ”Te olette – – lähestyneet Siioninvuorta ja elävän Jumalan kaupunkia, taivaallista Jerusalemia, ja myriadeja enkeleitä.” (Tosi kristityt eivät siis odota Jumalan lupausten täyttyvän maallisen Jerusalemin vaan ”taivaallisen Jerusalemin” yhteydessä.)
"Raamattu on täydellinen, jt-julkaisut eivät, sanot. waaatt?"
Oletko sitä mieltä, että ihmiset ovat yhtä täydellisiä kuin Jumala?
Kukin tulkitsee asioita omista lähtökohdistaan, eli sovittaa muuhun näkemykseensä, syystä tai toisesta. Vt-seuran alkumetreillä kirjaimellinen 144000 oli loogisesti myös luonnollisia juutalaisia, nykyään Vt-seura opettaa kuvaannollisia juutalaisia, joita on kirjaimellinen joukko.
Ilmestyskirjan mukaan kyseessä oli näky, joten sekin kertoo asian todellisesta luonteesta hyvin paljon, kuten Ilmestyskirjan muutkin luvut, joita on hankalaa, ellei mahdotonta käsittää kirjaimellisisksi.
Vt-seuran opetuksessa Ilmestyskirja on selitetty kokonaisvaltaisesti neljä kertaa, eli kolme kertaa uusiksi. Eli näin mitaten se on ollut kaikkein hankalsin selitettävä.
>>Tämän kohdan täytyy tarkoittaa hengellistä Jumalan Israelia
Millä perusteella *täytyy*?
Niin,. . . ovatko isä, poika ja pyhä henki yhtä olemusta ja samanveroisia?
Ok. Eli Raamattu ei sano, onko luku kirjaimellinen vai ei.
Eli se voi olla myös kuvaannollinen:)
Mutta oikeasti, onko sillä oikeasti niin kauheasti väliä. Tärkeintä on rakastaa Jumalaa ja käyttäytyä hyvin eikä laskea, mahtuuko Paratiisiin vai ei...
Sama juttu ristin kanssa. Tuntemani Jehovan todistajat kammoavat ristejä, vaikka (olen ottanut asiasta selvää!) on hyvin todennäköistä, että Jeesus kuoli ristillä eikä paalussa. (Kaikki kiinnostuneet ottavat asiasta ensin selvää ja ovat vasta sitten eri mieltä)
Mutta mitä väliä on sillä, kuoliko Jeesus paalussa vai ristillä? Paljon tärkeämpää on se, miksi Hän kuoli.
Arvostan Jehovan todistajia sillä heidän keskuudessaan on paljon aidosti hyviä ihmisiä. Tosin jotkut heistä kiihkoilevat aivan turhista asioista kuten rististä, eivätkä halua, että heidän oppejaan kyseenalaistetaan. Jos joku tietää olevansa oikeassa, miksi hän pelkää epäilijöitä?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9660165/48120977
että Raamattuon täydellinen, muttaei jt-julkaisut.
Hänelle ei lie tuttuse että jt-biblia eroaa kristikunnan bibliasta.?
Siis MIKÄ Raamattu on SKEPTIKON mielestä Jumalan sanaa?
Ilmeisesti jllkn Trolliporukalla on hiton hauskaa... :D
Ihan sekoo diipadaapaa moni ketju.
Jopa M_M heräsi uniltaan kommentoimaan... ;)
vaan hehän ovat kiva kaskustelu -mahdollisuus ;D
Vai oliko se keskustelu.....
Riippuu siitä, kuka epäilee--ja mitä....
*** (Kaikki kiinnostuneet ottavat asiasta ensin selvää ja ovat vasta sitten eri mieltä)***
Eikös se Jeesuskin ollut haadeksessa ensin jonkun aikaa? Olisiko hän voinut sanoa, että TÄNÄÄN olet kanssani paratiisissa?
Oletko sukua GA:lle?
>>Käytin sanoja Paratiisi ja Harmagedon samassa yhteydessä, koska pienessä mielessäni ne liittyvät niin tiukasti yhteen. Jumala lopettaa Harmagedonissa tämän maailman ja maan päällä on sen jälkeen Paratiisi. Vai?
Näin Vt-seura opettaa jehovantodistajille, toki vaikka paratiisin opetetaan alkavan maailmanlopun jälkeen ei se opetuksen mukaan ole heti valmis ts. täydellinen.
>>Kaikki voivat erehtyä, mutta vääriä ennustuksia en voi sietää.
Jehovantodistajien hallintoelin esittää olevansa Jehovan viestintäkanava ja kun ko. elin antaa opetuksen tai muuttaa sitä, niin viimeisintä opetusversiota on noudatettava, erottamisenkin uhalla, ikäänkuin Jehovalta tulleena. Epätäydellisyyteen vedotaan lähinnä silloin kun halutaan sanoutua irti oppimuutoksien tuomasta kritiikistä tai pieleen menneestä ennustelusta.
Vartiotorniseura on vuosien varrella julkaissut vuosilukuja, joihin on liitetty eritasoisia ennustuksia, odotteita tai väitteitä, esimerkiksi jokainen näistä vuosiluvuista on ollut huti:
1798, 1799, 1829, 1840, 1843, 1846, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1944, 1951, 1954, 1972, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000
Kun joku puhuu valheellisesti Jumalan nimissä, se on vakava asia! Siksi en luota täysin Jehovan todistajien julkaisuihin, vaikka mielestäni te olettekin monessa asiassa oikeassa.
