" Ylöstempaus " on raamatun mukainen oppi

Saatampa ollakki. Mutta mitä mieltä olet, kuinka helposti sinne taivaaseen luikahtaa tavallinen taatelin tallaaja.

T H kirjoitti:

Saatampa ollakki. Mutta mitä mieltä olet, kuinka helposti sinne taivaaseen luikahtaa tavallinen taatelin tallaaja.

josta tulee taivaallisen hallituksen jäseniä, jotka hallitsevat Kristuksen kanssa 1000 vuotta. hellarit oepttava vastoin Raamattua, että seurakunta temmataan salaisesti ennen muita, ja se onkin sen harhaoppia.

T H kirjoitti:

Saatampa ollakki. Mutta mitä mieltä olet, kuinka helposti sinne taivaaseen luikahtaa tavallinen taatelin tallaaja.

taatelin tallaaja seisoo Jumalan edessä omien tekojensa perustalla, hän ei luikahda mitenkään taivaaseen.
Mutta jos tuo tavallinen taatelin tallaaja ymmärtää hyljätä omat ansionsa ja astuu Jeesus kalliolle ja seisoo siinä Jeesuksen Kristuksen ansion perustalla, silloin taivaassa reagoidaan hyvin voimakkaasti. Jumala sanoo enkeleilleen: "Ahaa! Nyt tuo tavallinen taatelin tallaaja aikookin päästä tänne taivaaseen Poikani Jeesuksen ansiolla eikä enää luotakaan omiin ansioihinsa. Hän on hyljännyt lahon omatekoisen uppoavan pelastuslauttansa ja seisoo nyt tukevasti Kristus kalliolla. No, eihän häneltä voi evätä pääsyä koska Jeesus Kristus on nyt hänen pelastuksensa perusta."

Silloin taivaan helmiportit auki helähtävät ja sielu taivaaseen vilahtaa.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

josta tulee taivaallisen hallituksen jäseniä, jotka hallitsevat Kristuksen kanssa 1000 vuotta. hellarit oepttava vastoin Raamattua, että seurakunta temmataan salaisesti ennen muita, ja se onkin sen harhaoppia.

* Mikset lue ja usko; 1Tess.4:13-18. 1Kor.15:51-54. mm:ssa. ? Ota nyt Raamattusi esiin, mikäli sinulla on oikea Raamattu, ettei ole joku "uudenajan/maailman " väännöskäännös"?

UPDATE_8517468 kirjoitti:

taatelin tallaaja seisoo Jumalan edessä omien tekojensa perustalla, hän ei luikahda mitenkään taivaaseen.
Mutta jos tuo tavallinen taatelin tallaaja ymmärtää hyljätä omat ansionsa ja astuu Jeesus kalliolle ja seisoo siinä Jeesuksen Kristuksen ansion perustalla, silloin taivaassa reagoidaan hyvin voimakkaasti. Jumala sanoo enkeleilleen: "Ahaa! Nyt tuo tavallinen taatelin tallaaja aikookin päästä tänne taivaaseen Poikani Jeesuksen ansiolla eikä enää luotakaan omiin ansioihinsa. Hän on hyljännyt lahon omatekoisen uppoavan pelastuslauttansa ja seisoo nyt tukevasti Kristus kalliolla. No, eihän häneltä voi evätä pääsyä koska Jeesus Kristus on nyt hänen pelastuksensa perusta."

Silloin taivaan helmiportit auki helähtävät ja sielu taivaaseen vilahtaa.

* Kyllä mä ymmärrän tämän, "< Silloin taivaan helmiportit auki helähtävät ja sielu taivaaseen vilahtaa. >"?

* Mutta ettei tulisi pahoja aukkoja, koska monikaan täällä ei ymmmärrä, ei edes ns. uskovaiset, että taivaaseen menee kyllä koko ihminen, eikä vain sielu tai henki.
* Tämä liharuumiimme on myös lunastettu, mutta koska synnin tähden liha eikä veri peri taivaan valtakuntaa, siksi ruumiimme muutetaan, hengelliseksi ruumiiksi, ja siinä ruumiissa me siirrymme ajasta iankaikkisuuteen.
* Kuolleetkin uskovat saavat tämän ylösnousemusruumiin. Heidän ruumiinsa herätetään ja puetaan taivaalliseen hengelliseen kuolemattomaan ruumiiseen.

old_profile_42272 kirjoitti:

* Mikset lue ja usko; 1Tess.4:13-18. 1Kor.15:51-54. mm:ssa. ? Ota nyt Raamattusi esiin, mikäli sinulla on oikea Raamattu, ettei ole joku "uudenajan/maailman " väännöskäännös"?

1.Kor.15:50 jakeen?:

50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

´

old_profile_42272 kirjoitti:

* Kyllä mä ymmärrän tämän, "< Silloin taivaan helmiportit auki helähtävät ja sielu taivaaseen vilahtaa. >"?

* Mutta ettei tulisi pahoja aukkoja, koska monikaan täällä ei ymmmärrä, ei edes ns. uskovaiset, että taivaaseen menee kyllä koko ihminen, eikä vain sielu tai henki.
* Tämä liharuumiimme on myös lunastettu, mutta koska synnin tähden liha eikä veri peri taivaan valtakuntaa, siksi ruumiimme muutetaan, hengelliseksi ruumiiksi, ja siinä ruumiissa me siirrymme ajasta iankaikkisuuteen.
* Kuolleetkin uskovat saavat tämän ylösnousemusruumiin. Heidän ruumiinsa herätetään ja puetaan taivaalliseen hengelliseen kuolemattomaan ruumiiseen.

lupaajista apostoli Pietari kirjoitti:

2.Pietarin kirje 2
2:12 Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
2:18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
2:19 ja - l u p a a v a t - h e i l l e - v a p a u t t a, - vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on."

Lihan orjat puhuvvat lihan puolesta. Liha ja "luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
[1.Kor.2:14; Room.8:7; Ps.49:13,21; ]

´

old_profile_42272 kirjoitti:

* Mikset lue ja usko; 1Tess.4:13-18. 1Kor.15:51-54. mm:ssa. ? Ota nyt Raamattusi esiin, mikäli sinulla on oikea Raamattu, ettei ole joku "uudenajan/maailman " väännöskäännös"?

Mikä on oikea raamattu?SEkö mitä Hohikaani lukee?

old_profile_19033 kirjoitti:

1.Kor.15:50 jakeen?:

50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

´

* Enpä tietenkään, mutta eihän se mitenkään vaikuta etteikö nuo mita siteerasin, pitäisikään paikkaansa ? Liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa, siksi Jeesus muuttaa kuolevaisen ruumiimme kuolemattomaksi, hengelliseksi, mutta aineelliseksi, samanlaiseksi, kuin Jeesuskellakin on, Hän on vanhin veljemme, ja kaikessa ensimmäinen, niin myös Hän sai ensimmaisenä iankaikkisuus ruumiin, ja Häet vielä kirkastettiin, sen uuden hengellisen olemuksensa lisäksi.
* Kenelle se nyt oli, kun Jeesus sanoi, että "Älä minuun koske, en ole vielä kirkastettu."

lapinKuksa... kirjoitti:

Mikä on oikea raamattu?SEkö mitä Hohikaani lukee?

* lapinkuksalle tiedoksi, että "oikeat" Raamatut on KR:33/38. "Raamattu Kansalle" ! Näitä kun luet, et eksy, ja löydät evankeliumin joka voi sinutkin pelastaa ja uskonkautta Jeesukseen uudestisynnytää elävään uskoon !

old_profile_19033 kirjoitti:

lupaajista apostoli Pietari kirjoitti:

2.Pietarin kirje 2
2:12 Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
2:18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
2:19 ja - l u p a a v a t - h e i l l e - v a p a u t t a, - vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on."

