Vedenpaisumuksen todiste? #2: Mammuttien sukupuutto

illuminatus

Laitan saman avauksen uudella otsikolla, kun tuo otsikon näkyvä osa oli sama kuin osalla 1.

Mammuttien sukupuuton ajoittuminen karkeasti samaan ajankohtaan Raamatun väitetyn vedenpaisumuksen kanssa on innoittanut monia kreationisteja käyttämään paitsi tuota sukupuuton ajankohtaa, niin myös Siperiasta löytyneitä jäätyneitä ja hyvinsäilyneitä mammutinruhoja sekä mammuttien luukasoja todisteina Raamatun vedenpaisumustarinan historiallisuudesta. Mutta todistavatko nuo ruhot, luukasat tai mammuttien sukupuutto ylipäätään Raamatun vedenpaisumustarinan todeksi tai edes sen puolesta?

Eivät tietenkään, koska

1) Mammuttien sukupuutolle on luonnolliset syynsä. Pleistoseenikauden loppuvaiheen joukkotuhossa katosi suuri joukko isokokoisia lajeja kaikkialla, ja tuo tuho oli jatkunut jo kymmeniätuhansia vuosia ennen mammuttien sukupuuttoakin, joka tapahtui vasta tuon vaiheen viimeisenä esimerkkinä n. 5000v sitten. Mammuttien sukupuuttoa edistäneitä tekijöitä olivat jääkauden päättymiseen liittyneet ilmastonmuutokset ja ihmisen levittäytyminen. Ilmastonmuutosta seurasi arotundran ja keskeisten ravintokasvien väheneminen ja ihmisen levittäytymistä puolestaan lisääntynyt metsästys. Näiden tekijöiden yhteisvaikutuksen on laskettu kyenneen hävittämään mammutit jo muutamassa sadassa vuodessa.

2) Mammuttien joukkotuho ei edes ajoitu laskettuun vedenpaisumuksen ajankohtaan. Lähteestä riippuen vedenpaisumuksen kerrotaan tapahtuneen n. 4500-4000 vuotta sitten, kun taas mammuttien sukupuutto tapahtui n. 5000 v sitten, joukkotuho oli myös alkanut jo tuhansia vuosia tuota ennen ja toisaalta ainakin kääpiömammutteja eli vielä väitetyn vedenpaisumusajankohdan jälkeenkin.

3) Jäätyneet mammutit eivät sellaisenaan todista vedenpaisumuksesta, koska löydetyt yksilöt ovat täysin eri ajankohdilta. Kuolinajankohtien erot ovat kymmeniätuhansia vuosia, eikä väitettynä vedenpaisumusajankohtana tunnetuista yksilöistä kuollut ensimmäinenkään.

4) Mammutin jäätyminen ja jäätyneenä säilyminen ei edellytä vedenpaisumusta. Vaihtoehtoisia tapoja on useitakin: esim. on mahdollista, että jäätynyt mammutti on jäänyt keväällä maanvyöryn alle ennen sulamistaan. Toinen vaihtoehto on jäätyneen mammutin vajoaminen syvälle suohon. Olennaista on, että kuollut mammutti on peittynyt riittävän maakerroksen alle ennen kuin kevät on ruhon päässyt sulattamaan.

5) Mammuttien suuret luukasat eivät liity mihinkään yksittäiseen katastrofiin. Siis klassinen väite, että nuo luut olisivat yksittäisen tapahtuman tulosta, on täysin perätön. Nuo luut ovat aikojen saatossa kertyneet jokien suvantokohtiin ja/tai paikkoihin, joihin mammutit ovat aikanaan jääneet ansaan.

6) Mammuttien sukupuutto on myös ristiriidassa Raamatun vedenpaisumukertomuksen itsensä kanssa. Mammuttienhan olisi tarinan mukaan pitänyt päätyä arkkiin siinä kuin muidenkin eläinten eikä kuolla vedenpaisumuksen tuloksena.

Summa summarum: mammuttien sukupuutto ei todista Raamatun vedenpaisumusta historialliseksi tapahtumaksi.

14

770

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • g.

      Tieto lisää kreationistien tuskaa. Ehkä kreationistit vielä joskus asettavat multikansallisen tribunaalin jossa multinilkit tutkii ja tuomitsee Nooan laiminlyönnit.