Sulla on tainnut mennä kommentoijat sekaisin :) Ja olet muuten todella tyly ihminen, joten jos vielä kommentoit tälle palstalle, käytä ystävällisempää kieltä jos et halua antaa huonoa kuvaa uskontokunnastasi.
Mutta voin itse vastata tuohon, että oikea Raamattu on totta kai se aito ja alkuperäinen. Eli se, jota on muokattu mahdollisimman vähän. Täällä Suomessa se tarkoittaa Jehovan todistajien Raamattua, sillä ainakin kirkkoraamattu on ihmisten muokkaama alusta loppuun.
En tosin pidä hyvänä sitä, että jotkut Jehovan todistajat puhuvat Raamatusta heidän julkaisunaan vain sen takia, että muun muassa he painavat sitä. Raamattu on JUMALAN lahja ihmisille.
Ja miksi väität, että esim. vartiotornilehdet ovat 100% totta? Jos ne ovat ihmisten kirjoittamia, miten ne voivat olla sitä?
Mitä eroa on "Herran päivällä" ja " Herran päivällä" ?
Miten erilaisia ovat" Herran päivä" ja "Jehovan päivä" ?
****Kun joku puhuu valheellisesti Jumalan nimissä, se on vakava asia! Siksi en luota täysin Jehovan todistajien julkaisuihin, vaikka mielestäni te olettekin monessa asiassa oikeassa.*****
Hanki elämä... ja aivot
Hieno että on saatu oikea asiantuntija palstalle vihdoin ja viimein.
Kertoisitko joitain tärkeimpiä kohtia UMK:sta, eli miksi se juuri niissä kohden on erityisen oikeassa kirkkoraamattuun verrattuna, ja vielä mihin kirkkoraamatun käänökseen verrattuna.
Ja kerotko samalla miksi UMK kääntää 1. Moos. 18:3 näin:
Sen jälkeen hän sanoi: ”Jehova, jos olen nyt saanut suosion silmissäsi, niin ethän mene palvelijasi ohi.
Kun hepreankielinen teksti on näin:
וַיֹּאמַ֑ר אֲדֹנָ֗י אִם־ נָ֨א מָצָ֤אתִי חֵן֙ בְּעֵינֶ֔יךָ אַל־ נָ֥א תַעֲבֹ֖ר מֵעַ֥ל עַבְדֶּֽךָ׃
... minusta alkaa itsestänikin tuntua etten ole tainnut saada vähään aikaan ....
O_O
Mitäs sinä sitten täällä teet?
Ainakin kymmenen käskyä ovat Jehovan todistajien käyttämässä raamatusssa erilaiset kuin esim. evankelis-luterilaisilla ja katolisten kirjassa.
Eroja on yleensäkin monia, mutta tuskin edes Jehovan todistajien käyttämä raamattu on täysin samanlainen kuin alkuperäinen.
Ihmiset ovat vuosien saatossa muokanneet Raamattua oman päänsä mukaisesti. Esim. katoliset aikoinaan halusivat koristella kirkkonsa runsain kuvin ja poistivat Raamatusta käskyn, jonka mukaan Jumalasta ei saa tehdä kuvia.
Amerikkalainen liikemies keksi hyvän liikeidean ja teki aikamoisen firman. Raamatussa on paljon totuuksia, kuten Kalevalassa mutta minä vaan kysyn?Amerikkaa arvostellaan mutta kuitenkin sieltä kaupatut asiat nielaistaan kun vettä vaan. Raamatun tekstiä voi pyöritellä loputtomasti mutta ei se mihinkään johda ; se on vain historian tapahtumia ja liekö siellä oltu aina niin selvinpäin. Toinen asia on että yhtäkkiä luotetaan munkkien käännöstekstiin muuten ei kirkon asioihin. Totuus on että moni munkki juopotteli keski-aikana ja harrasti ties mitä kyseenalaisia bi-hommia. Todellinen totuus taitaa olla jotain ihan muuta jota yksittäinen järjestö ei voi omia mutta aina uskoa voi itsepäisesti.
Olet oikeassa. Uskonnot ovat isoa bisnestä ja rahaa liikkuu. Jehovan todistajia ei olisi, jos joku ei olisi vainunnut rahanteon mahdollisuutta.
On myös totta, että luostareissa on tehty sitä ja tätä. Seksuaalisiin asioihin en ota kantaa, mutta haureuden harjoittamisen lisäksi aikaa jäi mm. alkoholijuomien kehittelylle.
Kuka hioi ja paranteli tuon kuplivan kuohujuoman parhaimmileen? Kenellä saattoi olla siihen aikaa?
"Dom Pierre Pérignon (c. 1638–14 September 1715) was a Benedictine monk who made important contributions to the production and quality of Champagne wine in an era when the region's wines were predominantly still and red."
"Described by his predecessor, Dom Groussard, and Canon Godinot as a perfectionist, Perignon worked diligently to improve the viticultural practices of Abbey's vineyards and the quality of the wines."
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Champagne
Munkki Dom Perignon siis puuhaili alkoholijuomien kanssa, minkä luostarin kiireiltä ehti. Tosin tästä asiasta harvalla nykyihmiselläkään lienee pahaa sanottavaa...