Lihan orjat puhuvvat lihan puolesta. Liha ja "luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
[1.Kor.2:14; Room.8:7; Ps.49:13,21; ]

´

* Miksi ekivaari muunnat asioita? En ole sanonut, että liha ja veri menisi taivaaseen, enhän ? Koska kuolevainen ruumiimekin on lunastettu, siksi Jeesus muuttaa liha ja veri ruumiille hengelliseksi, eli kuolemattomaksi. Sinä ekivaari elät kiihkoisesti, kun puhutaan Raamatusta, etkä ehdi ajatella mitä luet, ja mitä muut kirjoittavat, olet niin omissa opeissasi kiinni, että et suostu edes ajatelemaan vaihtoehtoisesti, että jospa Raamattu ei olekkaan se, miksi sinä sen luulet olevan? Niin kuin ei totisesti olekkaan !

old_profile_42272 kirjoitti:

* Kyllä mä ymmärrän tämän, "< Silloin taivaan helmiportit auki helähtävät ja sielu taivaaseen vilahtaa. >"?

* Mutta ettei tulisi pahoja aukkoja, koska monikaan täällä ei ymmmärrä, ei edes ns. uskovaiset, että taivaaseen menee kyllä koko ihminen, eikä vain sielu tai henki.
* Tämä liharuumiimme on myös lunastettu, mutta koska synnin tähden liha eikä veri peri taivaan valtakuntaa, siksi ruumiimme muutetaan, hengelliseksi ruumiiksi, ja siinä ruumiissa me siirrymme ajasta iankaikkisuuteen.
* Kuolleetkin uskovat saavat tämän ylösnousemusruumiin. Heidän ruumiinsa herätetään ja puetaan taivaalliseen hengelliseen kuolemattomaan ruumiiseen.

tuon lisäyksesi mutta koska täällä on ihmisiä ja jopa uskovia ihmisiä jotka eivät ymmärrä, hyvä että täydensit minun vajavaa kirjoitusta.

>>>* Kyllä mä ymmärrän tämän, "< Silloin taivaan helmiportit auki helähtävät ja sielu taivaaseen vilahtaa. >"?

* Mutta ettei tulisi pahoja aukkoja, koska monikaan täällä ei ymmmärrä, ei edes ns. uskovaiset, että taivaaseen menee kyllä koko ihminen, eikä vain sielu tai henki.

old_profile_42272 kirjoitti:

* Mikset lue ja usko; 1Tess.4:13-18. 1Kor.15:51-54. mm:ssa. ? Ota nyt Raamattusi esiin, mikäli sinulla on oikea Raamattu, ettei ole joku "uudenajan/maailman " väännöskäännös"?

TV7:seiskassa on parhaillaan menossa 3-osainen sarja elokuva ylöstempauksesta.

On se niin paksua valhetta kuin vaan olla ja voi tämä salainen tempausoppi, kun yhtä-äkkiä ihmetellään mihin nämä ihmiset katosivat vaatteet vain oli jääneet paikoilleen.

Kun Jeesus tulee toisen kerran Hän vie pyhät taivaaseen 1000-vuodeksi, jonne Hän on mennyt valmistamaan heille sijaa. Kaikki silmät saavat nähdä Hänet, niidenkin, jotka Hänet lävistivät.

Jumalattomat pedon kumartajat vainoojat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, paholainen sidotaan ja maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta.

1000-vuoden jälkeen herätetään jumalattomat tuomiolle he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulinen järvi.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

old_profile_42272 kirjoitti:

* Enpä tietenkään, mutta eihän se mitenkään vaikuta etteikö nuo mita siteerasin, pitäisikään paikkaansa ? Liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa, siksi Jeesus muuttaa kuolevaisen ruumiimme kuolemattomaksi, hengelliseksi, mutta aineelliseksi, samanlaiseksi, kuin Jeesuskellakin on, Hän on vanhin veljemme, ja kaikessa ensimmäinen, niin myös Hän sai ensimmaisenä iankaikkisuus ruumiin, ja Häet vielä kirkastettiin, sen uuden hengellisen olemuksensa lisäksi.
* Kenelle se nyt oli, kun Jeesus sanoi, että "Älä minuun koske, en ole vielä kirkastettu."

oikea suomennos olisi tällainen:

21 "joka on muuttava meidän nöyrtyneen ruumiimme kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi." [ταπεινωσις tapeinosis tap-i'-no-sis ] Vertaa Ap.t.8:33 = ταπεινωσις tapeinosis tap-i'-no-sis. (Jeesuksen nöyrtymisen tähden hänen tuomionsa otettiin pois.)

Lihallisista ihmisistä on Jumala puhunut Jesajan kautta näin:

Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa." [Ps.49:13,21; 2.Piet.2:12 ->]

´



´

Tunne Ilmestyskirja kirjoitti:

TV7:seiskassa on parhaillaan menossa 3-osainen sarja elokuva ylöstempauksesta.

On se niin paksua valhetta kuin vaan olla ja voi tämä salainen tempausoppi, kun yhtä-äkkiä ihmetellään mihin nämä ihmiset katosivat vaatteet vain oli jääneet paikoilleen.

Kun Jeesus tulee toisen kerran Hän vie pyhät taivaaseen 1000-vuodeksi, jonne Hän on mennyt valmistamaan heille sijaa. Kaikki silmät saavat nähdä Hänet, niidenkin, jotka Hänet lävistivät.

Jumalattomat pedon kumartajat vainoojat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, paholainen sidotaan ja maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta.

1000-vuoden jälkeen herätetään jumalattomat tuomiolle he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulinen järvi.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

"maan sukukuntiin", jotka kaikki ...

Ilmestyskirja 1
7 "Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja
k a i k k i - m a a n - s u k u k u n n a t - v a i k e r o i t s e v a t - hänen tullessansa. Totisesti, amen."

Matteuksen evankeliumi 24
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään."

Ylös otetaan ne, jotka eivät vaikeroitse, vaan sanovat: "Aamen. Tule Herra Jeesus!"

´

old_profile_19033 kirjoitti:

oikea suomennos olisi tällainen:

21 "joka on muuttava meidän nöyrtyneen ruumiimme kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi." [ταπεινωσις tapeinosis tap-i'-no-sis ] Vertaa Ap.t.8:33 = ταπεινωσις tapeinosis tap-i'-no-sis. (Jeesuksen nöyrtymisen tähden hänen tuomionsa otettiin pois.)

Lihallisista ihmisistä on Jumala puhunut Jesajan kautta näin:

Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa." [Ps.49:13,21; 2.Piet.2:12 ->]

´



´

Ekana kysyn, miksi sinä jätä piteillä tyhjän tilan kirjoitustesi perään?

* Sinä et nyt ymmärrä taaskaan Raamattua ollenkaan? Olisko muka nämä sittatit mitä lainasit, niin pahasti ristiriidassa Paavalin kirjoituten kanssa? Mitä merkillisen hyötyä olisi Jeesusken tulla tänne kärsimään ja kuolemaan, jos kaikki vaan menisi niikuin sinä Raamattua luet ja ymmärrät? Sinä teet Raamatusta iahn kummllisen harhojen ja tarujen ja satujen kirjan noilla yksittäisllä sitateeillasi, kun niiden perusteella rakennat omaa raamattuasi !

* Ja olisi suotavaa, että otat käyttöön KR:33/38 käännöksen, tuo jehovien raamattu on väännöskäännös, ja siksi se sekoittaa kaikki mihin sitä käytät?

old_profile_42272 kirjoitti:

Ekana kysyn, miksi sinä jätä piteillä tyhjän tilan kirjoitustesi perään?

* Sinä et nyt ymmärrä taaskaan Raamattua ollenkaan? Olisko muka nämä sittatit mitä lainasit, niin pahasti ristiriidassa Paavalin kirjoituten kanssa? Mitä merkillisen hyötyä olisi Jeesusken tulla tänne kärsimään ja kuolemaan, jos kaikki vaan menisi niikuin sinä Raamattua luet ja ymmärrät? Sinä teet Raamatusta iahn kummllisen harhojen ja tarujen ja satujen kirjan noilla yksittäisllä sitateeillasi, kun niiden perusteella rakennat omaa raamattuasi !

