Kaiken epäolennaiseen keskittyneen keskustelun oheen on aiheellista kiinnittää huomio kaikkein olennaisimpaan siitä, mikä MAP-kirkko on. Tämä kirkko on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Siitä on Pyhien kirjoitusten oppaassa avaukseni otsikon jälkeen tällainen tiivistelmä:
Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.
Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).
Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.
Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).
Vastaukset 36
Vanhimmat
Elävien profeettojen työ onkin todella oleellista. Siis kysynpä seuraavaa:
Joseph Smith oli varsin aktiivinen kielimies ja "käänsi" mormonin kirjan lisäksi mm. Kinderhook -levyt näin pyrkien auttamaan tärkeää tutkimustyörä ihmiskunnan historian ja ihmisyyden ymmärtämiseksi. Miksi Joseph Smithin jälkeiset profeetat eivät ole käyttäneet Jumalan heille suomia siunauksia edistääkseen maailman rauhaa ja nyt esimerkiksi ihmisten keskinäistä ymmärrystä kääntämällä entuudestaan tuntemattomia tekstejä nykykielille? Nykyprofeetathan olisivat varmasti pystyneet ratkaisemaan mm. Asteekkien kirjoituksen taikakalujensa avulla varmasti suit sait sukkelaan vai kuinka?
vastuualueeseen, historian tutkimus yliopistoille ja muille vastaaville instituutioille.
Kuinka maailman rauhaa edeistetään nykyistä enempää kääntämällä lisää kuvauksia azteekkien verisistä rituaaleista.
Etköhän taas piruuttasi ruvennut trollailemaan?
Maailmanrauhaa edistetään parhaalla mahdollisella tavalla julistamalla palautettua evankeliumia ja näin saamalla ihmiset tekemään todellisen parannuksen elämässään seuraamalla Jeesuksen Kristuksen evankeliumia, joka on puhtaimmillaan MAP-kirkossa.
Mutta Smithin kirkkohan opettaa Smithin oppia taika-alusvaatteineen. Millä tavalla se edistää maailmanrauhaa?
Ja jälleen suurin osa tiivistelmän "perusteluista" on mormoonien omista kirjoituksista. Ajattele nyt hyvä ihminen. Ja sitten kierretään raamatussa mainittu, miten se nyt menikään, tälle kalliolle perustan eikä sitä tuonelan voimat nujerra tai jotain sellaista jakeen. Mutta tätähän se on kun ihmisellä on luja usko. Ymmärrän sen kyllä, ihmettelen vain.
Tiivistelmän esittämissä kohdissa kerrotaan palautuksen vaiheista kuten pappeuksien palautuksista. Jotkut kohdat kertovat ennustuksia palautuksesta. Kaikki kohdat ovat liittyvät aiheeseen. On outoa, että näet syytä moittia "perusteluista mormoonien omista kirjoituksista".
Ymmärrätköhän mitä tuolla kalliolla tarkoitetaan, jolle kirkko perustettiin? Tiedoksesi: se oli Pietarilla oleva todistus siitä kuka Jeesus oli:
Matt. 16
14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Palautettu kirkkokin rakentuu jäsenillä olevaan todistukseen siitä, että Kristus on elävän Jumalan Poika, joka edelleen voi puhua profeettojen kautta ja on palauttanut kirkkonsa. Jokainen voi saada tuon todistuksen, kun tekee oman osansa. Mormonin kirjasta saatavalla varmuudella on tuossa todistuksessa usein tärkeä osuus. Kun siitä saa varmuuden, ymmärtää palautuksen todella tapahtuneen.
"Mormonin kirjasta saatavalla varmuudella on tuossa todistuksessa usein tärkeä osuus."
Koska toteama on sisällyksetön ja sisältää ennakko-oletuksen tai, jos tarkempi on, vaateen lopputulemasta (jos vain on vilpittömin mielin ja muuta vastaavaa niin...), laitan tähän jotain muuta.
Muistanet varmaan takavuosina otsikoissa olleen hullun lehmän taudin. Epidemian todennäköisin syy oli lehmien ravinnossa eli noille oli syötetty luujauhoa lampaista ja sitä kautta tartutettu scrapie, josta on samaa sarjaa kuin BSE (bovine spongiform encephalopathy). Ihmisiin siirtyi todennäköisesti hampurilaisissa.
Aivorappeuma. Hullun lehmän prioneja voisi kuvailla kuolleiksi, mutta siitä huolimatta ne saavat aivosolut muuntautumaan kaltaisekseen. Toimintakyvyttömiksi ja tuo johtaa lopulta kuolemaan.
Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
Eikös isällä olekkaan lihaa?
