Neuvoja!:)

Olen 21-vuotias nainen ja tullut siihen päätökseen, että silikonit on hankittava. Rintani ovat pienet ja ihan kuin tässä ei olisi jo tarpeeksi, toinen on vielä huomattavasti toista surkeampi. Olen harkinnut laittoa jo monta vuotta ja etsinyt tietoa todella paljon.. Olen sitä mieltä, että silikonit kohottaisivat surkeaa itsetuntoani huomattavasti. Minulla on ihana avomies joka tukee minua päätöksessäni, enkä todellakaan ole menossa leikkaukseen kenenkään muun kuin itseni takia. Toivon, että tähän viestiin vastattaisiin asiallisesti eikä päätäni yritettäisi kääntää, koska mikään ei enää mieltäni voi muuttaa.

Arvostaisin todella, jos saisin tietoa (varsinkin) naisilta, jotka ovat silikonit laittaneet Suomessa. Missä laitoit? Paljonko kokonaishinnaksi tuli? Onko jäänyt kaduttamaan mikään?

Todella suuri kiitos jo etukäteen!!:)
17445
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Moikka! Mä en ole vielä laittanut silareita, mutta samankuulonen tarina, paitsi että olen sua vanhempi :)
Laittoa kannattaa miettiä ja pitkään, ja riskejäkin on. Toisaalta elämä on lyhyt ja mun mielestä omat haaveet pitää toteuttaa :)

Itse oon käynyt suomessa 1paikassa konsultaatiossa, sekä kahdessa muussa paikassa, jotka suorittavat leikkauksia virossa. Kuitenkin ( ja itsekin ihmettelen tätä vielä vähäsen, koska oon aina ollut sitä mieltä, että mahdolliset kauneusleikkaukset kantsisi tehdä aina suomessa, koska meidän terveydenhuoltoa ym. hehkutetaan) näyttäisi siltä että oon kaikesta huolimatta kallistumassa viron suunnalle :s

Mulla leikkaus edessä tulevana syksynä, kun ilmat kylmenevät.. Mun työnkuva tulee myös muuttumaan, joten siksi tässä pitää vähän odotella :) Nyt tuli kauheet tekstit, toivottavasti jaksat lukea!
Tsemppiä sinulle :)

Äänestä
  • Tahtoisin vielä kuulla, että mikä sai kallistumaan Viron puolelle? Kun kävit suomessa konsultaatiossa, osasivatko siinä sanoa yhtään hinta-arviota leikkaus ym kuluista?

    Äänestä

  • UPDATE_9564020 kirjoitti:

    Tahtoisin vielä kuulla, että mikä sai kallistumaan Viron puolelle? Kun kävit suomessa konsultaatiossa, osasivatko siinä sanoa yhtään hinta-arviota leikkaus ym kuluista?

    Kävin aikanaan nimekkäässä suomalaisklinikassa ilmaisessa hoitajan neuvonnassa ja kun jo siinä vaiheessa selvisi ettei heidän lääkäreillään ole kovin paljon kokemusta rintojeni leikkauksesta (hiemen normaalista poikkeava leikkaus) aloin etsiä pätevää lääkäriä. Sellainen hyvän kokemuksen omaava lääkäri (Troost) löytyi Virosta joten päädyin sinne implanttien laittoon. Pätevän lääkärin ohella tuli lähes puolet halvempi leikkaus tuohon ensinnä käymääni suomalaisklinikkaan verrattuna ja kapselitakuukin sisältyi hintaan. Myös hinnan selkeys oli eräs vaikuttava tekijä. Suomalaisen välittäjäfirman nettisivulla ollut hinta täsmäsi ja lisäksi tuli vain mammografia sekä verikokeet (tiesi ennakkoon mitä operaatio tulee maksamaan). Viron sairaalat noudattava samoja EU-säädöksiä kuin suomalaisetkin, eikä minulla ole mitään moitittavaa tuosta viimsiläisestä sairaalasta.

