Vedenpaisumuksen todiste? #2: Mammuttien sukupuutto

illuminatus

Laitan saman avauksen uudella otsikolla, kun tuo otsikon näkyvä osa oli sama kuin osalla 1.

Mammuttien sukupuuton ajoittuminen karkeasti samaan ajankohtaan Raamatun väitetyn vedenpaisumuksen kanssa on innoittanut monia kreationisteja käyttämään paitsi tuota sukupuuton ajankohtaa, niin myös Siperiasta löytyneitä jäätyneitä ja hyvinsäilyneitä mammutinruhoja sekä mammuttien luukasoja todisteina Raamatun vedenpaisumustarinan historiallisuudesta. Mutta todistavatko nuo ruhot, luukasat tai mammuttien sukupuutto ylipäätään Raamatun vedenpaisumustarinan todeksi tai edes sen puolesta?

Eivät tietenkään, koska

1) Mammuttien sukupuutolle on luonnolliset syynsä. Pleistoseenikauden loppuvaiheen joukkotuhossa katosi suuri joukko isokokoisia lajeja kaikkialla, ja tuo tuho oli jatkunut jo kymmeniätuhansia vuosia ennen mammuttien sukupuuttoakin, joka tapahtui vasta tuon vaiheen viimeisenä esimerkkinä n. 5000v sitten. Mammuttien sukupuuttoa edistäneitä tekijöitä olivat jääkauden päättymiseen liittyneet ilmastonmuutokset ja ihmisen levittäytyminen. Ilmastonmuutosta seurasi arotundran ja keskeisten ravintokasvien väheneminen ja ihmisen levittäytymistä puolestaan lisääntynyt metsästys. Näiden tekijöiden yhteisvaikutuksen on laskettu kyenneen hävittämään mammutit jo muutamassa sadassa vuodessa.

2) Mammuttien joukkotuho ei edes ajoitu laskettuun vedenpaisumuksen ajankohtaan. Lähteestä riippuen vedenpaisumuksen kerrotaan tapahtuneen n. 4500-4000 vuotta sitten, kun taas mammuttien sukupuutto tapahtui n. 5000 v sitten, joukkotuho oli myös alkanut jo tuhansia vuosia tuota ennen ja toisaalta ainakin kääpiömammutteja eli vielä väitetyn vedenpaisumusajankohdan jälkeenkin.

3) Jäätyneet mammutit eivät sellaisenaan todista vedenpaisumuksesta, koska löydetyt yksilöt ovat täysin eri ajankohdilta. Kuolinajankohtien erot ovat kymmeniätuhansia vuosia, eikä väitettynä vedenpaisumusajankohtana tunnetuista yksilöistä kuollut ensimmäinenkään.

4) Mammutin jäätyminen ja jäätyneenä säilyminen ei edellytä vedenpaisumusta. Vaihtoehtoisia tapoja on useitakin: esim. on mahdollista, että jäätynyt mammutti on jäänyt keväällä maanvyöryn alle ennen sulamistaan. Toinen vaihtoehto on jäätyneen mammutin vajoaminen syvälle suohon. Olennaista on, että kuollut mammutti on peittynyt riittävän maakerroksen alle ennen kuin kevät on ruhon päässyt sulattamaan.

5) Mammuttien suuret luukasat eivät liity mihinkään yksittäiseen katastrofiin. Siis klassinen väite, että nuo luut olisivat yksittäisen tapahtuman tulosta, on täysin perätön. Nuo luut ovat aikojen saatossa kertyneet jokien suvantokohtiin ja/tai paikkoihin, joihin mammutit ovat aikanaan jääneet ansaan.

6) Mammuttien sukupuutto on myös ristiriidassa Raamatun vedenpaisumukertomuksen itsensä kanssa. Mammuttienhan olisi tarinan mukaan pitänyt päätyä arkkiin siinä kuin muidenkin eläinten eikä kuolla vedenpaisumuksen tuloksena.

Summa summarum: mammuttien sukupuutto ei todista Raamatun vedenpaisumusta historialliseksi tapahtumaksi.

14

754

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • g.

      Tieto lisää kreationistien tuskaa. Ehkä kreationistit vielä joskus asettavat multikansallisen tribunaalin jossa multinilkit tutkii ja tuomitsee Nooan laiminlyönnit.

      Nooan laiminlyönnit voidaan joiltain osin korjata kun tietämys ja ymmärrys dna:n muutoksista saadaan selvitettyä. Tänään uutisoitiin projekti jolla mammutti ehkä saadaan virkoamaan uuteen kukoistukseen.

      http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8257223/Mammoth-could-be-reborn-in-four-years.html

      Elämme mielenkiintoisia aikoja. Suunnitteilla on muitakin eläimiä joiden jäätynyttä dna:ta on löydetty. Ehkä sapelihammastiikerikin näkee vielä päivänvalon.