* Ja olisi suotavaa, että otat käyttöön KR:33/38 käännöksen, tuo jehovien raamattu on väännöskäännös, ja siksi se sekoittaa kaikki mihin sitä käytät?

Tämä lainaus on KR 1933/1938 suomalaisesta virallisesta kirkkoraamatusta. En käytä jehovalaisten käännöksiä!

Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa".

Kaikki Jumalasta syntyneet pelastuvat, mutta lihasta ja verestä syntyneet eivät pelastu.

old_profile_19033 kirjoitti:

Tämä lainaus on KR 1933/1938 suomalaisesta virallisesta kirkkoraamatusta. En käytä jehovalaisten käännöksiä!

Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa".

Kaikki Jumalasta syntyneet pelastuvat, mutta lihasta ja verestä syntyneet eivät pelastu.

* Juuri tuo, "nöyrtyneen ruumiimme", luin kerran jehovien raamattua netillä, ja sieltä jäi tuo vieras sana mieleen, ja nyt sinä vertaat sitä oikein käännettyyn? Luulenpa vaan, että otat otteita jt.raamtusta kuitenkin ?

* Mä en tiedä, mistä tuon nöyrtymisen keksit, ja että sen kautta meidät muutettaisiin?
* Meidät muutetaan Jeesusken ruumiin uhrin kautta saatavan lahjavanhurskauden kautta syyttömkmiksi, ja usko Jeesuskeen vaikttaa sen, että jokainen uudestisyntynyt otetaan tempauksesa mukaan, ja Jumala on muuttava kuolevaiset ruumiimme Kristuksen kuvan kaltaisiksi. "Niinkuin vain muuttaa Herra."
* Miksi sinä et voi uskoa 1Tess. 4:13-18, mitä Paavali kertoo niin sekeäasti, että jokainen lukutaitoinen san voi käsittää mitä siinä sanotaan seurakunnan ylösotosta ja ketä yölös otto koskee, samoin 1Kor.15 luvussa kerrotaan sama sia hieman eri näkökulmasta, mutta asiasisältö on aivan sama.
* Miksi sinä alat selittämään selkeää asiaa? Ja sinulla on yltiömäinen tyyli hengellistää lähes kaikki, vaikka on suurin osa ihan kongkreettista ja tarkoittaa juuri sitä mitä ja miten on kirjoitettu.

* Hanki Vilho Hartosen kirja " Mitä pian tapahtuu" ja lue se rukoillen, niin asiat alkaa sinullekkin selkiytymään oikein? Se on paras kaikista lopunajan taphatumista, mitä koskaan suomalaiset on kirjoittanut ko. aiheesta. Aikamedian tulisikin ottaa siitä jätti painos, ja kampanjoida se "jokakotiin", periaatteella ?
* Turhaa on väittää, että se ja se on sanonut sitä ja tätä tuosta VH:n kirjasta, se on niin selkeää sanomaa, ja siksi sitä ei uskotakkaan, pitää aina olla niin monimutkaista ja selittävää ja kaukaa haettua ihmisviisaiutta mukana. Tähän Hartosen kirjaan sopii hyvin taaskin se, että Jeesus kiitti Isää, "Isä, minä ylistän sinua siitä, että olet salannut nämä viisailta ja älykkäiltä, ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.? Tässä se salaisuus ekivaari on, älä sinäkään hae niin paljon sitä jumaluusopillista viisuttasi, kun luet Raamattua, se on tarkoitettu lapsenmielisille, lapsen uskon omaaville yksinkertaisille, helle Pyhä Henki avaa Sanaa. Ei kannata järkeillä Raamatun asioilla, varsinkaan Raamatun hengellisellä Sanan alueella. Tieto-osuus on sitten opittavissa kuin mitä tahansa historiaa.

old_profile_19033 kirjoitti:

"maan sukukuntiin", jotka kaikki ...

Ilmestyskirja 1
7 "Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja
k a i k k i - m a a n - s u k u k u n n a t - v a i k e r o i t s e v a t - hänen tullessansa. Totisesti, amen."

Matteuksen evankeliumi 24
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään."

Ylös otetaan ne, jotka eivät vaikeroitse, vaan sanovat: "Aamen. Tule Herra Jeesus!"

´

* Tuo sitaatti ei koske seurakunnan ylösottoa, vaan Jeesus puhuu opetuslapsilleen israelia kohtaavsta tulevaisuudesta. Tämän toisen tulemisen toinen osio tapahtuu juuri mitä tuossa sitaatissa kerrotaan, ja se koskee Israelia. Jeesus tulee silloin , ei enää salaa yläilmoihin, niinkuin Hän tuli seurakunnalleen. (1Tess.4:13-19. ja 1Kor.15. )
* Tässä kerrotussa tulemisessa Hän tulee suurella voimalla ja kirkkaudella, eikä kukaan maailmassa voi välttyä sitä näkemästä, nekin, jotka Hänet lävistivät saavat Hänet nähdä. Ja Hänen merkkinsä näkyy taivaalla, ja sitä näkyä kansat kauhistuvat ja tahtovat jopa kuolla, toivovat, että vuoret kaatuisivat heidän päälleen, mutta silloin kuolema pakenee epäuskosita maailmaa.

* Israel kuitenkin tuntee tuossa hetkessä Messiaansa ja Kuninkaansa ja Pelastajansa, Israel saa syntinsä anteeksi, heidät kruunataan armolla ja laupeudella, ja Jerusalemissa on avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan,. Tästä kertoo myös Sak14: 4-6. sekä 10: ja 12: luvun alussa.

* Mutta niinkuin usein on, samoin tässä Matt.24 Jeesus kertoo myös seurakunnan ylösotosta, Jeesuksen puheet ei koskaan olleet yksiselitteisä, vaan niissä on usein pyörä pyörässä, "sipuli kerrontaa", niinpä tässäkin Jeesus sivuaa sanoissaan seurakunnan ylösottoa. valveutunut lukija kyllä sen löytää ja havaitsee?

old_profile_19033 kirjoitti:

oikea suomennos olisi tällainen:

21 "joka on muuttava meidän nöyrtyneen ruumiimme kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi." [ταπεινωσις tapeinosis tap-i'-no-sis ] Vertaa Ap.t.8:33 = ταπεινωσις tapeinosis tap-i'-no-sis. (Jeesuksen nöyrtymisen tähden hänen tuomionsa otettiin pois.)

Lihallisista ihmisistä on Jumala puhunut Jesajan kautta näin:

Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa." [Ps.49:13,21; 2.Piet.2:12 ->]

´



´

Ekivaari ei käsitä raamattua!

Kaikki elävät olennot päätyvät tuonelaan , eli hautaan!
Ihmisen sielu ja henki kuolevat...ja eläessään nämä ihmiset sanoivat: "
Mikä on Kaikkivaltias että me häntäpalvelisimme?
Ja mitä hyötyä meille on siitä, että me häntä rukoilemme" Job 21: 15

Heidät pannaan maate multaan ja madot peittävät heidät Job 21: 26

Mutta Job väittää tietävänsä Lunastajansa elävän Job 19: 25

Kuitenkin Job on edelleen levossa maan tomussa,...ja hän sanoo:
Minä tiedän ruumiini nousevan ylös"

Ruumois ei ole kuitenkaan sama eikä sielu, ole sama.sillä ihmisen sielu on hänen veressään, kuten eläimenkin sielu...siksi verta ei saa syödä!

Jumala antaa ihmiselle ylösnousemuksessa uuden veren, eli sielun!

old_profile_42272 kirjoitti:

* Juuri tuo, "nöyrtyneen ruumiimme", luin kerran jehovien raamattua netillä, ja sieltä jäi tuo vieras sana mieleen, ja nyt sinä vertaat sitä oikein käännettyyn? Luulenpa vaan, että otat otteita jt.raamtusta kuitenkin ?