    Äänestä

  • kirjoittaja: kirjoitti:

    Kävin aikanaan nimekkäässä suomalaisklinikassa ilmaisessa hoitajan neuvonnassa ja kun jo siinä vaiheessa selvisi ettei heidän lääkäreillään ole kovin paljon kokemusta rintojeni leikkauksesta (hiemen normaalista poikkeava leikkaus) aloin etsiä pätevää lääkäriä. Sellainen hyvän kokemuksen omaava lääkäri (Troost) löytyi Virosta joten päädyin sinne implanttien laittoon. Pätevän lääkärin ohella tuli lähes puolet halvempi leikkaus tuohon ensinnä käymääni suomalaisklinikkaan verrattuna ja kapselitakuukin sisältyi hintaan. Myös hinnan selkeys oli eräs vaikuttava tekijä. Suomalaisen välittäjäfirman nettisivulla ollut hinta täsmäsi ja lisäksi tuli vain mammografia sekä verikokeet (tiesi ennakkoon mitä operaatio tulee maksamaan). Viron sairaalat noudattava samoja EU-säädöksiä kuin suomalaisetkin, eikä minulla ole mitään moitittavaa tuosta viimsiläisestä sairaalasta.

    Kiva kuulla, että tulee kehuja näistä virolaisista lääkäreistä, osaa pitää kaikki vaihtoehdot avoinna. Myös Ruotsin puolelle olen miettinyt meneväni, siellä kun kuulemma myös osaavat hommansa todella hyvin, Ruotsissa kun kuulemma laitetaan implantteja monta kertaa enemmän kuin Suomessa.. Ja myöskin edullisemmin.. Hmmhmm, täytyypä alkaa tosissaan miettimään muitakin vaihtoehtoja kuin Suomea. Kiitos tästäkin!:)

    Äänestä

  • UPDATE_9564020 kirjoitti:

    Kiva kuulla, että tulee kehuja näistä virolaisista lääkäreistä, osaa pitää kaikki vaihtoehdot avoinna. Myös Ruotsin puolelle olen miettinyt meneväni, siellä kun kuulemma myös osaavat hommansa todella hyvin, Ruotsissa kun kuulemma laitetaan implantteja monta kertaa enemmän kuin Suomessa.. Ja myöskin edullisemmin.. Hmmhmm, täytyypä alkaa tosissaan miettimään muitakin vaihtoehtoja kuin Suomea. Kiitos tästäkin!:)

    Ruotsissa ovat asentaneet suomalaisille rintaimplantteja, joidenka käyttö kiellettiin jälkikäteen. Näille suomalaisnaisille jäi rintoihin implantit, jotka on tehty silikonista jonka käyttö on kielletty.

    Äänestä

  • UPDATE_9564020 kirjoitti:

    Kiva kuulla, että tulee kehuja näistä virolaisista lääkäreistä, osaa pitää kaikki vaihtoehdot avoinna. Myös Ruotsin puolelle olen miettinyt meneväni, siellä kun kuulemma myös osaavat hommansa todella hyvin, Ruotsissa kun kuulemma laitetaan implantteja monta kertaa enemmän kuin Suomessa.. Ja myöskin edullisemmin.. Hmmhmm, täytyypä alkaa tosissaan miettimään muitakin vaihtoehtoja kuin Suomea. Kiitos tästäkin!:)

    Miau211 >>

    Mulla meni niin, että kävin ekaks suomalaisella klinikalla konsultaatiossa, sit Look ja vikaksi Cristina's clinic (en oo innostunu erityisemmin noista Sereform -implanteista, mutta kaveri hehkutti ja on laittanu siellä silarit niin ajattelin, että käympä katsastamassa tässä samalla noi kaikki)

    Eivät siellä suomalaisella klinikalla osanneet kertoa mulle oikeen mtn hyödyllistä, tämä oli tosiaan ilmainen sairaanhoitajan konsultaatio, mutten missään nimessä 160e ala maksamaan, ennenkuin päätetty missä leikkaan/ valkattu kirurgi yms. Sain itse kysellä kaiken, minkä halusin tietää, konsultaation tehnyt ihminen ei osannut kertoa mulle mtn implanteista sanoi vain " suomessa laitetaan aina pisarat... Ai sä haluisit pyöreät? Niitä ei kyllä yleensä laiteta kun tulee niin epäluonnollisen näköisiä". Hänellä oli myös muutamaa eri merkkiä implantteja, ei osannut niidenkään erosta pahemmin kertoa.. Hän otti musta jtn mittoja, ja kaiken kukkuraksi sai ihan eri lukemia kuin sitten Lookissa & CC:ssä... Tuli jotenkin aika epäluotettava olo, vaikkei toki hän sitä leikkausta teekkään...