    • ravenlored

      Lisäksi luiden kasaantumiseen vaikuttanevat esimerkiksi saalistajien toiminta, eli jonkin maastollisen esteen takia vaeltava eläinyhteisö joutuu ahtautumaan jonnekkin kanjoniin tai vastaavaan, jossa salistajilla onkin "seisova pöytä". Tai sitten mammutit, ilmeisen älykkäinä eläiminä, tiesivät, tunsivat, koska kuolema lähestyy, ja erosivat muusta yhteisöstä kuolemaan jonnekkin sivummalle, samoille seuduille, "hautausmaalleen"

    • a.

      että Siperian mammutinraatokasat ovat niin valtaisat, siis miljoonia eläimiä samassa läjässä sikin sokin ei voi olla mitään muuta kuin vedenpaisumuksen tuotos.

      Mutta koska alueella oli miljoonia mammutinraatoja niin tokihan on selvää että sielä oli paljon mammutteja myös paljon ennen vedenpaisumusta ja tokihan niistäkin on voinut jäädä fossiilijälkiä ihmeteltäviksi.

      Totuus kuitenkin on että noiden raatojen tuoreus tuo ne vedenpaisumuksen aikaan. Ei siinä evokkien pakolliset toisin-selittelyt auta.

      Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta.

      Ja toisaalta evokkienhan on vaan pakko keksiä omat erittäin epäuskottavat ja toisiensa kanssa ristiriidassa olevat tarinat noille hautausmaille. Mikäli oikein muistan niin veli Turkanan selitys oli se että nuo putosivat yksi kerrallaan suonsilmäkkeisiin ja siksi niitä löytyy päälleekkäin kasautuneina, heh. Vai putosi viisi miljoonaa mammuttia vahingossa suon silmäkkeisiin ja kuoli sukupuuttoon. Heh, varmasti joku evokki tämänkin selityksen uskoo.

      • V.Loco

        kun mammutti on kehno uimari niin ne eivat kovin pitkaan pysyneet pinnalla.Jos olisivat kyenneet kapuamaan mainostamillesi rojulautoille niin silloinhan mammutteja olisi nykypaivanakin..Siis tamahan nyt oli tammoista Mottoskalogiikkaa.

      • Itte piru

        "Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta."

        Millä palstalla? Missä?

      • Apo-Calypso
        Itte piru kirjoitti:

        "Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta."

        Millä palstalla? Missä?

        Ainoastaan valehtelevan vajakin tyhjässä päässä, ei missään muualla.

      • moloch_horridus

        ""että Siperian mammutinraatokasat ovat niin valtaisat, siis miljoonia eläimiä samassa läjässä sikin sokin ei voi olla mitään muuta kuin vedenpaisumuksen tuotos.""

        Valitettavasti satusi kannalta kun tätä asiaa silloin tutkittiin, huomattiinkin ettei tuollaisia kasoja ole olemassakaan.

        ""Totuus kuitenkin on että noiden raatojen tuoreus tuo ne vedenpaisumuksen aikaan. Ei siinä evokkien pakolliset toisin-selittelyt auta.""

        Juu, ei tuo.

        ""Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta.""

        Tietysti jokainen rehellinen on sitä miettinyt ja sitten hylännyt sen satuna. Nykyään sitä puolustavat enää yksi mytomaani ja pari harhaista.

        ""Ja toisaalta evokkienhan on vaan pakko keksiä omat erittäin epäuskottavat ja toisiensa kanssa ristiriidassa olevat tarinat noille hautausmaille. Mikäli oikein muistan niin veli Turkanan selitys oli se että nuo putosivat yksi kerrallaan suonsilmäkkeisiin ja siksi niitä löytyy päälleekkäin kasautuneina, heh. Vai putosi viisi miljoonaa mammuttia vahingossa suon silmäkkeisiin ja kuoli sukupuuttoon.""

        Tästä tulikin mieleen, että minä muistelen sinun kertoneen, että Lucy oli kasvoiltaan ainakin kymmenen kertaa kauniimpi kuin "viksumpi".

        ""Heh, varmasti joku evokki tämänkin selityksen uskoo. ""

        Heh. Ei usko. Sinun valheidesi uhreja ovat sinun kreationistiveljesi, eivät evoluutikot.

      • illuminatus

        Aloitetaan väitteidesi tarkastelu siitä, että kerrot, mistä on löydetty miljoonien mammuttien luut samassa kasassa? Vai onko todellisuudessa mistään?

        Sen jälkeen katsomme näitä asioita:

        - Milloin nuo kasassa olevat mammutit ovat kuolleet?
        - Onko noille kasoille vaihtoehtoisia luonnollisia selityksiä?
        - Ja jos tarpeen, niin voisiko vedenpaisumus selittää tuollaisen kasan?

        Pelkkä mammuttien luukasa ei siis vielä riitä osoittamaan sitä, etteikö tuo kasa olisi voinut kertyä jotenkin muutenkin, tai että se olisi syntynyt väitetyn vedenpaisumuksen aikaan tai että vedenpaisumus voisi ylipäätään tuollaisen kasan tuottaa.

        Mutta noitakin pohditaan sitten, kun kerrot, mistä sellainen valtaisa mammuttiluukasa löytyy. Odotan mielenkiinnolla.

      • naapurin.kissa
        illuminatus kirjoitti:

        Aloitetaan väitteidesi tarkastelu siitä, että kerrot, mistä on löydetty miljoonien mammuttien luut samassa kasassa? Vai onko todellisuudessa mistään?

        Sen jälkeen katsomme näitä asioita:

        - Milloin nuo kasassa olevat mammutit ovat kuolleet?
        - Onko noille kasoille vaihtoehtoisia luonnollisia selityksiä?
        - Ja jos tarpeen, niin voisiko vedenpaisumus selittää tuollaisen kasan?

        Pelkkä mammuttien luukasa ei siis vielä riitä osoittamaan sitä, etteikö tuo kasa olisi voinut kertyä jotenkin muutenkin, tai että se olisi syntynyt väitetyn vedenpaisumuksen aikaan tai että vedenpaisumus voisi ylipäätään tuollaisen kasan tuottaa.

        Mutta noitakin pohditaan sitten, kun kerrot, mistä sellainen valtaisa mammuttiluukasa löytyy. Odotan mielenkiinnolla.

        Ei löydy enää kun sudet ja arkeologit ja muut vahinkoeläimet ovat pistäneet palasiksi, mutta ennen vanhaan löytyi. Ihan varmasti löytyi.

        Vai voitko todistaa että ei?!?!?!?!...

        Näinhän se kretuliinilogiikka kai toimii?

      • asianharrastaja
        naapurin.kissa kirjoitti:

        Ei löydy enää kun sudet ja arkeologit ja muut vahinkoeläimet ovat pistäneet palasiksi, mutta ennen vanhaan löytyi. Ihan varmasti löytyi.

        Vai voitko todistaa että ei?!?!?!?!...

        Näinhän se kretuliinilogiikka kai toimii?

        Todisteena esitettiin linkki lehtireportterin kirjoitukseen vuodelta 1913. Vai olikohan se merimiesjuttu?

    • ertkl

      Tuo 5000 v. sitten sattuu aika hyvin tuohon ajanjaksoon! Tuolta ajalta vain vähän arkeologisia löytöjä! Mutta aikaisempia ja myöhempiä löytöjä paljon.

      • illuminatus
    • jw....
      • illuminatus

        Ai niinkö, ja millähän tavalla?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sanna niin nättinä Amsterdamin Business Foorumilla

      Upeasti edustaa taas Suomea ulkomailla meidän kansainvälinen superstaramme. Miksei persuilla ole ketään siedettävän näk
      Maailman menoa
      201
      10441

    2. Stubb jo paljon tunnetumpi kuin kaikki persut yhteensä

      Nyt on aika ottaa mittaa tunnettavuudesta, herrat ja narrit! Joku tuolla toisessa ketjussa väitti, että "persujen rivimi
      Maailman menoa
      27
      9758

    3. Työeläkkeiden maksaminen on lopetettava

      Suomen talous on palkansaajien vuosikausia heikentyneen ostovoiman vuoksi niin kuralla, että palkkasumman jakamisessa ta
      Maailman menoa
      174
      8355

    4. Sofia Virran pahoinpitelyä puolustetaan netissä

      HS soitti Virran pahoinpitelyä puolustaneille https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011516353.html
      Maailman menoa
      303
      7831

    5. Purra tekee hyvää työtä, me suomalaiset haluamme että hän jatkaa myös

      seuraavan hallituksen valtiovarainministerinä. Kovina aikoina pitää olla kova.
      Maailman menoa
      184
      6692

    6. Koska Minja Koskela ja Sofia Virta kääntyy islamiin?

      Sekä vihreät että vasurit selvästi pitävät islamista ja muslimeista, varsinkin naiset, joten voidaan olettaaa että nuo k
      Maailman menoa
      90
      6113

    7. Persu Keskisarja on politiikan Uuno Turhapuro

      Asiantuntija luonnehtii Keskisarjaa Trumpin ajan Turhapuroksi, joka ärsyttää kokoomusta. – Keskisarjan känni-imago j
      Maailman menoa
      67
      5946

    8. Stubb jo paljon tunnetumpi ja arvostetumpi maailmalla, kuin Marin koskaan

      Stubb tekee sitä työtä mitä pitää, hän ei koreile vaatteilla eikä ole baareissa räkäposkella kuten Marin. Marininhan pit
      Maailman menoa
      103
      4987

    9. Oikeistohallitusten aikaan saannokset.

      Holkerin touhujen seurauksena lama. Aho jatkoi tuhoa osaamattomuudellaan. Katainen ja alkoi talouden alamäki. Sipilä ja
      Maailman menoa
      29
      4049

    10. Persut hommasivat Suomeen 35 000 pientä lasta v. 2015

      Onko Riikka Purra nyt tavoittelemassa tätä samaa historiallista persujen utopiaa? Purram kaksinaamaisessa pelissä vaadit
      Maailman menoa
      7
      3986
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt