Kuinka te ateistit suhtaudutte selviin ja todistettuihin parantumisiin joita tapahtuu helluntailaisen Paavo Järvisen kokouksissa ?
Paavo Järvinen kertoo usein kokouksissa kuinka taas on monia ihmisiä parantunut mitä erilaisimmista sairauksista. Kaikki tämä tapahtuu satojen todistajien läsnäollessa.
Paavo Järvinen kertoo usein kokouksissa kuinka taas on monia ihmisiä parantunut mitä erilaisimmista sairauksista. Kaikki tämä tapahtuu satojen todistajien läsnäollessa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Mutta, harvinaisempia lie ne tapaukset, joissa ihminen itse kertoo ja todistaa aukottomasti parantuneensa jostain sairaudesta. Toisaalta tuo parantuminen on monitahoinen asia, koska parantumiseen monasti liittyy ihmisen mieli. Esim. kun ihmisen tietoisuuteen tulee toisen ihmisen/puhujan kautta erittäin merkittävä asia, niin tällä tekijällä/tiedolla voi olla erittäin suuri vaikutus ihmisen mielen/mielikuvien muuttumiseen. Tavallaan tilannetta voi verrata padon murtumiseen/ongelman ratkeamiseen,- joka monasti tapahtuu ihmisen alitajunnassa.
No, tietenkään Jumalan vaikutusta ei tule unohtaa tai aliarvioida, mutta liian paljon tälläkin saralla on valheellisuutta.Onhan kieräviä "puhujia", jotka kertovat, miten siellä ja siellä parani siitä ja siitä sairauksista ihmisiä, mutta erittäin harvassa on ne kokoukset, jossa puhuja sanoo, miten tässä ja nyt paranee tämä ihminen ja todella sen voi havainnoida.
En ole ateisti, mutta kysyn nyt kuitenkin sen, että onko nuo sairaudet todettu myöskin lääkärien taholta parantuneiksi? Pelkästään todistajien lausunnot eivät ole siihen riittäviä, vaan pitää olla alan asian tuntijoiden eli lääkäreiden tutkimus ja todistus parantumisesta. Jumalan työ kestää myöskin lääkäreitten tutimisen, se ei hetkauta parantumista minnekään päin ja Jumalan arvoa! Itse olen todistetavasti parantunut lääkärin lausuntojen perusteella mm. verensyöskystä. Siispä kokouksissa parantuneet lääkäriin ja lääkärin lausuman peruteella sitten todistettavasti parantuneita!
Paavo Järvinen on satojen todistajien edessä julistanut sairaat parantuneiksi, kukaan ei ole tätä pystynyt kiistämään. Miksi terve ihminen enää lääkärin luokse menisi, se olisi turhaa rahan tuhlaamista.
ei tosin ihme tällä palstalla
tällaisiahan ne hihhulit on. Mitään ne ei pysty parantamaan eikä todistamaan. Luuletteko ettei siitä olis kaikissa lehdissä ja tv:ssä jos sellaista tapahtuis, ja vielä kuvattuna videolle kun sokeat saa näkönsä ja rammat lähtee juoksemaan ja kokovartalokipsistä parannutaan silmänräpäyksessä. Naurettavaa puuhastelua!
Maaseudulla kierteli helluntaisaarnaajia,kokouksia pidettiin useissa kyläkulman taloissa.
Opin lapsena tuntemaan muutaman saarnaajan,eräs kehui kovasti kuinka hän aina luottaa rukouksen
voimaan,eikä turvaudu ihmisten (lääkärien) apuun.
Samainen saarnaaja liukastui (saarna matkallaan) lähin naapurimme sattui paikalle,
saarnaaja oli huutanut hädissään kutsumaan ambulanssin,niinpä hän meni kiltisti sairaalaan Savonlinnaan.
Saarnajan jalka oli katkennut,joten leikkaukseen ja kivunhoitoon meneminen olikin rukousta varmempi
keino. Kylällämme hän ei tapahtuman jälkeen enää saarnannut.
Eivät kai sadat ja tuhannet ihmiset menisi Paavo Järvisen kokouksiin, jos ei siellä ihmeitä tapahtuisi ?
Etkö tiedä, että Paavo Järvisen kokoukset ovat keränneet TV7 kanavalla todella paljon katselijoita ?
Nokia Mission kokouksissa oli kuolleista herännyt mies, Charles Ndifon, olisi nyt luullut jokaisen ateistin käyvän katsomassa tuollaista ihmettä, elävää todistetta, mutta missä ateistit tuolloin oikein olivat, kysyn vaan.
Miksi kukaan yrittäisi kiistää sitä, että Paavo Järvinen on julistanut sairaita parantuneeksi? Mitä hyötyä sen kiistämisestä olisi?
minä julistan suurimman osan tällä palstalla notkuvista henkisesti sairaiksi?
Miksi kiistäisit? Onhan sinullakin jakautunut persoonallisuus!
kyllähän joukot menee ihan minne vaan hurmiossa. Siihen tarvitaan vaan ripaus hypnoosia ja a vot
psykoosi on valmis ja ei kun menoksi..................
Kyllä. Minä kiistän sen, että sinä julistat suurimman osan tällä palstalla notkuvista henkisesti sairaiksi. Kiistän sen jyrkästi: sinä et julista suurinta osaa tällä palstalla notkuvista henkisesti sairaiksi.
Näin ollen olen kiistänyt sen, että sinä julistat. Pystytkö kiistämän sen, että olen sen kiistänyt?
on aika epämääräinen, ei lääketieteellinen termi. Verensyöksyllä tarkoitetaan kuitenkin yleiskielessä voimakasta verenpurkausta ruokatorvessa tai keuhkoissa joka on seurausta valtimon puhkeamisesta. Verensyöksy on tappava, potilas kuolee verenhukkaan ja tukehtumiseen hyvin nopeasti. Edes välitön läääkärin apu ei pelasta potilasta.
Lievemmissä tapauksissa katkeaa jokin pienempi suoni ja potilas yskii verta mutta selviää tästä mikäli pääsee sairaalaan ajoissa.
..."kuolleista herännyt", parantaja jonka kokouksissa rahasaavit kiertävät ja menossa on muutoinkin selkeä huijauksen maku.
minä en kiistä sitä, että sinä yritit kiistää julistetun totuuden? Tottahan se on.
Anteeksi, että vastaan, kun en ole ateisti, mutta uskon ihmeparantumisen tapahtuneen vasta sen jälkeen kun on lääkärintodistukset ennen ja jälkeen parantumisen, ja selvästi on osoitettu ihmeparantuminen. Tosin uuden raajan, pään, perseen tahi muun amputoidun tahi muuten menetetyn ruumiinosan kasvamisen uskon ilman lääkärintodistuksiakin, jos näen sen tapahtuvan.
Kymmeniä vuosia on näissä porukoissa pyöritty, enkä ole nähnyt yhtään ainutta selvää ja todistettua ihmettä. Todistamisella tarkoitan nyt tässä stä, mitä sillä yleensä tarkoitetaan, en sitä hellareitten todistamista, että mennään kokuksessa saarnaspönttöön todistamaan.
yleensäkin ihan normaalia.
Elimistöhän pyrkii parantamaan saadut vammat ja sairaudet erilaisilla puolustusmekanismeilla.
tuolla huitsinnevada kanavalla tuli vastaan yksi älyttömän hyvä juttu.
Bussissa porukalla menivät massatapahtumaan saarnaajan luokse parantumaan. Oli kuulemma parantanut näköäkin niin että ihmiset alkoivat heittelemään rillejä pusseihin. No niinpä he saivat tiedon että kun kerran ovat menossa saman miehen luokse niin bussiporukan tietenkin parantaa jo nyt pyhässä hengessä. Hallelujah jne. Ihmiset olivat hurmiossa ja jätesäkki kiersi keräten kaikkien rillejä, tallottiin vielä lyttyyn koko pussi. Amen. Vähän ajan päästä joku tokaisi ettei tainnut onnistua kun en näe mitään. Onnistu tietenkin sanoi vetäjä, olette vain niin syntisiä että Jeesus antoi vikanne takaisin.
Et sillai se parannus toimii. Ihmeitä tapahtuu kaikkialla, kaikille, joskus, ei siihen hölmöilyä tarvita.
Ei ku paranee hihhulointi. Kuolleetki jo nousee haudoistaan. Joukkohysteria se on joka saa vähäälyiset liikkeelle. Ajatellaan että kyllä kai minussa on jotain vikaa jos en usko kun muutkin kerran uskovat, ja niin mennään joukon mukana. Turhaan te vääräuskoiset vakuuttelette. Kai te tajuatte että tuommoinen meno on saatanasta. Hävetkää jo ja tulkaa viimeinkin järkiinne. Teidän takianne leimataan normaalitkin Suomalaiset sairaiksi kun menette tuohon Amerikkalaiseen myyntivalttiin mukaan.
alussa oli usein kiitosaiheet, jossa kiitettiin siitä että ripuli oli loppunut, samoin lentsu taikka päänsärky. No, ne korjaantuvat aina itsestään, mutta voihan ihminen luulla, että Herra parasi pikkuvaivat.
En kylläkään ole kertaakaan kuullut, että vakavasta lääkärien toteamasta sairaudesta olisi kukaan parantunut edes hellarien rukouksilla.
Se on sellaista mielikuvituksen tuotetta, jos minä rukoilen, että aamulla on 30 astetta pakkasta, niin se on Herran sallimusta..??
Esimerkiksi joillakin syöpätyypeillä jopa 25% sairastuneista paranee spontaanin regression kautta, ihmisen immuniteettijärjestelmän ansiosta. Lääketiede ei tunne kuitenkaan tarkkaa mekanismia miksi näin tapahtuu.
Spontaaneja regressioita tapahtuu myös terminaalivaiheessa olevissa syövissä mutta huomattavasti harvemmin. Niitä kuitenkin tapahtuu.
Samanlaisia parantumisia tapahtuu monien muidenkin sairauksien kohdalla, esimerkiksi joidenkin hepatiittien.
Tilastollisesti edellämainitut tapaukset eivät ole siis ihmeitä vaan melko tavallisia tapahtumia. Uskovat vain tekevät niistä ihmeitä.
Siinä tuli kämmentä poskelle uskonveljiltäkin.
Markku Koiviston sydän operoitiin sairaalassa kolmekertaa.
Miksi ihmeessä ei tuonkaltainen kuolleista herättäjä mahtanut mitään omalle sairastumiselle?
Mummini oli kiihko-hellari, uskoi ihmeparantumisiin mutta kävi kuitenkin aina lääkärissä sairastuttuaan.
Kaihileikkauksessa hammaslääkärissä silmälääkärissä verenpainemittauksissa verensokerinmittauksissa,ym.
Eipä käyttänyt helluntaipastoreita lääkäreinä.
Se on Jumalan tahto jos parantuu. Se on heikko usko jos ei parannu. Jos autokolarissa kuolee uskovainen se on Jumalan tahto. Joe se ei siinä kuole, niin sillä on vielä jokin tehtävä. Kaikki pyöritellään aina tämän mielensairauden mukaan, miten vain näyttäisi ja kuulostaisi paremmalta. Unohdetaan aivan tyystin täysin mitä Raamattu sanoo tästäkin asiasta; Aika ja sattuma kohtaavat meitä kaikkia.
jos pikkutyttö jää helluntalisen raiskaamaksi ja tappamaksi niin sekin on jumalan tahto!
a) tapahtuneiksi b) tapahtuneiksi juuri Järvisen toimesta ?
Uskonnollisissa tilaisuuksissa mm Yli-Vainioin -parantamiksi ilmoittatuneista henkilöistä - on tehty jälkitutkimuksia jolloin on osoittaunut, että vakavammista ja kroonisista sairauksista parantuneita ei ole ollut yhtään.
Kuten jokainen tietää, äkillisen sairaskohtauksen sattuessa uskovakin tilaa ambulanssin tai lääkärin sen sijaan että soittaisi paikalle jonkun Järvisen. Lääketieteestä muutenkin haetaan ensisijaista apua, parannuskokouksiin mennäänkin yleensä vasta jos lääketiede ei ole kyennyt auttamaan. Kuten toisaalla kerrotaan, Koivistokin on hoidattanut uusiutuvia sairauksiaan sairaalassa eikä omissa parannustilasuuksissa.
Kristinusko, tai ainakin jotkin sen haarat, kyllä kauppaavat itseään sairaudet parantavana uskontona koska Jeesus ja Ut lupaavat että uskovat pystyvät parantamaan sairaudet, herättämään kuolleita ja juomaan myrkkyäkin vahingoittumatta. Useimmat uskonnot eivät kuitenkaan lupaa mitään tällaista tai houkuttele sellaisilla uusia jäseniä, koska lupausta ei voi pitää.
Mitä hyötyä sairaiden paranemisesta on? Kukaan ei kuitenkaan parane pysyvästi. Suurin osa kuolee kuitenkin lopulta johonkin sairauteen.
Uskovat uskovat mitä Paavo Järvinen tai Markku Koivisto todistaa, mutta ateistit ja muut epäilijät aloittavat järkeilyn, eivät he usko, vaikka ihmeistä kerrotaan voimallisesti.
Kuinka he kehtaavat väittää ettei sairaita parannu ? Nokia Mission sivut ovat täynnä parantumiskertomuksia. Jos ateistit tekisivät tämän järkeen eikä uskoon perustuvansa arvostelunsa edessäpäin, eikä keskustelufoorumilla selän takana supisten, heitä kunnioitettaisiin vähän enemmän.
Hitler oli vegaani lahkolainen kuolemaansa saakka?
Minä uskon ja julistan tämän voimallisesti!
Turha väittää vastaa tai etsiä todisteita ja puhua selkäni takana.
Sinustakin olisi tullut hyvä ihminen, jos olisit tavannut tämän ihmeiden tekijän.
Nyt täällä keskustelupalstalla vain mainostat Windowsia, a-a-an-anteeksi konkurssikypsää Nokiaa - siis missiosellaista.
kun dokumentoit minulle sen ihmeparantumisen. Pelkkä väitehän ei todista yhtikäs mitään.
Hyvä tapa on selvittää joku parantumistapaus, joka on alunperin esitetty sellaisella foorumilla, että voidaan olettaa sen olevan totta. Huhuja ja tarinoita on pilvin pimein. RV-lehti kirjoitti noin vuosi sitten Äänekoskella tapahtuneesta kahdesta paratumistapauksesta Paavo Järvisen käynnin aikana. Päätin kokeilla miten pitkälle pääsee jos yrittää sevittää asiaa. Toimittaja vastasi minulle ymmärtääkseni rehellisesti millä tavalla kirjoitus oli päätynyt lehteen, vaikkakaan ei halunnut kertoa henkilöiden yhteystietoja, mutta kuvien ja nimien peruteella se oli helppoa muita teitä. Ihmetellä kyllä sopii, jos ihminen paranee hetkessä sepelvaltimotaudista, niin kaikenlainen salaaminen tuntuu oudolta. Artikkeli tukeutui vahvasti lääketieteellisiin tutkimuksiin ja lausuntoihin, mutta ihmeellistä oli se, että toimittaja ei ollut tutustunut niihin. Otin yhteyttä henkilöön jonka verisuonet olivat puhdistuneet tukoksista. Hän lupasi näyttää lääkärintodistusen josta asia selviää, kun sitten vähän myöhemmin ilmotin melko pikän, noin kahden viikon ajanjakson jolloin hän voisi valita haluamansa ajan, ei eläkeläiseltä löytynyt vapaata, edes viittä minuuttia. Jäi puhe, että hän ottaa yheyttä uuden ajan sopimiseksi, vuosi on mennyt eikä mitää ole kuulunut. Muutamia samanlaisia selvitysyrityksiä olen tehnyt, kaikki päätyneet suurinpiirtein samaan lopputulokseen.
Aikoinaanhan kuolleen miehen sukulaiset kyselivät että miksi seurakuntaseinällä oli syöpään kuolleen miehen kiitoskirje siitä miten jumala oli hänet syövästä paranatanut, seurakunta johtaja oli siihen tokaissut että "se on niin kaunis kirje"
Samalla sukulaiset olivat vähän kränttyjä siitä että syöpä oli hyvänlaatuinen mutta mies oli luullessaan parantunut niin oli jättänyt tehoavat hoidot kesken.
Yksikään ei ole parantunut.
http://www.youtube.com/watch?v=upM4fe1-4Uo&feature=related
Videolla esiintyvä MORRIS GERULLO on vieraillut Suomessakin, Helsingin Saalemissa.
En pystynyt katsomaan aivan loppuun asti tätä saatanallista menoa kun tuli melkein oksennus. Juuri samanlainen paha olo tulee katsella joitakin TV 7:n ohjelmia. On aivan varmaa että nämä "ihmeteot" on satanasta!