    Aika moni mun tuttu on käynyt leikkurissa virossa, ja jotenkin itsellä semmonen fiilis, että voisi olla parempi tehdä ne siellä? Hinnaksi suomessa arvioitiin n.6500e mahd lisäyö, liivit, mammo verikokeet.. Tässä oli jo joku tarjous. Mutta tosiaan suomessa taitaapi yleensä olla semmosta 6t-9t?
    Lookilla arvioivat hinnaksi 3550e, ei sisällä verikoetta,mammoa,rintaliivejä eikä saattajan laivamatkaa&hotelliyötä.

    Äänestä

  • mlv1 kirjoitti:

    Miau211 >>

    Mulla meni niin, että kävin ekaks suomalaisella klinikalla konsultaatiossa, sit Look ja vikaksi Cristina's clinic (en oo innostunu erityisemmin noista Sereform -implanteista, mutta kaveri hehkutti ja on laittanu siellä silarit niin ajattelin, että käympä katsastamassa tässä samalla noi kaikki)

    Eivät siellä suomalaisella klinikalla osanneet kertoa mulle oikeen mtn hyödyllistä, tämä oli tosiaan ilmainen sairaanhoitajan konsultaatio, mutten missään nimessä 160e ala maksamaan, ennenkuin päätetty missä leikkaan/ valkattu kirurgi yms. Sain itse kysellä kaiken, minkä halusin tietää, konsultaation tehnyt ihminen ei osannut kertoa mulle mtn implanteista sanoi vain " suomessa laitetaan aina pisarat... Ai sä haluisit pyöreät? Niitä ei kyllä yleensä laiteta kun tulee niin epäluonnollisen näköisiä". Hänellä oli myös muutamaa eri merkkiä implantteja, ei osannut niidenkään erosta pahemmin kertoa.. Hän otti musta jtn mittoja, ja kaiken kukkuraksi sai ihan eri lukemia kuin sitten Lookissa & CC:ssä... Tuli jotenkin aika epäluotettava olo, vaikkei toki hän sitä leikkausta teekkään...

    Aika moni mun tuttu on käynyt leikkurissa virossa, ja jotenkin itsellä semmonen fiilis, että voisi olla parempi tehdä ne siellä? Hinnaksi suomessa arvioitiin n.6500e mahd lisäyö, liivit, mammo verikokeet.. Tässä oli jo joku tarjous. Mutta tosiaan suomessa taitaapi yleensä olla semmosta 6t-9t?
    Lookilla arvioivat hinnaksi 3550e, ei sisällä verikoetta,mammoa,rintaliivejä eikä saattajan laivamatkaa&hotelliyötä.

    Cc:llä olisi maksanut sen melkein 3000e, mutta tosiaan mulla on vähän ennakkoluuloja tota implanttimerkkiä vastaan ja haluaisin mielummin Mc Ghan = Allergan = Natrelle (eiks se näin mee? :D ) tai sitten Mentorit.. En haluaisi kaikista halvinta mahdollista ainetta sisääni tunkea, jos sinne kerta jotain ollaan sitten laittamassa :)

    Mutta kannattaa käydä eri paikoissa konsultaatioissa, sinuna menisin ainakin 1:lle "Suomen Klinikalle", ja voithan sä kokeilla noita virossa leikkauksensa teettäviä klinikoitakin. Jokainen tekee omat päätöksensä, ja tää mun huono kokemus saattoi olla myös huonoa tuuria :)

    Äänestä

  • mlv1 kirjoitti:

    Cc:llä olisi maksanut sen melkein 3000e, mutta tosiaan mulla on vähän ennakkoluuloja tota implanttimerkkiä vastaan ja haluaisin mielummin Mc Ghan = Allergan = Natrelle (eiks se näin mee? :D ) tai sitten Mentorit.. En haluaisi kaikista halvinta mahdollista ainetta sisääni tunkea, jos sinne kerta jotain ollaan sitten laittamassa :)

    Mutta kannattaa käydä eri paikoissa konsultaatioissa, sinuna menisin ainakin 1:lle "Suomen Klinikalle", ja voithan sä kokeilla noita virossa leikkauksensa teettäviä klinikoitakin. Jokainen tekee omat päätöksensä, ja tää mun huono kokemus saattoi olla myös huonoa tuuria :)

    Minä jätin lääkärin päätettäväksi implantin koon ja tyypin, sanoin vain haluamani kuppikoon ja että pitää olla luonnollisen näköiset. Eihän minulla ollut kokemusta minkälaiseksi minun rintani tulevat. Jos haluaa vertailla jonkun kanssa, vertailukohde pitää olla täsmälleen saman kokoinen ja mallinen kropaltaan. Lääkäri valitsi minulle pyöreät implantit, perustellen että minulla olisi rinnan yläosa tullut anatomisella liian pulleaksi. Pitää varmaankin paikkansa koska pyöreälläkin yläosa jäi hiukan pulleaksi, mutta on aivan luonnollisen näköinen. Minulla on Mentorit.

    Äänestä

  • kirjoittaja: kirjoitti:

    Minä jätin lääkärin päätettäväksi implantin koon ja tyypin, sanoin vain haluamani kuppikoon ja että pitää olla luonnollisen näköiset. Eihän minulla ollut kokemusta minkälaiseksi minun rintani tulevat. Jos haluaa vertailla jonkun kanssa, vertailukohde pitää olla täsmälleen saman kokoinen ja mallinen kropaltaan. Lääkäri valitsi minulle pyöreät implantit, perustellen että minulla olisi rinnan yläosa tullut anatomisella liian pulleaksi. Pitää varmaankin paikkansa koska pyöreälläkin yläosa jäi hiukan pulleaksi, mutta on aivan luonnollisen näköinen. Minulla on Mentorit.

    Toinen >> Oliko sun leikkaus suomessa/virossa? Menikö kaikki hyvin (ja on edelleen?) ? Muuten olisin marssinut ite aikoja sitten leikkaukseen, mutta mietityttää kaikki mahdolliset komplikaatiot... Nyt oli terveyden kanssa vähän ongelmia ja mun leikkaus menee syksylle :/

    Äänestä

  • mlv1 kirjoitti:

    Toinen >> Oliko sun leikkaus suomessa/virossa? Menikö kaikki hyvin (ja on edelleen?) ? Muuten olisin marssinut ite aikoja sitten leikkaukseen, mutta mietityttää kaikki mahdolliset komplikaatiot... Nyt oli terveyden kanssa vähän ongelmia ja mun leikkaus menee syksylle :/

    Kuten tuolla ensimmäisessä kirjoituksessa kerroinkin, olin Virossa ja viestistä löydät tarpeelliset tiedot kun en välittänyt mainostaa firmaa joka ei ole enää sama nimestään huolimatta.

    Ainoa lieväksi komplikaatioksi mainittava oli isot mustelmat jotka tulivat rintojen alle. Syyksi laskin sairaalasta saamiani aspiriinipohjaisia särkylääkkeitä jotka ilmeisesti aiheutti minulle sen verran veren ohenemista että syntyi reilut mustelmat. Mitään vakavampia komplikaatioita ei tullut ja paranin nopeasti. Leikkauksesta on nelisen vuotta eikä mitään ongelmia ole ollut, pienintäkään kapseloitumista ei ole havaittavissa, mutta sehän riippuu paljon omasta paranemisprosessista. Noudatin tarkkaan lääkäriltä saamiani jälkihoito-ohjeita, vaikka se kuukauden urheiluliivien jatkuva pitäminen kyllästytti välillä (piti varoa ettei rintaliivit näkynyt puseron tai mekon kaula-aukosta).

    Äänestä

Olen myös kohta 21-vuotias ja suunnittelen meneväni leikkaukseen samasta syystä kuin sinäkin, eli rinnattomuuden ja tästä johtuvan huonon itsetunnon takia. Luonnollisen näköinen B-kuppikoko olis tavoitteena, ei mitään sen suurempaa. :)

Olen jo käynyt ns. puhelinkonsultaation the Lookin kautta (olin aikaisemmin lähettänyt kuvat rinnoistani sähköpostin kautta), mutta varaan vielä jossain vaiheessa ajan ihan kasvokkaiseen konsultaatioon. Mietittiin mulle sopivia vaihtoehtoja ja todennäköisesti olen saamassa Silimed-implantit osittain rintalihaksen alle. Ja Tallinnaan olisin siis menossa. Hinnaksi tulisi näillä implanteilla 3450e, johon sisältyy myös laivamatkat Hki-Tallinna-Hki ja autokuljetukset vielä Tallinnan päässä. Ei hirveen paha hinta mun mielestä kun vertaa Suomen hintoihin. :) Pitää vielä miettiä päivämäärää, että milloin leikkauksen haluan, mutta heinäkuun lopulle todennäköisesti.

Avomies ei aluksi oikeen meinannut hyväksyä mun päätöstä, hänen mielestään olen ihan hyvä tällaisena. Koen kuitenkin tarvitsevani tämän ihan oman itsetunnon takia ja hänkin on jo alkanut lämmetä ajatukselle. :)

Jännityksellä odotan. :D

Äänestä
  • Joko Lookkikin on lähtenyt mukaan tähän Silimedpyöritykseen. Vai kysyitkö itse tuota vaihtoehtoa? Kyllä minä luotan edelleen näihin itsellänikin oleviin perinteisiin silikoni-implantteihin.

    Äänestä

  • ? ? ? kirjoitti:

    Joko Lookkikin on lähtenyt mukaan tähän Silimedpyöritykseen. Vai kysyitkö itse tuota vaihtoehtoa? Kyllä minä luotan edelleen näihin itsellänikin oleviin perinteisiin silikoni-implantteihin.

    En tiennyt Silimedeistä aikaisemmin ennen tuota puhelua. Mietittiin eka toista vaihtoehtoa (en nyt kuollaksenikaan muista implantimerkin nimeä), mutta tultiin sitten tuohon tulokseen, että Silimedit olisi hyvät. Sen miinuspuolista kerrottiin eli, että siitä saattaa tulla allergista reaktiota, joka kyllä menee sitten ohi noin viikon lääkekuurilla ja leikkausviilto joudutaan tekemään noin sentin pidemmäksi kuin normaalisti. Todella pieni kapseloitumisriski sai mut kuitenkin kallistumaan tän puolelle ja luotan asiantuntijan sanaan. :) Suomeenhan nämä on vasta tullut, mutta muualla maailmassa näitä on käytetty kauemmin.

    Äänestä

  • n20v. kirjoitti:

    En tiennyt Silimedeistä aikaisemmin ennen tuota puhelua. Mietittiin eka toista vaihtoehtoa (en nyt kuollaksenikaan muista implantimerkin nimeä), mutta tultiin sitten tuohon tulokseen, että Silimedit olisi hyvät. Sen miinuspuolista kerrottiin eli, että siitä saattaa tulla allergista reaktiota, joka kyllä menee sitten ohi noin viikon lääkekuurilla ja leikkausviilto joudutaan tekemään noin sentin pidemmäksi kuin normaalisti. Todella pieni kapseloitumisriski sai mut kuitenkin kallistumaan tän puolelle ja luotan asiantuntijan sanaan. :) Suomeenhan nämä on vasta tullut, mutta muualla maailmassa näitä on käytetty kauemmin.