"Liha ja veri" tarkoittaa tässä maallista tiedon lähdettä. Isällä ei ole veriruumista, vaan Hänen ruumiinsa elämä perustuu johonkin muuhun. Veri kuuluu kuolevaisuuteen.
Smithän otti oppiinsa osia eveankeliumia kauempaa, mm. moninaintiopin. Smithin oppiin kuuluu myös mm. taika-alusvaatteiden käyttö, millä ei ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa.
Kyseessä ei tietenkään ole mikään palautettu evankeliumi vaan Smithin oma oppi.
koskapa noin innokkaasti esittelet kehitelmiäsi.
Ihokas eli garmentti kuuluu temppeliasusteisiin:
2. Moos. 28:4
Ja nämä ovat ne vaatteet, jotka heidän on tehtävä: rintakilpi, kasukka, viitta, ruutuinen ihokas, käärelakki ja vyö. Ja he tehkööt sinun veljellesi Aaronille ja hänen pojilleen pyhät vaatteet, että he pappeina palvelisivat minua.
2. Moos. 28:39
Kudo myös ruutuinen ihokas valkoisista pellavalangoista, ja tee käärelakki valkoisista pellavalangoista, ja tee vyö kirjokudoksesta.
2. Moos. 29:5
Ja ota vaatteet ja pue Aaronin ylle ihokas ja kasukan viitta ja kasukka ja rintakilpi; ja sido hänen ympärilleen kasukan vyö. Kaikilla mainituilla asusteilla on vastineensa nykyisissä temppeliasusteissa joskin eräät eri nimisinä.
Evankeliumiin palautukseen kuuluvat myös temppelitoimitukset, mutta siten muutettuina ettei ole esim. uhraamista verta vuodattamalla.
Missä on pakollinnen AINA PIDETTÄVÄ käärepäähineesi? Älä vain sano, että se oli vain muinainen temppeliasu...
2.moos.28:2 " Teetä Aaronille (kohen gadol) pyhät vaatteet, jotka ovat hänelle kunniaksi ja kaunistukseksi" Asu oli kokonaisuus, eikä ollut uniasu, sehän olisi siinä saastunutkin .
Miksi loputtomiin lainaat kohtaa jolla ei ole mitään tekemistä minkään muun uskonnon kuin juutalaisuuden kanssa ja senkin vain kun temppeli oli toiminnassa ja pakolliset ELÄINUHRIT uhrattiin?
Sinä et näytä ymmärtävän, että kristinusko on suoranaista jatkoa israelilaisten uskonnosta. Uhrien tarkoitus oli opettaa Kristuksen lopullisen uhrin ymmärtämistä syntiemme sovitukseksi.
Missä sanotaan, että käärepäähinettä tulisi käyttää aina eli temppelin ulkopuolellakin?
Temppelitoimituksiin on tullut muutoksia. Myös ohjeet asusteista voivat muuttua, vaikka niiden funktio säilyy samana.
mutta jos Israelin laki ei olekaan ikuinen ja voimassa israelilaisille sukupolvesta sukupolveen niin kauan kuin heitä on, siinä tapauksessa Israelin Jumala on jo osoitettu valehtelijaksi eikä kenenkään kannata rakentaa juutalaisten kirjoitusten varaan.
Jätit ylipapin asun käsittelemättä. Jos sinä siis uskot että kristinusko on tullut juutalaisuuden tilalle, miksi ihmeessä palaat niihin juutalaisuuden määräyksiin jotka kristinusko aikaa sitten hylkäsi ? Uhrit ovat mielestäsi ohi, samoin temppeli aaronilaisine papistoinen, vaikka se oli juuri ja vain tuon uhrikultin papisto, ei teatteripuvuston kantajaryhmä, niin silti joidenkin muiden pitäisi ottaa esimerkkiä heidän puvuistaan. Kulkivatko Jeesus, opetuslapset tai Paavali ylipapin virka-asussa tai määrättiinkö ne kääntyville käyttöön ?
Aaronin pappeus jatkuu. Johannes Kastaja palautti sen Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. Se on alisteinen Melkisedekin pappeudelle. Mooseksella oli tuo pappeus ja käskyn saatuaan hän kutsui Aaronin poikineen palvelemaan pappeina. Uskonnossa voi olla eri vaiheita.
eikä olisi voinut niin tehdä, pappeus Israelin uskonossa kuuluu yhdelle suvulle ja sen antaja oli heimon Jumala. Ehdot- ikuiset - on määrätty laissa ja Aaronin papisto todella jatkuu,ei se ole milloinkaan loppunut, kohanim ovat edelleen pappeja ja heillä on tietyt tehtävät,vaikka temppeliä ei ole, myös tietyt asiat joita he eivät saa tehdä koska papeilla on muita tiukemmat rituaalisen puhtauden säännöt, jotka on myös kerrottu Moseksen laissa . Muutoin heitä koskevat samat lait kuin juutalaisia yleensä, heidän esimerkiksi tulee olla ympärileikattuja, muutoin he eivät voineet, eivätkä voi, suorittaa yhtään papillista tehtävää.
Mitä ikinä on teillä tai jossain muussa uskonnossa, ei ole sama kuin Israelin papisto, ei sen jatkumoa eikä sen sukua.
Missä sanotaan, että taika-garmenttia tulisi käyttää aina eli temppelin ulkopuolellakin?
Kyseessä on siis SMITHIN oppi.
Missään ei puhuta "taika-garmentista", eikä sellaista käytetä.
OL LUKU 13
Joseph Smithin ja Oliver Cowderyn asettaminen Aaronin pappeuteen Susquehannajoen varrella lähellä Harmonya Pennsylvaniassa toukokuun 15. päivänä 1829 (History of the Church, 1:39–42). Heidät asetti kätensä heidän päällensä panemalla enkeli, joka ilmoitti olevansa Johannes, sama, jota kutsutaan Johannes Kastajaksi Uudessa testamentissa. Enkeli selitti toimivansa muinaisten apostolien Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen johdolla, joilla oli hallussaan Melkisedekin pappeudeksi kutsutun korkeamman pappeuden avaimet. Josephille ja Oliverille luvattiin, että Melkisedekin pappeus suotaisiin heille aikanaan. (Katso OL 27:7–8, 12.)
Aaronin pappeuden avaimet ja voimat esitetään.
1 TEILLE, palvelustovereilleni, minä Messiaan nimessä annan Aaronin pappeuden, joka pitää hallussaan enkelien palveluksen ja parannuksen evankeliumin sekä syntien anteeksisaamiseksi suoritettavan upotuskasteen avaimet; eikä tätä enää milloinkaan oteta pois maan päältä, kunnes Leevin pojat uhraavat jälleen uhrin Herralle vanhurskaasti.
kin ovat olemassa?
Israelin uskonnon tiettyyn sukuun kuuluva papisto on varmuudella ollut toiminnassa 2700 vuotta ja on yhä. Uskonto jonka osa se on, elää ja vaikuttaa maailmassa, ei sen papisto ole siirtynyt minnekään sanovat teille ilmestyneet enkelit mitä hyvänsä.
Olipa nimitys mikä tahansa, garmentti mainitaan tuossa AINA siteeramassasi Raamatun kohdassa TEMPPELIASUN osana. Temppeliasuun kuuluu myös käärepäähine. Millä perusteella irrotat asiayhteydestään garmentin jatkuvasti käytettäväksi pakkoasuksi, mutta et käärepäähinettä?
Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää, että kyse on "myöhemmistä ilmoituksista" eli Smithin opista?
On aivan turhaa puhua evankeliumin palautuksesta, kun kyseessä on kuitenkin Smithin 1800-luvulla kehittämä oppi.
Miksi et ihmettele, ettemme uhraa verta vuodattamalla temppelitoimituksena, jos kaiken pitäisi olla entisen kaltaista?
Mormonit myöntävät, että Aaronin suoranaisilla jälkeläisillä on Aaronin pappeus. Jos sellainen henkilö liittyisi meihin, niin hänelle tuota pappeutta ei tarvitsisi antaa. Hän voisi jopa yksin johtaa MAP-kirkon seurakuntaa, kun nyt vaarnaseurakunnan johtoon kuuluu kolme Melkisedekin pappeuden haltijaa.
On erikseen pappeus ja sen johtaminen. Johtamisen valtuutta sanotaan avaimiksi. Omin päin ei kukaan ilman johtamisen valtuutta ole oikeutettu järjestämään kastetilaisuuksia.
Siksi ette tietenkään, koska noudatatte Smithin oppia ettekä kaikilta osin tuonaikaista juutalaisuutta, johon nuo garmentit ja käärepäähineet kuuluivat.
Ja aloituksen otsikkosihan oli Evankeliumin palautus. Evankeliumiin veren uhraaminen ei ole koskaan kuulunutkaan. Ei tosin myöskään jatkuvasti käytettävät taika-alusasut, moniavioisuus,...
Mutta kysymyshän onkin SMITHIN OPISTA eikä mistään palautetusta evankeliumista.
teihin tai mihin hyvänsä vieraaseen uskontoon, hän menettäisi ne oikeudet jotka hänellä Israelin kansana jäsenenä on ja hänen tapauksessaan myös oikeuden papillisten tehtävien suorittamiseen. Ketju katkeaisi.
Israel on todistajana tästä: "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."
Miten sen sitten ymmärtääkin. Jehova, Jahve, Kristus, Messias, oli VT:n Jumala ja ainoa sille kansalle ja ainoa, jonka sovitustyön kautta voimme saada syntimme anteeksi. Israelilaisille määrätyt uhrit olivat vertauskuva tuosta lopullista uhrista, jonka Jehova, Jahve, oli antava. Jehovalla on Isä, joka on Hänen henkensä kuten meidänkin henkiemme Isä. Isä on ennen Poikaa. Poika on alisteinen Isälle, mutta me olemme alisteisia Kristukselle. Tässäkin mielessä Poika on meille ainoa Jumala, jonka jälkeen ei muita tule.
Jumala, messias on ihminen, ei Jumala, eikä voi ruveta jumalaksi sen enempää kuin kukaan muukaan ihminen.
Et sinä voi muuttaa Israelin uskontoa vaikka kuinka haluaisit. Juutalaisuuden sanoma on, että on vain yksi Jumala. Voit pitää sitä valheena tai erehdyksenä, mutta et voi muuttaa sanomaa.Teillä voi olla paljon jumalia ja lisää tulossa, mutta tuolla opilla ei ole mitään tekemistä heprealaisen Raamatun kanssa.
Kristus oli VT:n Jahve eli Jehova:
Kristuksen kuolevaisuutta edeltävä olemassaolo: Herra ilmestyi Abramille, 1. Moos. 12:7 (1. Moos. 17:1; 18:1; Abr. 2:6–8). Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11 (5. Moos. 34:10; Moos. 1:1–2). Minä näin Herran seisovan alttarin ääressä, Aam. 9:1
Tuolloin Kristuksella ei ollut vielä fyysistä ruumista. UT:ssa ja myöhemmissä ilmoituksissa on tästä aikaisemmasta olemassaolosta enemmän:
Alussa Sana oli Jumalan luona. Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, Joh. 1:1, 14 (1. Joh. 1:1–3). Ennen kuin Abraham syntyi — minä olin, Joh. 8:58. Kirkasta sinä nyt minut ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä, Joh. 17:5. Jesaja totisesti näki Lunastajani, kuten minä ja veljeni Jaakob olemme nähneet hänet, 2. Nefi 11:2–3. Huomispäivänä minä tulen maailmaan, 3. Nefi 1:12–14. Kristus oli olemassa ennen maailman alkua, 3. Nefi 26:5 (Joh. 6:62). Niin kuin minä ilmestyn sinulle, siten minä ilmestyn kansalleni lihassa, Et. 3:14–17. Henok näki Herran ja vaelsi hänen kanssansa, OL 107:48–49. Rakas Poikani, joka on ollut Rakkaani ja Valittuni alusta asti, Moos. 4:2. Herra sanoi: Kenet minä lähetän? Ja yksi vastasi, Ihmisen Pojan kaltainen: Tässä olen, lähetä minut, Abr. 3:27.
Jahve oman ilmoituksensa mukaan on ainoa Jumala ja perheetön. Nythän puhun siitä mitä heprealainen Raamattu sanoo, muut uskonnot kirjoituksineen eivät kuulu tähän millään tavoin.
Puhuttaessa tästä alkuperäisestä voidellusta (masiach) ei ole muuta lähdettä kuin VT ja sen mukaanhan on kyse ihmisestä jonka Jahve lähettää tiettyä tehtävää varten. Tulossa ei siis ole jumala tai muu palvonnan kohde. Mikään niistä asioista joiden vuoksi joku voidellaan/valitaan messiaaksi ei ole toteutunut, joten tämä voideltu ei siis ole vielä tullut. Eikä ketään ole tarvetta julistaa väen väkisin messiaaksi, koska kyse on siitä mitä voideltu tekee, ei siitä kuka hän on.
Kristinuskossa koko ajatus voidellusta muuttui täysin erilaiseksi, se mm vietiin maalliselta alueelta taivaalliseen, mutta se on tietysti kristinuskon oma asia joka ei mitenkään liity mihinkään muuhun uskontoon.
Voin jotenkin ymmärtää, että sinun viitekehyksestäsi asia näyttä tuolta. Kunnioitan näkemystäsi. Aikanaan juutalaiset ja heihin liittyneet tulevat huomaamaan joukkona, että Messias oli jo tullut. Se tapahtuu suuren hädän hetkellä, kun teitä piiritetään joka taholta. Herra tulee käymään taistelunne.