* Mä en tiedä, mistä tuon nöyrtymisen keksit, ja että sen kautta meidät muutettaisiin?
* Meidät muutetaan Jeesusken ruumiin uhrin kautta saatavan lahjavanhurskauden kautta syyttömkmiksi, ja usko Jeesuskeen vaikttaa sen, että jokainen uudestisyntynyt otetaan tempauksesa mukaan, ja Jumala on muuttava kuolevaiset ruumiimme Kristuksen kuvan kaltaisiksi. "Niinkuin vain muuttaa Herra."
* Miksi sinä et voi uskoa 1Tess. 4:13-18, mitä Paavali kertoo niin sekeäasti, että jokainen lukutaitoinen san voi käsittää mitä siinä sanotaan seurakunnan ylösotosta ja ketä yölös otto koskee, samoin 1Kor.15 luvussa kerrotaan sama sia hieman eri näkökulmasta, mutta asiasisältö on aivan sama.
* Miksi sinä alat selittämään selkeää asiaa? Ja sinulla on yltiömäinen tyyli hengellistää lähes kaikki, vaikka on suurin osa ihan kongkreettista ja tarkoittaa juuri sitä mitä ja miten on kirjoitettu.

* Hanki Vilho Hartosen kirja " Mitä pian tapahtuu" ja lue se rukoillen, niin asiat alkaa sinullekkin selkiytymään oikein? Se on paras kaikista lopunajan taphatumista, mitä koskaan suomalaiset on kirjoittanut ko. aiheesta. Aikamedian tulisikin ottaa siitä jätti painos, ja kampanjoida se "jokakotiin", periaatteella ?
* Turhaa on väittää, että se ja se on sanonut sitä ja tätä tuosta VH:n kirjasta, se on niin selkeää sanomaa, ja siksi sitä ei uskotakkaan, pitää aina olla niin monimutkaista ja selittävää ja kaukaa haettua ihmisviisaiutta mukana. Tähän Hartosen kirjaan sopii hyvin taaskin se, että Jeesus kiitti Isää, "Isä, minä ylistän sinua siitä, että olet salannut nämä viisailta ja älykkäiltä, ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.? Tässä se salaisuus ekivaari on, älä sinäkään hae niin paljon sitä jumaluusopillista viisuttasi, kun luet Raamattua, se on tarkoitettu lapsenmielisille, lapsen uskon omaaville yksinkertaisille, helle Pyhä Henki avaa Sanaa. Ei kannata järkeillä Raamatun asioilla, varsinkaan Raamatun hengellisellä Sanan alueella. Tieto-osuus on sitten opittavissa kuin mitä tahansa historiaa.

Otin "nöyrtyminen"-sanan Ap.t.8:32,33 jakeiden asiasisällöstä, jossa samalla sanalla kuin Fil.3:21 "alennustilamme"-sana on käännetty Jeesuksen nöyrtyminen "hänen alentumisensa kautta", [ταπεινωσις tapeinosis tap-i'-no-sis]-sanasta, jonka Fil.2:8,9 selittää nöyrtymiseksi:

8 "hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,"

benedi kirjoitti:

Ekivaari ei käsitä raamattua!

Kaikki elävät olennot päätyvät tuonelaan , eli hautaan!
Ihmisen sielu ja henki kuolevat...ja eläessään nämä ihmiset sanoivat: "
Mikä on Kaikkivaltias että me häntäpalvelisimme?
Ja mitä hyötyä meille on siitä, että me häntä rukoilemme" Job 21: 15

Heidät pannaan maate multaan ja madot peittävät heidät Job 21: 26

Mutta Job väittää tietävänsä Lunastajansa elävän Job 19: 25

Kuitenkin Job on edelleen levossa maan tomussa,...ja hän sanoo:
Minä tiedän ruumiini nousevan ylös"

Ruumois ei ole kuitenkaan sama eikä sielu, ole sama.sillä ihmisen sielu on hänen veressään, kuten eläimenkin sielu...siksi verta ei saa syödä!

Jumala antaa ihmiselle ylösnousemuksessa uuden veren, eli sielun!

Jumala antaa uudestisyntymässä uudelle luomukselle uuden veren, joka on Jumalan tahto:

Hebrealaiskirje 10
5 "Sen tähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"
8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi." Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan"

Jumalan tahto tekee minun sisäisen ihmiseni eläväksi, niin kuin viinipuun mahla tekee eläväksi koko viinipuun juuret, rungon, oksat, lehdet ja hedelmät, [Joh.15:1-7]

* Haluatko sinä ekivaari kumota tällä sitaatilla 1Tess.4:13-18. Missä on selvään kerrottu, miten uskovaisten tempaaminen tapahtuu? Miksi sinä et voi uskoa mitä on kirjoitettu, kun joka asiaa yrität väenväkisin toisella Raamatun kohdalla tehdä tyhjäksi? Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, se on sinun itsesi aivoissa ja merkillisessä ajattelumallissasi ?

* "< 13. Veljet, emme tahdo teidän olevan
tietämättömiä poisnukkuneiden osasta,
ettette murehtisi niin kuin ne, joilla
ei ole toivoa. Ef. 2:12
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja
noussut ylös, niin kuin uskomme, niin
samalla tavoin Jumala myös on Jeesuksen
kautta tuova poisnukkuneet
esiin yhdessä hänen kanssaan.

1. Kor. 15:13–22
15. Tämän me sanomme teille Herran
sanana: Me, jotka olemme elossa
ja jäämme tänne Herran tulemukseen,
emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden
edelle, 1. Kor. 15:51,52
16. sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen
ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös
ensin. 1. Kor. 15:50–52
17. Sitten meidät, jotka olemme elossa
ja olemme vielä täällä, temmataan
yhdessä heidän kanssaan pilvissä
Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin
saamme aina olla Herran kanssa.
Joh. 14:3, 17:24; 1. Tess. 1:10
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä
sanoilla. >"

* Et voi manipuloida yllä olevaa Raamatun Kirjoituksia muuksi, kuin mitä näissä saamme lukea Jeesuksen tulemsiesta ja seurakunnan muuttamisesta ylöstempauksen yhteydessä ? Tuo mitä sinä siteerasit, vahvistaa vain näitä Paavalin Kirjoituksia yöstemaus tapahtumasta?
* Kanttaa etsiä viitteetkin Raamatusta, niin asia vain selkenee entisestään. Ei sinunkaan tarvitse itse kirjoittaa uutta raammattuasi ? Ihan ystävyydellä asian kirjoitin, että pääsisit oikeasti totuuden tuntoon ja tuntemaan Jeesusken Kristuksen, jonka kautta ainoastaan meillä on pääsy Isän tykö ?

* "< 51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden:
Emme me kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
1. Tess. 4:15–17
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen
pasuunan soidessa. Pasuuna
soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina,
ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua
katoamattomuuteen ja tämän
kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen.
2. Kor. 5:4
54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu
katoamattomuuteen ja tämä
kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen,
toteutuu se sana, joka on
kirjoitettu:
”Kuolema on nielty ja voitto
saatu.

old_profile_42272 kirjoitti:

* Haluatko sinä ekivaari kumota tällä sitaatilla 1Tess.4:13-18. Missä on selvään kerrottu, miten uskovaisten tempaaminen tapahtuu? Miksi sinä et voi uskoa mitä on kirjoitettu, kun joka asiaa yrität väenväkisin toisella Raamatun kohdalla tehdä tyhjäksi? Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, se on sinun itsesi aivoissa ja merkillisessä ajattelumallissasi ?

* "< 13. Veljet, emme tahdo teidän olevan
tietämättömiä poisnukkuneiden osasta,
ettette murehtisi niin kuin ne, joilla
ei ole toivoa. Ef. 2:12
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja
noussut ylös, niin kuin uskomme, niin
samalla tavoin Jumala myös on Jeesuksen
kautta tuova poisnukkuneet
esiin yhdessä hänen kanssaan.

1. Kor. 15:13–22
15. Tämän me sanomme teille Herran
sanana: Me, jotka olemme elossa
ja jäämme tänne Herran tulemukseen,
emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden
edelle, 1. Kor. 15:51,52
16. sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen
ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös
ensin. 1. Kor. 15:50–52
17. Sitten meidät, jotka olemme elossa
ja olemme vielä täällä, temmataan
yhdessä heidän kanssaan pilvissä
Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin
saamme aina olla Herran kanssa.
Joh. 14:3, 17:24; 1. Tess. 1:10
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä
sanoilla. >"

* Et voi manipuloida yllä olevaa Raamatun Kirjoituksia muuksi, kuin mitä näissä saamme lukea Jeesuksen tulemsiesta ja seurakunnan muuttamisesta ylöstempauksen yhteydessä ? Tuo mitä sinä siteerasit, vahvistaa vain näitä Paavalin Kirjoituksia yöstemaus tapahtumasta?
* Kanttaa etsiä viitteetkin Raamatusta, niin asia vain selkenee entisestään. Ei sinunkaan tarvitse itse kirjoittaa uutta raammattuasi ? Ihan ystävyydellä asian kirjoitin, että pääsisit oikeasti totuuden tuntoon ja tuntemaan Jeesusken Kristuksen, jonka kautta ainoastaan meillä on pääsy Isän tykö ?

* "< 51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden:
Emme me kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
1. Tess. 4:15–17
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen
pasuunan soidessa. Pasuuna
soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina,
ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua
katoamattomuuteen ja tämän
kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen.
2. Kor. 5:4
54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu
katoamattomuuteen ja tämä
kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen,
toteutuu se sana, joka on
kirjoitettu:
”Kuolema on nielty ja voitto
saatu.

ei ole eikä voi olla uskovainen, koska se ei edes koskaan kuolisi, [Joh.11:26]

´

old_profile_42272 kirjoitti:

* Haluatko sinä ekivaari kumota tällä sitaatilla 1Tess.4:13-18. Missä on selvään kerrottu, miten uskovaisten tempaaminen tapahtuu? Miksi sinä et voi uskoa mitä on kirjoitettu, kun joka asiaa yrität väenväkisin toisella Raamatun kohdalla tehdä tyhjäksi? Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, se on sinun itsesi aivoissa ja merkillisessä ajattelumallissasi ?

* "< 13. Veljet, emme tahdo teidän olevan
tietämättömiä poisnukkuneiden osasta,
ettette murehtisi niin kuin ne, joilla
ei ole toivoa. Ef. 2:12
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja
noussut ylös, niin kuin uskomme, niin
samalla tavoin Jumala myös on Jeesuksen
kautta tuova poisnukkuneet
esiin yhdessä hänen kanssaan.

1. Kor. 15:13–22
15. Tämän me sanomme teille Herran
sanana: Me, jotka olemme elossa
ja jäämme tänne Herran tulemukseen,
emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden
edelle, 1. Kor. 15:51,52
16. sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen
ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös
ensin. 1. Kor. 15:50–52
17. Sitten meidät, jotka olemme elossa
ja olemme vielä täällä, temmataan
yhdessä heidän kanssaan pilvissä
Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin
saamme aina olla Herran kanssa.
Joh. 14:3, 17:24; 1. Tess. 1:10
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä
sanoilla. >"

* Et voi manipuloida yllä olevaa Raamatun Kirjoituksia muuksi, kuin mitä näissä saamme lukea Jeesuksen tulemsiesta ja seurakunnan muuttamisesta ylöstempauksen yhteydessä ? Tuo mitä sinä siteerasit, vahvistaa vain näitä Paavalin Kirjoituksia yöstemaus tapahtumasta?
* Kanttaa etsiä viitteetkin Raamatusta, niin asia vain selkenee entisestään. Ei sinunkaan tarvitse itse kirjoittaa uutta raammattuasi ? Ihan ystävyydellä asian kirjoitin, että pääsisit oikeasti totuuden tuntoon ja tuntemaan Jeesusken Kristuksen, jonka kautta ainoastaan meillä on pääsy Isän tykö ?

* "< 51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden:
Emme me kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
1. Tess. 4:15–17
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen
pasuunan soidessa. Pasuuna
soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina,
ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua
katoamattomuuteen ja tämän
kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen.
2. Kor. 5:4
54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu
katoamattomuuteen ja tämä
kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen,
toteutuu se sana, joka on
kirjoitettu:
”Kuolema on nielty ja voitto
saatu.

ymmärrän juuri niin kuin Paavali opetti, että sitä mukaa kun pääsemme irti tästä maallisesta majastamme, saamme olla "aina Herran luona", (jae 17) kaikkien pyhien joukossa ottamassa vastaan uusia Herran luokse tulevia:

1.Tessalonikalaiskirje 3
13 vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee - k a i k k i e n - p y h i e n s ä - k a n s s a.

Jeesus siis tulee kaikkien edeltä jo pois nukkuneiden pyhiensä kanssa noutamaan meitä. Ennen meitä pois nukkuneet ovat meitä Jeesuksen kanssa pois hakemassa!

1.Tessalonikalaiskirje:
4:17 "sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."

´

old_profile_19033 kirjoitti:

ymmärrän juuri niin kuin Paavali opetti, että sitä mukaa kun pääsemme irti tästä maallisesta majastamme, saamme olla "aina Herran luona", (jae 17) kaikkien pyhien joukossa ottamassa vastaan uusia Herran luokse tulevia:

1.Tessalonikalaiskirje 3
13 vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee - k a i k k i e n - p y h i e n s ä - k a n s s a.

Jeesus siis tulee kaikkien edeltä jo pois nukkuneiden pyhiensä kanssa noutamaan meitä. Ennen meitä pois nukkuneet ovat meitä Jeesuksen kanssa pois hakemassa!

1.Tessalonikalaiskirje:
4:17 "sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."

´

* Et ymmärrä tätäkään oikein ? "< 1.Tessalonikalaiskirje 3
13 vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee - k a i k k i e n - p y h i e n s ä - k a n s s a. Miksi harvennit ?

* Tiedätkös, että tuo vahvistaa sen, että Jeesus tulee Israelille, ja siitä tuo sitaatti puhuu. Ja ennen kuin tuo tapahtuu, on tapahtunut se, mitä 1Tess.4:13-18. kertoo. Siinä Jeesus tulee seurakunnalleen, ja tempaa sen yläilmoihin aivan niin kuin siinä letaankin. Olethan toki sen lukenut?

* Ja tämä minkä sinä hervennit, ei liity tuohon seurakunnan tempaamiseen muuten, kuin että nämä pyhät on juuri seurakunta, ja silloin Jeesus tulee Israelille, tuhannentuhansine pyhineen, (Juud.14. Katso, Herra tulee kymmenientuhansien PYHIENSÄ kanssa. KR:33/36 sanoo asian hieman toisin. "Katso Herra tulee tuhannen tuhansine PYHINENSÄ. ) keskelle antikristuksen valtakautta, tuhoaa pedon ja sen sotajoukot. Perustaa tuhatvuotisen valtyakunnan Israein ja seurakuntansa=pyhiensä kanssa. Lähettää 144000 evankeliastaa kaikkeen maailmaan julistamaan Jumalan valtakunnan evankeliumia, sitä samaa mitä Jeesus julisti maanpäällä eläessään Israelin huoneen kadonneille lampaille, ja olisi jo silloin tahtonut koota kansansa siipiensä alle, niin kuin kana kokoaa poikasensa.

old_profile_42272 kirjoitti:

* Haluatko sinä ekivaari kumota tällä sitaatilla 1Tess.4:13-18. Missä on selvään kerrottu, miten uskovaisten tempaaminen tapahtuu? Miksi sinä et voi uskoa mitä on kirjoitettu, kun joka asiaa yrität väenväkisin toisella Raamatun kohdalla tehdä tyhjäksi? Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, se on sinun itsesi aivoissa ja merkillisessä ajattelumallissasi ?

* "< 13. Veljet, emme tahdo teidän olevan
tietämättömiä poisnukkuneiden osasta,
ettette murehtisi niin kuin ne, joilla
ei ole toivoa. Ef. 2:12
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja
noussut ylös, niin kuin uskomme, niin
samalla tavoin Jumala myös on Jeesuksen
kautta tuova poisnukkuneet
esiin yhdessä hänen kanssaan.