      Nooan laiminlyönnit voidaan joiltain osin korjata kun tietämys ja ymmärrys dna:n muutoksista saadaan selvitettyä. Tänään uutisoitiin projekti jolla mammutti ehkä saadaan virkoamaan uuteen kukoistukseen.

      http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8257223/Mammoth-could-be-reborn-in-four-years.html

      Elämme mielenkiintoisia aikoja. Suunnitteilla on muitakin eläimiä joiden jäätynyttä dna:ta on löydetty. Ehkä sapelihammastiikerikin näkee vielä päivänvalon.

    • ravenlored

      Lisäksi luiden kasaantumiseen vaikuttanevat esimerkiksi saalistajien toiminta, eli jonkin maastollisen esteen takia vaeltava eläinyhteisö joutuu ahtautumaan jonnekkin kanjoniin tai vastaavaan, jossa salistajilla onkin "seisova pöytä". Tai sitten mammutit, ilmeisen älykkäinä eläiminä, tiesivät, tunsivat, koska kuolema lähestyy, ja erosivat muusta yhteisöstä kuolemaan jonnekkin sivummalle, samoille seuduille, "hautausmaalleen"

    • a.

      että Siperian mammutinraatokasat ovat niin valtaisat, siis miljoonia eläimiä samassa läjässä sikin sokin ei voi olla mitään muuta kuin vedenpaisumuksen tuotos.

      Mutta koska alueella oli miljoonia mammutinraatoja niin tokihan on selvää että sielä oli paljon mammutteja myös paljon ennen vedenpaisumusta ja tokihan niistäkin on voinut jäädä fossiilijälkiä ihmeteltäviksi.

      Totuus kuitenkin on että noiden raatojen tuoreus tuo ne vedenpaisumuksen aikaan. Ei siinä evokkien pakolliset toisin-selittelyt auta.

      Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta.

      Ja toisaalta evokkienhan on vaan pakko keksiä omat erittäin epäuskottavat ja toisiensa kanssa ristiriidassa olevat tarinat noille hautausmaille. Mikäli oikein muistan niin veli Turkanan selitys oli se että nuo putosivat yksi kerrallaan suonsilmäkkeisiin ja siksi niitä löytyy päälleekkäin kasautuneina, heh. Vai putosi viisi miljoonaa mammuttia vahingossa suon silmäkkeisiin ja kuoli sukupuuttoon. Heh, varmasti joku evokki tämänkin selityksen uskoo.

      • V.Loco

        kun mammutti on kehno uimari niin ne eivat kovin pitkaan pysyneet pinnalla.Jos olisivat kyenneet kapuamaan mainostamillesi rojulautoille niin silloinhan mammutteja olisi nykypaivanakin..Siis tamahan nyt oli tammoista Mottoskalogiikkaa.

      • Itte piru

        "Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta."

        Millä palstalla? Missä?

      • Apo-Calypso
        Itte piru kirjoitti:

        "Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta."

        Millä palstalla? Missä?

        Ainoastaan valehtelevan vajakin tyhjässä päässä, ei missään muualla.

      • moloch_horridus

        ""että Siperian mammutinraatokasat ovat niin valtaisat, siis miljoonia eläimiä samassa läjässä sikin sokin ei voi olla mitään muuta kuin vedenpaisumuksen tuotos.""

        Valitettavasti satusi kannalta kun tätä asiaa silloin tutkittiin, huomattiinkin ettei tuollaisia kasoja ole olemassakaan.

        ""Totuus kuitenkin on että noiden raatojen tuoreus tuo ne vedenpaisumuksen aikaan. Ei siinä evokkien pakolliset toisin-selittelyt auta.""

        Juu, ei tuo.

        ""Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta.""

        Tietysti jokainen rehellinen on sitä miettinyt ja sitten hylännyt sen satuna. Nykyään sitä puolustavat enää yksi mytomaani ja pari harhaista.

        ""Ja toisaalta evokkienhan on vaan pakko keksiä omat erittäin epäuskottavat ja toisiensa kanssa ristiriidassa olevat tarinat noille hautausmaille. Mikäli oikein muistan niin veli Turkanan selitys oli se että nuo putosivat yksi kerrallaan suonsilmäkkeisiin ja siksi niitä löytyy päälleekkäin kasautuneina, heh. Vai putosi viisi miljoonaa mammuttia vahingossa suon silmäkkeisiin ja kuoli sukupuuttoon.""

        Tästä tulikin mieleen, että minä muistelen sinun kertoneen, että Lucy oli kasvoiltaan ainakin kymmenen kertaa kauniimpi kuin "viksumpi".

        ""Heh, varmasti joku evokki tämänkin selityksen uskoo. ""

        Heh. Ei usko. Sinun valheidesi uhreja ovat sinun kreationistiveljesi, eivät evoluutikot.

      • illuminatus

        Aloitetaan väitteidesi tarkastelu siitä, että kerrot, mistä on löydetty miljoonien mammuttien luut samassa kasassa? Vai onko todellisuudessa mistään?

        Sen jälkeen katsomme näitä asioita:

        - Milloin nuo kasassa olevat mammutit ovat kuolleet?
        - Onko noille kasoille vaihtoehtoisia luonnollisia selityksiä?
        - Ja jos tarpeen, niin voisiko vedenpaisumus selittää tuollaisen kasan?

        Pelkkä mammuttien luukasa ei siis vielä riitä osoittamaan sitä, etteikö tuo kasa olisi voinut kertyä jotenkin muutenkin, tai että se olisi syntynyt väitetyn vedenpaisumuksen aikaan tai että vedenpaisumus voisi ylipäätään tuollaisen kasan tuottaa.

        Mutta noitakin pohditaan sitten, kun kerrot, mistä sellainen valtaisa mammuttiluukasa löytyy. Odotan mielenkiinnolla.

      • naapurin.kissa
        illuminatus kirjoitti:

        Aloitetaan väitteidesi tarkastelu siitä, että kerrot, mistä on löydetty miljoonien mammuttien luut samassa kasassa? Vai onko todellisuudessa mistään?

        Sen jälkeen katsomme näitä asioita:

        - Milloin nuo kasassa olevat mammutit ovat kuolleet?
        - Onko noille kasoille vaihtoehtoisia luonnollisia selityksiä?
        - Ja jos tarpeen, niin voisiko vedenpaisumus selittää tuollaisen kasan?

        Pelkkä mammuttien luukasa ei siis vielä riitä osoittamaan sitä, etteikö tuo kasa olisi voinut kertyä jotenkin muutenkin, tai että se olisi syntynyt väitetyn vedenpaisumuksen aikaan tai että vedenpaisumus voisi ylipäätään tuollaisen kasan tuottaa.

        Mutta noitakin pohditaan sitten, kun kerrot, mistä sellainen valtaisa mammuttiluukasa löytyy. Odotan mielenkiinnolla.

        Ei löydy enää kun sudet ja arkeologit ja muut vahinkoeläimet ovat pistäneet palasiksi, mutta ennen vanhaan löytyi. Ihan varmasti löytyi.

        Vai voitko todistaa että ei?!?!?!?!...

        Näinhän se kretuliinilogiikka kai toimii?

      • asianharrastaja
        naapurin.kissa kirjoitti:

        Ei löydy enää kun sudet ja arkeologit ja muut vahinkoeläimet ovat pistäneet palasiksi, mutta ennen vanhaan löytyi. Ihan varmasti löytyi.

        Vai voitko todistaa että ei?!?!?!?!...

        Näinhän se kretuliinilogiikka kai toimii?

        Todisteena esitettiin linkki lehtireportterin kirjoitukseen vuodelta 1913. Vai olikohan se merimiesjuttu?

    • ertkl

      Tuo 5000 v. sitten sattuu aika hyvin tuohon ajanjaksoon! Tuolta ajalta vain vähän arkeologisia löytöjä! Mutta aikaisempia ja myöhempiä löytöjä paljon.

      • illuminatus
    • jw....
      • illuminatus

        Ai niinkö, ja millähän tavalla?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      251
      4535

    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      127
      2971

    3. Miten löydän sinut

      Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit
      Ikävä
      41
      2732

    4. Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla

      Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?
      Heinola
      74
      1700

    5. Vaikea tilanne

      Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te
      Ikävä
      105
      1553

    6. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      20
      1451

    7. Milloin kaivatullasi

      .. on nimipäivä?
      Ikävä
      54
      1302

    8. Kehtaisitko näyttäytyä

      kaivattusi seurassa?
      Ikävä
      92
      1216

    9. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      203
      1072

    10. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      47
      1065
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt