Ovatko kaikki venäläiset kirkossakävijät kastettuja ja seurakunnan jäseniä? Mistä papit tietävät ehtoolliselle menijän ortodoksikirkon jäseneksi?
kastetut ja liitetyt
2+3=5
23542
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
niin eivät mistään. Ja sitä, ovatko venäläiset kastettuja, ei voi myöskään tietää.
tapauksessa näiltä venäläisiltä kirkossakävijöiltähän ei pappi voi kysyä miten asia on. Eihän? Sitä paitsi eihän niiltä venäläisiltä saa rehellistä vastausta. Eihän?
Onko tämä loppujen lopuksi oleellista? Ei kai kukaan vahingoitu moisesta.
Ei vastauksessani ollut kritiikkiä. Ihmiset kyselevät itsestäänselvyyksiä. Ei kaste päälle päin näy.
Sinuna menisin psykiatrin puheille. Tapulissasi on lepakoita.
Voisit mennä papin apuriksi ja siinä vieressä pitää tilastoa, kuka on kastettu, kuka venäläinen ja kuka suomalainen. Kysy vielä sitten vastaavatko rehellisesti kysymyksiin. Ehkä kirkossa ei voi käyttää kuitenkaan valheenpaljastuskonetta? Mutta kysy vielä varmuuden vuoksi vielä sitäkin, mistäs tietää.
Raportoi täällä sitten, niin saamme mekin tietoa tuloksista
Kyllä Suomessakin pappi voi kysyä, onko vierasmaalainen/-kielinen kastettu ja liitetty ortodoksiseen kirkkoon, enne ehtoollista. Olen jopa nähnyt, että on kohteliaasti ohjattu sivuun, kun ei ole varmuutta kirkon kasteesta. Niinhän Venäjälläkin tehdään, ja muidenkin maiden ortodoksissa kirkoissa. Kysytään, onko kastettu, minkä maan kirkkoon ja ohjataan jopa ensin synnintunnustukselle, jos ei ole ennen ehtoollista sitä tehnyt! Ei mitenkään erikoista tämä kysyminen.
Ei ehtoollinen ole mikään mikä-tahansa viini-leipä-lusikallinen! Ei ehtoollista anneta kuin ort.kirkkoon kuuluville, muitten kirkkojen käytäntö saattaa olla erilainen.
.. kirkossa kastettiin vähän aikaa sitten eräs venäläinen seurakuntalainen, joka näin halusi. Häntä ei oltu kastettu lapsena. Kai se on ihmisen omasta aktiivisuudesta kiinni ja omatunnosta, että kokeeko tärkeäksi varmistua kastamisestaan. Olen kuullut että jos ihmisellä on hätä asian puolesta eikä mahdollisuutta saada täyttä varmuutta, niin Moskovan p:tti kastaa kyllä. Minusta se on hyvä.
En tiedä mitä käytäntöä Konstantinopoli noudattaa?
Ne kastaa aikuisia uppokasteella
http://areena.yle.fi/video/1626055
Ortodoksikirkkoon kuulumaton tulisi meillä suomessa kirkkoon rhjtoolliselle. Se ajatus on ihan järjetön. Vastaavasti moniko suomalainen krkoon kuulumaton tulee ehtoollisjonoon.
halutessaan kysyä: oletko ortodoksi?
näin helppoa ja yksinkertaista.
Saako ortodoksi osallistua luterilaisten ehtoolliseen?
Entä katolisten?
Entä venäjän ort kirkon?
Kreikkalaisten ort?
Entä syyrialaisten?
Koptien?
Helluntailaisten?
Jne
Vastausta pyydän vain papeilta tai muilta, jotka sen varmasti ja oikein tietää.
Muista mahdollisista arvailuista ja pohdinnoista en ole kiinnostunut.
ortodoksisen kirkon ehtoolliseen. Venäjän ja Kreikan ortodoksiset kirkot ovat samaa ortodoksista kirkko kuin Suomen, joten juu. Paikallisia käytänteitä tosin voi olla erilaisia.
Mutta ortodoksi ei osallistu mihinkään muuhun ehtoolliseen. Piste.
Venäjällä ehtoolliseen osallistuminen edellyttää synnintunnustusta. Mikäli et osaa venäjää niin hyvin, et voi mennä ehtoolliselle. Muuten kyllä.
Olen kyllä kuullut että eri patriarkaatteihin kuuluvatkaan eivät aina osallistuisi ehtoolliseen, jos ovat "vieraan" p:tin alueella. Mutta tässä ei välttämättä ole kyse oikeasta käytännöstä vaan jostain paikallisesta tavasta.
Esim. meillä moskovan p:tin ihmiset eivät useinkaan mene ehtoolliselle konstantinopolin kirkkoon, vaikka siellä olisivatkin liturgian aikaan ja olisivat paastonneet ennen ehtoollista.
menijä voi halutessaan vastata että jo vain olen ortodoksi.
Näin helppoa ja yksinkertaista se on.
Jos haluaa osallistua ehtoolliseen jossain toisessa paikalliskirkossa esim. Venäjän kirkossa (eli Moskovan patriarkaatissa) tai Kreikan kirkossa, niin aina olisi hyvä ja kohteliasta kysyä mahdollisuutta siihen etukäteen, eikä vain mennä muina miehinä jonoon. Paikallinen pappi osaa neuvoa, miten heillä halutaan valmistauduttavan ehtoolliseen (Venäjällä yleensä synnintunnustus, Kreikassa saatetaan edellyttää paastoruoan syömistä esim. edellisenä päivänä tai kauemminkin).
Länsimaissa on tavallista, että käydään ehtoollisella yhtä usein kuin Suomessakin, mutta muualla monin paikoin pidetään normaalina, että ehtoolliseen osallistutaan harvoin. Venäjällä ehtoolliseen osallistutaan lähes yhtä usein kuin Suomessa, vaikka edellytetäänkin synnintunnustusta ennen ehtoollista. Sen sijaan esim. Kreikassa monin paikoin (ei kuitenkaan joka paikassa) ehtoolliseen osallistuvat lapset ja vain muutama aikuinen, vaikka kirkko olisi täynnä.
Meidän srk:ssa ei aiemmin sanottu ehtoollisen alkaessa että "ehtoolliselle valmistautuneet ortodoksisen kirkon jäsenet.." mutta nykyisin sanotaan. Johtuuko tämä siitä, että joskus on ehtoolliselle mennyt muita ja sen jälkeen on käytäntö muuttunut? Jostain n. vuodesta 2005 alkaen on sanottu näin, sitä ennen ei.
vahvistaa sitä, että ehtolliselle tulisi todella valmistautua! Ja tietysti pitää olla ortodoksisen kirkon jäsen, siis kastettu ja kirkkoon liitetty. Kyllä silloin tällöin joku joku luterilainen muina miehinä menee ehtoollisjonoon, mutta kun papisto useimmiten tuntee seurakuntalaisensa, hän kysyy ja varmistaa, ettei kukaan kirkkoon kuulumaton saa ehtoollista. Minusta se on ihan oikein, että varmistetaan, että kirkossa olevat ihmiset tietävät, mistä on kysymys.
Ja noudattanut ehtoollispaastoa, ei lihaa eikä maitotuotteita ainakaan lauantaina, eikä tietenkään seksiä. Lisäksi luetaan ehtoolliselle valmistavat rukoukset ja kanoni ennen kirkkoon tuloa (kannattaa aloittaa jo lauantaina, aika monta ja pitkää rukousta).
Kyllä Englannissakin kysyivät, olemmeko ortodokseja.
Saako ortodoksi osallistua luterilaisten ehtoolliseen? EI
Entä katolisten? EI paitsi hatatilanteessa (kuolemanvaarassa)
Entä venäjän ort kirkon? KYLLA mutta on kaytava synnintunnustuksella liturgiaa ennen
Kreikkalaisten ort? KYLLA mutta on pyydettava papin lupan ensin
Entä syyrialaisten? Antiokian patriarkaatti: Kylla. Muut: EI
Koptien? EI
Helluntailaisten? Ei
Lisaksi: Georgia, Serbia, Bulgaria, Romania, Albania, Slovakia jne: Kylla mutta on noudatettava paikallisia tapoja (synnintunnustus/paasto ennen ehtoollista, paaston pituus ja paastosaannot vaihtelevat)
Armenia: Ei
Etiopia/Eritrea: Ei
Ukraina: Ei ellei kirkko ole Moskovan patriarkaatin alaisuudessa (suurin osa on)
Ukraina: Ei ellei kirkko ole Moskovan patriarkaatin alaisuudessa (suurin osa on)
Miksi ei jos se on ortodoksi kirkko?
Suuret ortodoksiset patriarkaatit (mukaanlukien Konstantinopoli) eivat tunnusta Kievin patriarkan alaista Ukrainan ortodoksista kirkkoa kanoniseksi kirkoksi joten heilla ei ole ehtoollisyhteytta useimpien ortodoksisten kirkkojen kanssa. Moskovan patriarkan alainen Ukrainan ortodoksinen kirkko on sen sijaan ehtoollisyhteydessa meidan ja muiden kanssamme. Se on tosiasiassa suurin ortodoksinen kirkko Ukrainassa muutenkin.
Syyt ovat siis kanoniset/poliittiset. Ukrainan tilanteesta voit lukea netista, itse asiassa se on aika surullinen. Tunnen ukrainalaisia Amerikassa jotka 'boikotoivat' Konstantinopolin alaisia kirkkoja Ukrainan tilanteen takia, vaikka kyllahan aluekiista on enemman Moskovan ja Ukrainan valinen.
Orientaaliortodoksien kohdalla ehtoollisyhteytta ei ole teologisten erimielisyyksien takia. Naita on yritetty sopia mutta konkreettisesti ehtoollisyhteys ei ole viela toteutunut. Kaytannon tasolla maailmalla tosin kylla orientaaliortodoksit nakevat meidat veljinaan ja sisarinaan, kuten kylla useimmat bysanttilaiskatolisetkin. Ja kylla, he kutsuvat itseaan 'ortodokseiksi' (esim. Etiopian ortodoksi, Armenian ortodoksi. Armeniahan oli ensimmainen kristitty valtio maailmassa, joten ei heidan kirkkonsa ihan turha ole. Siita huolimatta emme ole ehtoollisyhteydessa heidan kanssaan, ainoastaan Georgian ortodoksisen kirkon kanssa. AIka monimutkaisia nama historian ja teologian kiemurat!).