    Vain seitsemällä ihmisellä tuhannesta tulee tutkimusten mukaan helposti pois hoidettava, uusiutumaton allergia. Se on todella vähän. Siitä ei tule mitään kosmeettista haittaa, vaan sen jälkeen rinnat ovat hyvän näköiset.

    Äänestä

  • 1988, Melmed kirjoitti:

    Vain seitsemällä ihmisellä tuhannesta tulee tutkimusten mukaan helposti pois hoidettava, uusiutumaton allergia. Se on todella vähän. Siitä ei tule mitään kosmeettista haittaa, vaan sen jälkeen rinnat ovat hyvän näköiset.

    ei tule noita seitsemääkään.

    Äänestä

  • ? ? ? kirjoitti:

    Joko Lookkikin on lähtenyt mukaan tähän Silimedpyöritykseen. Vai kysyitkö itse tuota vaihtoehtoa? Kyllä minä luotan edelleen näihin itsellänikin oleviin perinteisiin silikoni-implantteihin.

    ? ? ? >> Sain sellaisen käsityksen, ettei Lookissa niitä ainakaan vielä " kovin paljon" laiteta... Kyllä mullekkin puhuivat tästä vaihtoehdosta, mutta sanoivat myös ettei se ole ollut heillä pitkään, on aika uusi juttu suomessa = ei paljoa tuloksia ym... Heillä oli kuitenkin joku as. laittanut hetki sitten ne ja ollut tosi tyytyväinen.
    Mun kaveri käynyt syksyllä 2010 CC:n kautta laittamassa silarit ja hänellä silimedit. Ollut ainakin tähän asti tyytyväinen. Kantsii tutkia tarkasti eri vaihtoehdot. Jokaisella varmasti omat hyvät/ huonot puolensa :)

    Äänestä

  • mlv1 kirjoitti:

    ? ? ? >> Sain sellaisen käsityksen, ettei Lookissa niitä ainakaan vielä " kovin paljon" laiteta... Kyllä mullekkin puhuivat tästä vaihtoehdosta, mutta sanoivat myös ettei se ole ollut heillä pitkään, on aika uusi juttu suomessa = ei paljoa tuloksia ym... Heillä oli kuitenkin joku as. laittanut hetki sitten ne ja ollut tosi tyytyväinen.
    Mun kaveri käynyt syksyllä 2010 CC:n kautta laittamassa silarit ja hänellä silimedit. Ollut ainakin tähän asti tyytyväinen. Kantsii tutkia tarkasti eri vaihtoehdot. Jokaisella varmasti omat hyvät/ huonot puolensa :)

    implanteista jos on tyytyväinen. Jos on laitettu Silimedit hetki sitten, turvotustakin on varmaan vielä aika paljon eikä implantit ole vielä kiinnittyneet. Tässä vaiheessa tuntuma on vielä samanlainen kuin muillakin implanteilla. Allergisesta reaktiosta voi ottaa kantaa, ellei tullut, voi olla tyytyväinen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


miau211 kirjoitti:

Olen 21-vuotias nainen ja tullut siihen päätökseen, että silikonit on hankittava. Rintani ovat pienet ja ihan kuin tässä ei olisi jo tarpeeksi, toinen on vielä huomattavasti toista surkeampi. Olen harkinnut laittoa jo monta vuotta ja etsinyt tietoa todella paljon.. Olen sitä mieltä, että silikonit kohottaisivat surkeaa itsetuntoani huomattavasti. Minulla on ihana avomies joka tukee minua päätöksessäni, enkä todellakaan ole menossa leikkaukseen kenenkään muun kuin itseni takia. Toivon, että tähän viestiin vastattaisiin asiallisesti eikä päätäni yritettäisi kääntää, koska mikään ei enää mieltäni voi muuttaa.

Arvostaisin todella, jos saisin tietoa (varsinkin) naisilta, jotka ovat silikonit laittaneet Suomessa. Missä laitoit? Paljonko kokonaishinnaksi tuli? Onko jäänyt kaduttamaan mikään?

Todella suuri kiitos jo etukäteen!!:)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu