Helluntailaiset ovat ymmärtääkseni sitä mieltä, että kadotus, ns. helvetti on ikuinen ja jumalattomat kärsivät siellä yötä päivää. Vedoten mm. seuraaviin raamatunjakeisiin.
2Th 1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
Mat 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jud 1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
Rev 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Ja sitten kysymys. Monta muutakin kysymystä herää, mutta tässä nyt se tärkein.
Saavatko jumalattomatkin helluntailaisten mielestä iankaikkisen elämän?
Tosin helvetissä, mutta kuitenkin?
2Th 1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
Mat 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jud 1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
Rev 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Ja sitten kysymys. Monta muutakin kysymystä herää, mutta tässä nyt se tärkein.
Saavatko jumalattomatkin helluntailaisten mielestä iankaikkisen elämän?
Tosin helvetissä, mutta kuitenkin?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Oppia oikein. Missään nuistakaan jakeista ei puhuta ihmisten kiusaamisesta ikuisessa helvetin tulessa ja muutenkaan. On vain ikuinen ero Jumalasta. Tilassa jossa ihminen nukkuu tiedottomassa tilassa. Lueppas uskontojen kirkkohistoriaa niin huomaat missä vaiheessa tämä harhaoppi tarkoituksellisesti ujutettiin myös kristinoppiin. Karismaattisiin liikkeisiin kuten Helluntailaisuus ja Lestadiolaisuus kuuluu kaikkinainen pelottelu jotta ihmiset saadaan pidettyä alistettuina ja pelon vallassa, jotteivät he alkaisi kyseenalaistamaan mitään. Helluntailaisilla on kuitenkin vähän toivoa oikeaoppisuudesta sillä tätä oppikysymystä ollaan pikkuhiljaa muuttamassa Raamatun mukaiseksi. Sensijaan Lestadiolaisuudessa tästä ei edes keskustella.
oikeastaan halunnut keskustelua siitä, kuuluuko johonkin "laisuuteen" pelottelua vai ei.
Vaan keskustelua siitä, mitä sanassa sanotaan. Eli mikä on totuus asiasta, kun kuitenkin eri kirkkokunnissa on erilaisia käsityksiä.
Kuulumisesta johonkin "laisuuteen". Tässä tapauksessa halusit nimenomaan Helluntailaisuus uskon perusteita ja esititkin niitä raamatunkohtia.
Halusit totuuden asiasta. Eikö sekään sitten kelvannut sinulle.
sanan "aionios" = iankaikkinen, merkitykseen, ennenkuin alat esittää lukkoonlyötyjä käsityksiä asiasta.
PS. Siis mielestäsi myös jumalattomilla on iankaikkinen elämä.
Ymmärsinkö oikein?
Jos minun ajatuksiani tarkoitat Jonah, niin minun ymmärrykseni mukaan kaikki eivät saa iänkaikkista elämää, ja näinhän Raamattukin opettaa.
Mutta, miten ymmärrät, onko ihminen kiinni iankaikkisessa elämässä, jos on notkistanut polvensa Jeesuksen edessä ja suullaan tunnustaa Jeesus Kristus on Herra.Eli kuvaako tuo tilanne pelastuneen ihmisen sydämentilaa ja käyttäytymistä??
Pelkkä suullaan tunnustaminen ihminen voi olla nimikristittykin joten se ei mielestäni riitä pelastukseen. Jumala tutkii myös sydämen, joten me maalliset ihmiset emme voi sitä sanoa kuka lopulta pelastuu ja kuka ei. On kuitenkin jotain mitä kristityn täytyy tehdä jos mielii päästä Jumalan valtakuntaan. Täytyy ensinnäkin tuntea Jumala ja tehdä Jumalan tahto. Siitä kai on lähdettävä.
Niin, tietenkin kaikki asiat ovat uskonasioita eli toisesta ihmisestä ei voi puristaa uskomista siihen mihin itse uskoo ja ymmärtää.
Itse uskon ehdottomaasti miten Jeesus Kristus..........O-N ..........N-I-I-N.............S-U-U-R-I......... että hän täyttää pieniontäkin piirtoa ja hiukkasta myöten Jumalan aivoitukset ihmisen pelastamisessa.Lueppa oikein ajatuksen kanssa 1 Kor. 15:22.......28 ja Fil 2:9....11
Siis tuossa on kyseessä asiat,- jotka koskevat ....k-a-i-k-k-i-a... ihnmisiä. Varmaan,- tai toivon niin, niin kaikki uskovat ihmiset uskovat, miten ...k-a-i-k-k-i... ihmiset ovat turmeltuneita eli kaikki ovat kuolleet Aadamissa. Mutta, tämän uskonnollisen opetuksen mielenohjauksen takia ihnmisen on erittäin vaikea uskoa tuon 1 Kor. 15:22 jakeen loppu osaa eli myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa ja tähän juuri liittyy tuo Fil 2 luvun ilmoitus. Vain uskomisesta on kysymys ja erikoisesti uskomisesta siihen, miten ....S-U-U-R-I....... JA voimallinen Jeesus meillä on.
Siis Jumala on antanut Pojalleen sellaiset tykötarpeet, että hän täyttää kaikki mitä Jumala on aivoittanut.
asiassa muiden kristillisten, raamatullisesti ajattelevien, uskontokuntien kanssa. Itse vastasitkin omaan kysymykseesi. Mietippä sitä.
sitä miettimistä onkin, kun raamatullisesti ajattelevia uskontokuntia on niin monia.
Kun vastasin omaan kysymykseeni, niin kait se mielestäsi tarkoittaa sitä, että myös jumalattomat elävät ikuisesti.
mielelläni Jaikalin vastauksen kysymykseen, jonka aloituksessa esitin.
Mikä on sinun käsityksesi asiasta Jonah? Onko helvetti ihmisten ikuinen kidutuspaikka ja ketkä saavat pelastuksen mielestäsi.
Ikuista piinaa eikä helvettiä ole, on vain pelastus ja kadotus. kadotus tarkoittaa, ettei kadotettavasta jää mitään jäljelle, ei juurta eikä oksaa.
Mikäli helvetti ja ikuinen piina olisi olemassa se tarkoittaisi käytännössä tätä. Tuhannen vuoden kuluttua Jumala herättää "muut kuolleet" tuomiolle. Jos nimeä ei löydy elämän kirjasta, niin silloin tämä heitetään tuliseen järveen kitumaan iankaikkisesti.
Se tarkoittaa sitä, että Jumala herättäisi kaikki kuolleet, tuomitsee heidät helvettiin ja antaa samalla heillekin iankaikkisen elämän, jotta voi piinata heitä ikuisesti. Iankaikkista elämää tarvitaan siihen, että ihmistä voi yleensä piinata, koska kuollutta ei voi piinata millään tavalla, koska kuolleet eivät tiedä mitään.
Lopputulos on, ettei helvettiä ole olemassakaan, ei Jumala ketään piinaa ja tuo helvettikäsitys on repäisty kreikkalaisesta mytologiasta.
* Lueppa Kuukaan evankeliumista kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Molemmat oli eripuolilla toisitaan, ja heidän välillään oli suuri juopa, jota ei voitu ylittää, ja rikas oli siellä tuskissaan ja janoissaan, kun taas lasarus oli Jumalan helmassa turvasssa ja onneelisna, vaikka hän olisikin tahtonut mennä auttamaan rikasta miestä, hän ei voinut enää siellä ylittää sitä juopaa/rajaa, joka erott heidät lopullisesti toisistaan.
* Kyllä lappix on myös ikuinen kadotus, jas on ikuinen taivaskin ? Ja se henki, joka ihmisessä on, se on Jumalasta lähtöisin, eikä mikään Jumalasta oleva voi ikinään hävitä olemattomiin, vaan se henki on iankaikkisuus henki, joka on joko Isän luona, tai Jeesusken hylänneet ovat aivan muualla, eli kadotuksessa.
* Room. 8: 1. " Sillä nyt ei ole mitään KADOTUSTUOMIOTA niillä, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." Ei sinulla ole mitään oikeutta muuttaa Jumalan Sanaa toiseksi, ja se on sitäpaitsi hirvittänän väärin, koska silloin omilla päätelmilläsi johdat ihmisiä suoraan helvettiiin, koska väität, että kaikki kerran pelastuu, olette ekivaarin alaiset suuressa vastuussa niille, jotka ehkä uskovat teidän valhe-evankeliumianne, ja luulevat pääsevänsä kerran kuitenkin taivaaseen? Älkä eksykö ja eksyttäkö toisiakin?
* VAROITUS !
* ÄLKÄÄ USKOKO EKIVAARIN JA LAPPIX'EN JA HEIDÄN "RIKOSKTOVEREIDENSA" VALHE-EVANKELIUMIA, JOTKA LUPAA KAIKILLE TAIVAAN, VAIKKA RAAMATTU EI SITÄ LUPAA, KUIN JEESUKSEEN ELÄVÄSSÄ USKOSSA OLEVILLE!
* Totena pitäminen ei ole Jeesuksen antamaa uskoa, joka on ainut pelastava usko!
* "Luukkaan, ei Kuukkaan? anteeksi virhe ?
Mitäs tämä viimeinen mohikaani sekoilee. Ei lappix ainakaan tuossa kirjoituksessaan lupaa kaikille taivasta. Etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi? "Jumalattomista ei jää juurta eikä oksaa..." Kuulostaako se sinun korvaasi lupaukselta taivaaseen?
Pysypä mohikaani totuudessa, valehteleminen on rumaa. Eikö äitisi sinulle ole sellaista opettanut?
Sinä sitä vastoin näytät lupaavan ikuisen elämän kaikille, toisille taivaassa, toisille helvetissä. Raamattu lupaa ikuisen elämän vain Jeesuksen omille.
Öh, et kai sinä ota Jeesuksen vertausta sanallisesti? Eipä siinä tapauksessa taivas ja helvetti kovin kaukana toisistaan olekaan; huutomatkan ja näkömatkan päässä. Ja, siinä vertauksessahan puhutaan Aabrahamin helmasta, eikä Jumalan helmasta. Onko Aabraham mohikaanin jumala?
Ihan sama. Ei tuo ainut virhe ollut. Kirjoitusvirheet sinänsä, mutta nuo asiavirheet kun vielä korjaisit.
* Asia virheitä ei, kirjoitus virheitä tuppaa tulemaan, sorry !
* Jeesuksella ei ole tapana soittaa suutaan, niinkuin esm. sinulla tuntuu olevan? Kyllä lappixen uskoon kuuluu, että kaikki pelastuu, ja kuuluu keskustelun aiheeseen kun aiheena on kadotus tai helvetti. Sulla on vaan katkeruuden karvas sappikivi kielelläsi mua kohtaan. Minkämä sille voin, että et ole mieltynyt evankweliumin totuuteen. Paavali sanookin, että Jeesusken Kristuksen evankeliumi ei ole ihmismielen mukaista, siksi sinäkin haet minusta vikoja ja virheitä ja syyllistät, kun oma omatuntosi syyttää rinnassasi, etkä nöyrry ottamaan vastaan pelastusta Jeesuksen veressä ja Pyhässä Hengessä !
>>Saavatko jumalattomatkin helluntailaisten mielestä iankaikkisen elämän?
Tosin helvetissä, mutta kuitenkin?
Niin mikä tosiaan on sinun mielipiteesi asiaan Jonah?
Tässä on esitetty lyhyesti koko Jumalan pelastussuunnitelma.
1Co 15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
1Co 15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
1Co 15:22 Sillä niinkuin k-a-i-k-k-i kuolevat Aadamissa, niin myös k-a-i-k-k-i tehdään eläviksi Kristuksessa,
1Co 15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
1Co 15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
1Co 15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
1Co 15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. (Ilm.20:13-14)
1Co 15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
1Co 15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Tämä on myös oma mielipiteeni. Kaikki kuolevat Aadamissa ja kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.
On vain otettava huomioon, että nykyisen aikakautemme ja Jumalan ikuisen valtakunnan välissä on 1000-vuotinen valtakunta.
Kaikki valitut tulevat menemään suoraan taivaaseen ja he hallitsevat yhdessä Jeesuksen kanssa ”lasimeren päällä” tuhat vuotta. Ne, joita ei ole valittu jäävät maan päälle Jeesuksen jalkojen alle. He jäävät häpeään, kadotukseen, kunnes rangaistuksen ja opetuksen saatuaan tunnustavat, että Isä Jumala on Kaikkivaltias, taivaan ja maan Luoja ja Jeesus Kristus hänen lähettämänsä, meidän vapauttajamme.
Kun he sen tunnustavat, tulevat hekin pelastumaan, sillä Jumala on rakkaus. Silloin hekin notkistavat polvensa ja tunnustavat, sen, mikä on tärkein käskyistä.
Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Vahinko vain, että tähän tarvitaan lasimeren alla tulisessa meressä oleminen Jumalan opetuksessa tuhannen vuoden ajan.
Sen jälkeen ajan lopulla pelastuessaan hekin tajuavat, kuinka suuri on Jumalan rakkaus ja armo heitä kohtaan. Ja sen, että Jumala todellakin on rakkaus. Ei joillekin ikuinen kiduttaja, niinkuin monet harhoissaan opettavat.
Eli tuhatvuotinen aika ei ole rauhan aika maan päällä. Sitä se on pelastuneille taivaassa lasimeren päällä. Maan päällä on silloin ”helvetti”, niinkuin sanotaan. Mutta se on vain väliaikainen, määräajan kestävä (aionios) kadotus, kunnes oppi on mennyt perille.
Aionios sanan merkitystä en tässä yhteydessä sen kummemmin käsittele. Se on oma laaja aihepiirinsä ja liittyy Jumalan pelastussuunnitelman aikakausiin (=aion).
Nyt en oikein ymmärtänyt mitä ajat takaa. Niinkuin kaikki, jotka eivät ole ottaneet vastaan Jeesusta, jäävät tänne maan päälle tuhanneksi vuodeksi? Niinkö?
Mutta eikö täällä tule olemaan melko täyttä, kun täytyyhän siinä tapauksessa olla uusi mahdollisuus myös niillä, jotka ovat kuolleet jumalattomina. Kai heidätkin herätetään parannusta tekemään? Ja näitten kymmenien miljoonien vuosien aikana niitä on varmaan ehtinyt kerääntyä melko paljon.
Vai onko se maanpäälinen "helvetti" tarkoitettu vain niille jotka ovat hengissä Jeesuksen tullessa hakemaan omansa? Entä jumalattomina kuolleet? Unohdetaanko ne hautoihinsa?
Ensinnäkin maailma on raamatun mukaan 6000 vuotta vanha. Kuinka paljon ihmisiä on sinä aikana elänyt emme tiedä. Paljon kuitenkin.
Toisaalta emme tiedä maailman tai maan rakennetta 1000- vuotisen valtakunnan aikana, emmekä niinollen sitä, kuinka paljon kansaa sinne mahtuu. Ainoastaan sen tiedämme, mitä Jumalan sana kertoo. Että on olemassa ”lasinen meri”, jonka päällä pappeina seisovat hallitsevat Jeesuksen kanssa 1000- vuotisen valtakunnan aikana niitä, jotka ovat kadotuksessa heidän jalkojensa alla tulisessa meressä. Niitä, jotka eivät uskoneen Jeesukseen.
Rev 15:2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.
Rev 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he (virkosivat eloon) elivät (kreik. dzao) ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Tilannetta 1000-vuotisen valtakunnan aikana kuvaa myös vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, Luuk.16:20-.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikakauden (aion) jälkeen tapahtuu seuraavaa:
Rev 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Rev 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Rev 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Rev 20:15 Ja j-o-s jotakuta ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Alkukielessä on sana ”jos” jakeessa 20:15. Se eikö jonkun nimi ollut kirjoitettu elämän kirjaan, jää tässä auki. Ilmeisesti kaikki olivat ja kaikki loppujen lopuksi pelastuvat.
Vastaavan tyylisesti on kirjoitettu Joonan kirjassa. Joona 4:11 Enkö siis minä armahtaisi Niiniveä, sitä suurta kaupunkia...Suuri Niinive on esikuva Ilmestyskirjan suuresta Babyloniista.
Rev 10:4 Ja kun ne seitsemän ukkosenjylinää olivat puhuneet, yritin minä kirjoittaa, mutta minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Pane sinetin taakse, mitä ne seitsemän ukkosenjylinää puhuivat, äläkä sitä kirjoita".
Seitsemän ukkosenjylinää (=Jumalan ääni) kuulutti saman asian, kaikkien pelastuksen. Mutta sitä ei Johannes saanut kirjoittaa. Miksi ei? Syyn voi arvata itsekukin seuratessaan ihmisten muutenkin holtitonta ja muista piittaamatonta elämää tänä päivänä. Mutta sanonpa vain, että ei se ”helvetissä”, lasisen meren alla tulimeressä eläminen häpeässä, kärsimyksessä ja kantapään kautta opetuksessa mitään herkkua ole. Niinkuin sanassakin on kerrottu.
Saman kaikkien pelastumisen kertoo myös seuraava jae:
Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Kaikki aiemmin pelastuneet menevät sanattomiksi hämmästyksestä nähdessään kaikkien pelastuvan. Tämä jae 8:1 kuuluu edellisen luvun loppuun, koska luvussa 7:9- kerrotaan juuri suuresta ahdistuksesta, josta nämä ovat pelastuneet. Ja suuri ahdistus on juuri em. tuhatvuotinen ahdistus.
Tuhatvuotista aikaa sanotaan raamatussa Herran päiväksi.
Eze 30:2 "Ihmislapsi, ennusta ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Valittakaa: 'Voi sitä päivää!'
Eze 30:3 Sillä lähellä on päivä, lähellä Herran päivä; se on pilvinen päivä, pakanakansojen aika.
2Pe 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
2Pe 3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
Edellä kerrottujen tuhatvuotisvaltakunnan päättymistapahtumien jälkeen tapahtuu seuraavaa:
Rev 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Ensimmäinen taivas, oikeammin käännettynä aiempi taivas ja aiempi maa ovat kadonneet. Siis tuhatvuotisen aikakauden taivas ja maa. Eikä mertakaan ole, siis sen aikakauden tulimerta.
Se uusi mikä nyt seuraa on lopullinen Jumalan valtakunta ns. taivas, joka on meidän päämäärämme.
Rev 21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä (Jeesukselle) kaunistettu.
Rev 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
Rev 21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Rev 21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki".
Nyt on Jumalan pelastussuunnitelma saanut täyttymyksensä.
Rev 22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva,
Molemmat valtaistuimet ovat siellä. Jeesuksen ja Jumalan.
Tässä oli hyvin typistetty selvitykseni, loput saa selville raamatusta.
Joka etsii, se löytää.
Uskotko Jonah että ihmistä kidutetaan ikuisesti helvetin tulessa? Ei mitään jakeita, vaan oma uskomuksesi- yksinkertaisesti- yhdellä lauseella sanottuna.
Hän kirjoitti jo, mitä uskoo; jumalattomia pidetään täällä maan päällä tuhat vuotta ja sitten kaikki pelastuvat. Tämä maanpäällä eläminen tuhat vuotta on se helvetti, mistä Raamattu puhuu.
että ihmisiä kidutetaan ikuisesti helvetin tulessa. Eikä niin myöskään sanassa sanota.
Saat suudelman poskellesi. Tätä, yhtä lausetta olen vain halunnut sinulta. JUMALA ON RAKKAUS, eikä ikinä kiduttaisi ihmisiä ikuisesti helvetin tulessa.
olemassa, vaan vanhojen Raamattujen käännöksissä tuonela (hades) on käännetty helvetiksi.
Biblia 1776
Ilm. 20:14
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
KR33/38
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
poskisuudelmasta. En olekaan ennen virtuaalisuudelmia saanut. :)
1Jn 4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
1Jn 4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä J-u-m-a-l-a on r-a-k-k-a-u-s.
1Jn 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1Jn 4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
Ei meidän maallinen isämmekään kiduttaisi lapsiaan ikuisesti. Kuinka sitten taivaallinen Isämme, joka todellakin on RAKKAUS, suurin kirjaimin.
Psa 103:8 Laupias ja armahtavainen on Herra, pitkämielinen ja suuri armossa.
Tämän päivän kirjanoppineet ”uskovat” eivät ymmärrä sitä ilmoitettua perusasiaa, että Jumala on rakkaus. Ja mitä se merkitsee.
Vaikuttaa siltä, että he eivät tunne Jumalaa ja eivätkä hänen rakkauttaan meitä luotujaan kohtaan. Ikuisen kidutuksen helvetin tulessa he kyllä tuntevat. Ja parhaassa tapauksessa toivottavat rakkaudessaan sinne ikuisiin kärsimyksiin omat Jeesukseen Kristukseen uskovat veljensä, jotka nyt sattuvat jostain uskonasiasta olemaan eri mieltä heidän kanssaan.
2Co 13:14 Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.
ei kukaan joudu erilleen jumalasta sillä jumala ei ole mikään erillinen olento tuonpuoleisessa joka pääpomona kyttää ja tuomitsee.
Ihminen itse omilla teoillaan ja mieltymyksillään luo itselleen myös tuonpuoleisen olosuhteet. Ehkä suuren neuvoston jäsenet ovat sinne järjestäneet jonkinlaisia jumalia ja jeesuksia uskovaisille rettelöiden välttämiseksi. Oma tuonpuoleiseni on kuitenkin toivottavasti vapaa "liian suurista herroista", täydellinen levon ja rauhan paikka, lomakeskus, ennen koulun alkua uudelta luokalta.
Muuten on siellä eräänlainen kiirastuli missä sielu käy läpi edellisen elämänsä tekoja ennen siirtymistään astraalimaailmaan.
Eräs ajatus on tässä:
3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Miksi Jumala ajaa Aatamin pois paratiisista ?
oletus että Aatami on iankaikkinen sielu, mikä on järkevyys tahi ajatus sitten karkottamisesella Elämän puun läheisyydestä jos sitten UT:ssa käy selville että on itse Jeesus.
sekä Ilmestyskirjan sanat että Elämä puu on joka kuukausi antava hedelmää joka mahdollistaa, mitä ?
Jos Jeesus on Elämän Leipä joka antaa ikuisen elämän, niin mitä lisää se tuo jo ikuiseen elämää ?
sama tilanne kuin Aatamin kohdalla.
Mitä lisää tuo elämän puusta nauttiminen tahi mitä se vie pois.
Niin, eihän helvetissä ole Elämänpuuta mikä mahdollistaisi elämän. Tosiaankin. Mikäs jumalattomia siellä pitäisi hengissä? Ja jos ei ole hengissä niin miten silloin voisi tuntea mitään kärsimystä.
Aina hullummaks menee. Minne uudelle luokalle sinä luulet meneväsi? Vai taidat olla niitä jälleensyntymiseen uskovia höpöttäjiä.
on varmaan yhtä vanha kuin koko ihmis-suku.
Uudella luokalla tarkoitin tietenkin jälleensyntymistä uuteen kehoon tänne maan päälle taas oppimaan uutta elämän kouluun.
Vain todella vanhat sielut ovat päässeet jälleensyntymisen pakosta, otetaan nyt vaikkapa Jeesus tai Budha esimerkiksi. Suuria ihmiskunnan hyväntekijöitä on ollut muitakin jotka syntyvät tänne silloin tällöin vain omasta halustaa auttamaan ihmiskuntaa.
Valoa polullesi toivoo höpöttäjä.
Ei kai helluntailaiset tuollaiseen usko?
Raamatun mukaan sinä kuolet vain kahdesti tuolla menolla. Jos otat vastaan Kristuksen pelastajaksesi, syntiesi sovittajaksi, niin kuolet vain kerran. Toisella kuolemalla ei ole valtaa sinuun, lupaa Raamattu.
Jälleensyntymistä opetettiin alkukristillisyydessä.
Tieto jälleensyntymisestä on ihanan vapauttava, tietää että kehitys jatkuu.
Tiedän jotain mitä olin edellissiä elämissä ja seuraavasta on melkoinen aavistus..
Raamattua ei saa tulkita kirjaimellisesti vaan siinä on esoteerinen puolensa.
Suomalainen Pekka Ervasti oli hyvä raamatun tulkitsija.
Mitä osaa Kristuksen sovituskuolema sellaisessa opissa näytelee? Vai onko se lisätty Raamattuun jälleensyntymisopin tilalle?
mistä sen pitää lunastaa tai miltä uhkalta sovittaa kun helvettiäkään ei ole olemassa.
Syntikin on pappien keksintöä on vain huonoja ja hyviä valintoja joita teemme.
Kuitenkin kaikki tekomme, niin hyvät kuin huonot , heijastuvat karman lain mukaan takaisin.
Ota huomioon, kun tulet tälle palstalle keskustelemaan, että keskustelu täällä pohjautuu Raamattuun, koska tämä palsta on nimikkeen Kristinusko alla.
Olet ehkä väärällä palstalla?
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. (Dan 12:2)
Mat 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Subtantiivi aion (kreik.) merkitsee Novumin mukaan:
>aika, aikakausi, ajanjakso, pitkä aika, maailmanaika, iäisyys.
Septuagintassa ”aion” vastaa ennen muuta heprean sanaa ”olam”.
VT:ssa puhutaan usein ikuisuudesta suhteellisena käsitteenä. Kulloinenkin asia ja siihen liittyvät olosuhteet ratkaisevat, miten pitkästä ajasta on kysymys.<
Sana olam esiintyy mainitsemassasi jakeessa. Tätä ikuinen, iänkaikkinen, aikakautinen asiaa on käsitelty tällä palstalla aiemminkin, joten arkistosta kyllä löytyy.
En nyt ehdi enkä jaksa siitä ruveta enempää kirjoittelemaan.
toiset jonkun aikaa kestävään elämään,
toiset jonkun aikaa kestävään kauhistukseen.
Olen kyllä tietoinen tuosta olam-ilmaisusta. Kyllä se tarkoittaa tässä jakeessa ikuisuutta.