1. Kor. 15:13–22
15. Tämän me sanomme teille Herran
sanana: Me, jotka olemme elossa
ja jäämme tänne Herran tulemukseen,
emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden
edelle, 1. Kor. 15:51,52
16. sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen
ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja
Kristuksessa kuolleet nousevat ylös
ensin. 1. Kor. 15:50–52
17. Sitten meidät, jotka olemme elossa
ja olemme vielä täällä, temmataan
yhdessä heidän kanssaan pilvissä
Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin
saamme aina olla Herran kanssa.
Joh. 14:3, 17:24; 1. Tess. 1:10
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä
sanoilla. >"

* Et voi manipuloida yllä olevaa Raamatun Kirjoituksia muuksi, kuin mitä näissä saamme lukea Jeesuksen tulemsiesta ja seurakunnan muuttamisesta ylöstempauksen yhteydessä ? Tuo mitä sinä siteerasit, vahvistaa vain näitä Paavalin Kirjoituksia yöstemaus tapahtumasta?
* Kanttaa etsiä viitteetkin Raamatusta, niin asia vain selkenee entisestään. Ei sinunkaan tarvitse itse kirjoittaa uutta raammattuasi ? Ihan ystävyydellä asian kirjoitin, että pääsisit oikeasti totuuden tuntoon ja tuntemaan Jeesusken Kristuksen, jonka kautta ainoastaan meillä on pääsy Isän tykö ?

* "< 51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden:
Emme me kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
1. Tess. 4:15–17
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen
pasuunan soidessa. Pasuuna
soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina,
ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua
katoamattomuuteen ja tämän
kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen.
2. Kor. 5:4
54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu
katoamattomuuteen ja tämä
kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen,
toteutuu se sana, joka on
kirjoitettu:
”Kuolema on nielty ja voitto
saatu.

että ennen Jeesuksen tulemista seurakunta temmataan ylös? Sellaista ei Raamattu opeta, vaan ylöstempaus tapahtuu vasta Jeesuksen tulemuksen yhteydessä...

old_profile_19033 kirjoitti:

ymmärrän juuri niin kuin Paavali opetti, että sitä mukaa kun pääsemme irti tästä maallisesta majastamme, saamme olla "aina Herran luona", (jae 17) kaikkien pyhien joukossa ottamassa vastaan uusia Herran luokse tulevia:

1.Tessalonikalaiskirje 3
13 vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee - k a i k k i e n - p y h i e n s ä - k a n s s a.

Jeesus siis tulee kaikkien edeltä jo pois nukkuneiden pyhiensä kanssa noutamaan meitä. Ennen meitä pois nukkuneet ovat meitä Jeesuksen kanssa pois hakemassa!

1.Tessalonikalaiskirje:
4:17 "sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."

´

taivaallista "henkilökuntaa", ei maasta temmattuja..
Matt. 25:31
Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.

Enkelit ovat pyhiä...

UPDATE_9496373 kirjoitti:

että ennen Jeesuksen tulemista seurakunta temmataan ylös? Sellaista ei Raamattu opeta, vaan ylöstempaus tapahtuu vasta Jeesuksen tulemuksen yhteydessä...

Kyllä aivan oikein lappix ylöstempaus tapahtuu kun Jeesus tulee toisen kerran.

Jeesus on mennyt valmistamaan meille sijaa... "Olen kuullut on kaupunki tuolla yllä maanpäällä pilvien usvain, luona välkkyväin taivasten rantain siellä kerran ah olla mä saan "

old_profile_19033 kirjoitti:

ei ole eikä voi olla uskovainen, koska se ei edes koskaan kuolisi, [Joh.11:26]

´

Kukas sellaista on väittänyt? Meidän kuolevainen ruumiimme MUUTETAAN, hengelliseksi ruumiiksi, joka ei sitten enää ole verta eikä lihaa, vaan on taivaallista meteriaalia, kuolematonta, mutta todellista ainetta siinä kuin liha ja verikin, paitsi, että se ei häviä eikä kuole niinkuin tämä nykyinen matosäkkimme, joka ei koskaan voi pyhittyä eikä periä tälläisenään taivasten valtakuntaa, ja siksi se lunastuksen työn ansiosta muutetaan hengelliseksi ruumiiksi !

UPDATE_9496373 kirjoitti:

että ennen Jeesuksen tulemista seurakunta temmataan ylös? Sellaista ei Raamattu opeta, vaan ylöstempaus tapahtuu vasta Jeesuksen tulemuksen yhteydessä...

Seurakunta temmataan ylös siinä hetkessä kun Jeesus tulee yläilmoihin, ja kutsuu seurakuntansa sinne Häntä vastaan. Lue; 1Tess. 4:13-18.

* MUtta tämän ylösoton jälkeen Jeesus tulee toistamiseen Israelille, ja silloin Hän tulee seurakuntansa kanssa, joka tempasi aikaisemmin ylös. Nyt Jeesus tulee Öljymäelle, samaan paikkaan mistä kerran astui ylös taivaaseen. Ja tässä tulemuksessa Hän tulee omilleen, eli Israelille, silloin he tuntevat Messiaansa, he saavat syntinsä anteeksi, ja samoin Jeesus pelastaa israelin antikristuksen sorron alta ja vie turvaan. Sak.14:4,5. mm.

old_profile_42272 kirjoitti:

* Et ymmärrä tätäkään oikein ? "< 1.Tessalonikalaiskirje 3
13 vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee - k a i k k i e n - p y h i e n s ä - k a n s s a. Miksi harvennit ?

* Tiedätkös, että tuo vahvistaa sen, että Jeesus tulee Israelille, ja siitä tuo sitaatti puhuu. Ja ennen kuin tuo tapahtuu, on tapahtunut se, mitä 1Tess.4:13-18. kertoo. Siinä Jeesus tulee seurakunnalleen, ja tempaa sen yläilmoihin aivan niin kuin siinä letaankin. Olethan toki sen lukenut?

* Ja tämä minkä sinä hervennit, ei liity tuohon seurakunnan tempaamiseen muuten, kuin että nämä pyhät on juuri seurakunta, ja silloin Jeesus tulee Israelille, tuhannentuhansine pyhineen, (Juud.14. Katso, Herra tulee kymmenientuhansien PYHIENSÄ kanssa. KR:33/36 sanoo asian hieman toisin. "Katso Herra tulee tuhannen tuhansine PYHINENSÄ. ) keskelle antikristuksen valtakautta, tuhoaa pedon ja sen sotajoukot. Perustaa tuhatvuotisen valtyakunnan Israein ja seurakuntansa=pyhiensä kanssa. Lähettää 144000 evankeliastaa kaikkeen maailmaan julistamaan Jumalan valtakunnan evankeliumia, sitä samaa mitä Jeesus julisti maanpäällä eläessään Israelin huoneen kadonneille lampaille, ja olisi jo silloin tahtonut koota kansansa siipiensä alle, niin kuin kana kokoaa poikasensa.

Kun Jeesus tulee hakemaan omansa " Minämenen valmistamaan teille sijaa,
että tekin olisitte siellä, missä minä olen"

Jeesus on nyt taivaassa, ja kun Hän tulee takaisin ,,...hän tempaa elossa olevat
pyhät,niiden kanssa joilla on osa 1. ylösnousemuksessa!

Sen jälkeen han surmaa jumalattomat maain päältä, ja kukistaa
kaikki kaupungit maan asalle, myös Helsingin!

Hän vie omansa taivaaseen, jossa he saavat tuomiovallan!!

Maa pallolla ei ole 1000 v ihmisiä, eikä aurinko paista

Jeremia katsoo maata Jer 4: 23- 27...Jeesuksen tulon jälkeen,ja maa on autio ja tyhjä, ihmisiä eikä eläimiä enää ole!

Saatana on maanpäällä vankina 1000 v ajan...Hän on henki, joten ei haittaa häntä, paistaako aurinkoa vai ei!

Vasta 1000v päästä alkaa maanpäällä taas tapahtua!

old_profile_42272 kirjoitti:

Seurakunta temmataan ylös siinä hetkessä kun Jeesus tulee yläilmoihin, ja kutsuu seurakuntansa sinne Häntä vastaan. Lue; 1Tess. 4:13-18.

* MUtta tämän ylösoton jälkeen Jeesus tulee toistamiseen Israelille, ja silloin Hän tulee seurakuntansa kanssa, joka tempasi aikaisemmin ylös. Nyt Jeesus tulee Öljymäelle, samaan paikkaan mistä kerran astui ylös taivaaseen. Ja tässä tulemuksessa Hän tulee omilleen, eli Israelille, silloin he tuntevat Messiaansa, he saavat syntinsä anteeksi, ja samoin Jeesus pelastaa israelin antikristuksen sorron alta ja vie turvaan. Sak.14:4,5. mm.

Mohikaani puhuu ensin totta, ..ja sitten valhetta!

Jeesuksen tulon jälkeen, täällä ei ole minkäänlaista elämää,...jos
elämäksi ei lasketa Lusiferin joukkoja, joka ovat maanpällä vankeina!

"Koko maa tulee autioksi, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet
Herran hänen vihansa hehkun edessä.

" Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä
peräti loppua tee" Jer 4: 23- 27

Maahan ei ole koskaan ollut autio luomisen jälkeen,...mutta nyt
se siksi tulee, kun Jeesus hakee omansa.

Jes 63 luvussa kerrotaan tästä taistelusta, kuinka Jeesus rökittää , niin israeliaisetkin, kuin muutkin jumalattomat.

Kun hän surmaa maan asukkaat yksin, niin heidän vertaan tirskuu
Jeesuksen vaatteille!
Koska Jeesus tullessaan hakemaan omiaan, tietää, että taistelu tulee..
niin hän lähtiessään taivaasta laittaa ylleen vereen kastetun vaipan Ilm. 19: 13

joka kertoo että Hän on Kristus, se uhrikaritsa, ja sitten kun hän surmaa kaikki
maan asukkaat, niin ei haittaa vaikka hän tahraa pukunsa, jumalattomien vereen!

" minä poljin heitä vihassani. tallasin heidät kiivaudessani,
ja niin pirskui heidän vertasa vaatteilleni,
ja minä tahrasin koko pukuni" Jes 63: 3

Ja tässä kerrotaan että :" Minun lunastettujeni vuosi oli tullut" jae 4...joten
israeliaisetkin tahraavat verellään Kristuksen puvun, tuona päivänä
kun Herra saapuu maata kauhistuttamaan!!

jumalattomia on kuitenkin miljardeja,..ja siihen israeliaiset päälle, ne
jotka sanovat: " Ei meillä ole Kristusta, meillä on keisari"!!

Ja tuhon jälkeen maa on autio ja tyhjä tuhannen vuotta!

old_profile_42272 kirjoitti:

Kukas sellaista on väittänyt? Meidän kuolevainen ruumiimme MUUTETAAN, hengelliseksi ruumiiksi, joka ei sitten enää ole verta eikä lihaa, vaan on taivaallista meteriaalia, kuolematonta, mutta todellista ainetta siinä kuin liha ja verikin, paitsi, että se ei häviä eikä kuole niinkuin tämä nykyinen matosäkkimme, joka ei koskaan voi pyhittyä eikä periä tälläisenään taivasten valtakuntaa, ja siksi se lunastuksen työn ansiosta muutetaan hengelliseksi ruumiiksi !

Jos "kuolevainen ruumiimme" muutettaisiin hengelliseksi ruumiiksi, oli se käytännössä sama ruumis muunnettuna, kuin mikä kylvettiin. Mutta Paavali opetti näin:

1.Korinttolaiskirje 15
37 "Ja kun kylvät, - e t - k y l v ä - s i t ä - v a r t t a, - j o k a - o n - n o u s e v a, - vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
15:38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren."

Ylösnousemusruumille Jumala antaa kokonaan eri varren kuin mikä kylvettiin!

* Ei kaikki "tempaa" sanat tarkoita sitä, että Jeesus tempaa seurakuntansa, Tempaa sanaa voidaan käyttää toki moniin eri tilanteisiin, ei se itsessään mitään ihmeellistä sisällä? Minusta se TEMPAA sana on loistva ilamus siitä , jo nopeutensakkin puolesta, tuohon valtavaan hetkeen, kun meidät temmataan, se on niin ihana sana, temmataan, ei siinä enää sitten viivytellä, Herra vaan tempaa silmänräpäyksessä kaikki verellään ostamansa ylös yläilmoihin, ja siellä ihmisiltä näkymättömissä ottaa vastaan verensä palkan , morsiamensa.

* Se on niin, että sinä et ole IKINÄ lukenutkaan Raamattua, siksi sinä tuollaista luulet ?

old_profile_42272 kirjoitti:

* Se on niin, että sinä et ole IKINÄ lukenutkaan Raamattua, siksi sinä tuollaista luulet ?

uudessa maassa iankaikkisesti. Luehan Mohikaani sinäkin sitä.

Ilm.21.
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

UPDATE_9496373 kirjoitti:

uudessa maassa iankaikkisesti. Luehan Mohikaani sinäkin sitä.

Ilm.21.
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

"Mutta jos tuo tavallinen taatelin tallaaja ymmärtää hyljätä omat ansionsa ja astuu Jeesus kalliolle ja seisoo siinä Jeesuksen Kristuksen ansion perustalla, silloin taivaassa reagoidaan hyvin voimakkaasti."
"Minä kuitenkin tekisin vielä yhden lisäyksen. Raamattu puhuu sielujen pelastuksesta. Ihmisen sielu on se osa ihmistä joka tuntee, näkee, aistii ja kuulee. Sielumme on se todellinen ihminen joka asuu lihan ruumiissamme. Siksi Raamattu puhuu sielujen pelastuksesta."

Nimimerkki "jaikal" ei luo opissaan mitään uutta, mutta tuo uskovalle taantumusta. Hän on olevinaan puhtaan uskon kannattaja ja kieltää samalla uskovalta elämän. Hän kieltää uskovan edes olevan olemassa.
Mihin pyritään uskovan kieltämisellä elämästä? Surullisia esimerkkejä löytyy USA:sta ja muualtakin maailmasta. Suomessa viimeksi sivistyneistön parissa vallinnut Koivuniemen lahko kertoo karua kieltä.

Jaikal toistaa ikivanhaa dualistista filosofiaa lähinnä kreikkalaisen Platonin kautta. Siinä Korkein Henki valmistaa ja kuolettaa lakkaamatta henkiä ja ne realisoituisivat maassa elollisina ja elottomina olioina.
UT:n teoreetikot muunsivat teorian niin, että ihminen on kaksijakoinen. Näkyvää on lihallinen ruumis ja näkymätön on kuolematon sielu. Henki taivaassa valmistaisi sielun ja istuttaisi sen jokaiseen ihmiseen ja ruumiin kuoleman jälkeen ottaisi istuttamansa sielun luokseen. kristinusko merkitsi selvää taantumusta virheellistä Platonin teoriaakin vasten.

Sieluoppi ja dualismi syntyivät tietämättömyydestä siitä, miten tiedostusprosessi tapahtuu.
Se on subjektin (ihminen tai mikä tahansa muu elollinen olio) ja objektin (maailma) välinen vuorovaiktus. Subjektin ja objektin välisen vuorovaikutuksen kehitys synnytti lopulta ajattelevat aivot.

Ehdotonta uskoa vaativat luonnollisesti kiistävät tosiasiat. Samalla he tekevät karhunpalveluksen elämälle.
On hienoisesti "rikollista" kieltää uskovia ymmärtämästä todellisuutta ja vaatia heitä alistumaan luuloteltuihin totuuksiin.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

uudessa maassa iankaikkisesti. Luehan Mohikaani sinäkin sitä.

Ilm.21.
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

Mitkä vanhurskaat? Totta että Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, joissa vanhurskaus asuu. Ota huomioon, ei sanota että vahurskaat, vaan joossa vanhurskaus asuu. Siellä on todellinen oikeamilisyys ja asenne koko elämiseen, siellä ei vain joku harva ole vanhurskas, vaan se on, "Silloioin vanhurskaus peittää maan, niinkuin vedet peittävät meren. Ja vahurskaus on siellä kuin meren allot.

* Uudesta taivaasta lasketaan uuden maan päälle uusi JERUSALEM, ja se on ikuinen kaupunki, ja se on oleva seurakunnan asuinkaupunki iankaikkisesti, ja sen lamppuna on Kristus, ja se on rakennettu kaikista kalliista kivistä, sellaisista joita ei maan kalliimmatkaan kivet ole, ja se tulee näkymään prisman tavoin kaikkialle maailmankaikkeudessa, ihmeellisne väriloistoineen , kun Kristuksen valo läpäisee sen prisman tavoin, sitä ei edes osaa kuvitellakkaan, on se niin valataisa näky , ja siellä asuu Kristuksen morsian, joka on maanpäällä ollut aikojen alusta vainottu ja halveksittu, niikuin oli Mestarimmekin, "Jota ei minäkään pidetty, ei ollut enää ihmisen hahmo, niin runneltu Hän oli, meidän rikkomustemme tähden, että meillä rauha olisi. ja Hänen haavainsa kautta me olemme paratut ?"

Aivan Dabhne...ja siksihän siellä on matoja edelleen, joten Raamattu puhuu
totta kun sanoo jumalattomista: " Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu"

Täällä uudessa maassa tarvitaan nyt jälleen matoja, että puutarhat tuottaisivat hyvin! Madot eivät kuolleet,...mutta jumalattomat kuolivat helvetin tulessa,
eikä heitä, eikä merta enää ole!

Aiemmin oli. Madot ja tuli ja vesi jäävät edelleen jäljelle!!

1Tess.5:1-11 Käsite "Herran päivä"

Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet ole
tarvis kirjoittaa; sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että
Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä

kun he sanovat:"Nyt on rauha, ei hätää mitään" silloin
yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu
raskaana olevan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.

Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä
voisi yllättää teidät, niinkuin varas; sillä kaikki te olette
valkeuden lapsia; me emme ole yön, emmekä pimeyden
lapsia.

Älkäämme siis nukkuko, niinkuin muut, vaan valvokaamme
ja olkaamme raittiit. Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä
nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä
juovuksissa ovat.

Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit
ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja
kypärinämme pelastuksen toivo.

Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan
pelastuksen meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.
Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen
toistanne, niinkuin teettekin.
--------
Paavali on juuri kertonut Herran paluusta noutamaan omiaan.
Tuolloin alkaa "Kristuksen päivä", johon liittyy seurakunnan
ajan pyhien kirkastaminen ja palkitseminen (1Kor.1:8, 5:5,
2Kor.1:14, Fill.1:6,10, 2:16)

Nyt hän siirtyy uuteen aiheeseen "Herran päivään".
Sen yhteydessä on kyseessä valtakunnan perustaminen
Israelille. (Apt.1:6-7) sekä joukko maanpäällisiä tuomioita,
jotka tapahtuvat ennen tämän valtakunnan perustamista
(vrt. Jes.2:6-22, Jer.30:5-9)

Herran päivä kohtaa yhtä odottamatta kuin yöllinen varas
pimeydessä (Jumalasta erossa) eläviä (vrt.Matt.24:36-51,
25:5) juuri silloin, kun ihmiskunta on varma rauhasta maan
päällä.

Nämä Jumalan vihan vuodatukset maan päällä eivät koske
uskovia, koska he ovat valon lapsia (vrt. Efes.5:8) ja koska
Jumala ei ole määrännyt heitä vihaan "vaan saamaan
pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta"
Jumalan viha ei kohtaa niitä, jotka ovat "Kristuksessa",
koska heidät on temmattu pois ja kirkastettu ennen näitä
lopunajallisia Jumalan tuomioita. (1.Tess.4:13-17, Ilm.3:10)

Herran päivä kirjoitti:

1Tess.5:1-11 Käsite "Herran päivä"

Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet ole
tarvis kirjoittaa; sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että
Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä

kun he sanovat:"Nyt on rauha, ei hätää mitään" silloin
yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu
raskaana olevan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.

Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä
voisi yllättää teidät, niinkuin varas; sillä kaikki te olette
valkeuden lapsia; me emme ole yön, emmekä pimeyden
lapsia.

Älkäämme siis nukkuko, niinkuin muut, vaan valvokaamme
ja olkaamme raittiit. Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä
nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä
juovuksissa ovat.

Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit
ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja
kypärinämme pelastuksen toivo.

Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan
pelastuksen meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.
Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen
toistanne, niinkuin teettekin.
--------
Paavali on juuri kertonut Herran paluusta noutamaan omiaan.
Tuolloin alkaa "Kristuksen päivä", johon liittyy seurakunnan
ajan pyhien kirkastaminen ja palkitseminen (1Kor.1:8, 5:5,
2Kor.1:14, Fill.1:6,10, 2:16)

Nyt hän siirtyy uuteen aiheeseen "Herran päivään".
Sen yhteydessä on kyseessä valtakunnan perustaminen
Israelille. (Apt.1:6-7) sekä joukko maanpäällisiä tuomioita,
jotka tapahtuvat ennen tämän valtakunnan perustamista
(vrt. Jes.2:6-22, Jer.30:5-9)

Herran päivä kohtaa yhtä odottamatta kuin yöllinen varas
pimeydessä (Jumalasta erossa) eläviä (vrt.Matt.24:36-51,
25:5) juuri silloin, kun ihmiskunta on varma rauhasta maan
päällä.

Nämä Jumalan vihan vuodatukset maan päällä eivät koske
uskovia, koska he ovat valon lapsia (vrt. Efes.5:8) ja koska
Jumala ei ole määrännyt heitä vihaan "vaan saamaan
pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta"
Jumalan viha ei kohtaa niitä, jotka ovat "Kristuksessa",
koska heidät on temmattu pois ja kirkastettu ennen näitä
lopunajallisia Jumalan tuomioita. (1.Tess.4:13-17, Ilm.3:10)

* Tämä tapahtuma mistä siteeraat Raamattua, tapahtuu sen jälkeen, kun seurakunta on jo taivassa. Se tpahtuu antikristuksen valtakaudella. Sen jälkeen, kun Jeesus astuu jaälkansa Ölymäelle, joka mäki halkeaa keskeltä kahtia valtaisksi laaksoksi. Ja tähän laaksoon Jeesus vie Israelin kansan jäännöksen, sen mitä on jäljellä antikristuksen vihan ja sorron jäljiltä. Raamattuhan puhuukin usein Israelin jäännöksestä, kannosta puhkee virpi.
* Tämän jäleen alkaa tuomiot maan päällä, ja sillouin vasta on tuo Herran päivä, josta Johannes puhuu Ilmestyskirjan alussa. Se päivä ei tule, ennenkuin poistuu se, joka vielä pidättää antikristuksen tulon, Ja se este on Pyhä Henki ja seurakunta joka rukoilee yötäpöivää. Nmä esteet kun on pois, PH: menee seurakunnan mukana taivaaseen ylöstempauksen yhteydessä, soilloin poistuu kaikki hengenmaailmassa olevat esteet antikristuksen ilmestymiseksi. Ja tällöin on se suuri ja peljättävä HERRAN PÄIVÄ. Ei ennen !

* Ja se tässä on se riemun ja kiitonsen aihe, että Kristuksen morsian on poissa täälyä vaivan ja tuskaien ajasta Herransa luona taivaassa. Joskin jo tullut Herran mukana alas perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa.

old_profile_42272 kirjoitti:

* Tämä tapahtuma mistä siteeraat Raamattua, tapahtuu sen jälkeen, kun seurakunta on jo taivassa. Se tpahtuu antikristuksen valtakaudella. Sen jälkeen, kun Jeesus astuu jaälkansa Ölymäelle, joka mäki halkeaa keskeltä kahtia valtaisksi laaksoksi. Ja tähän laaksoon Jeesus vie Israelin kansan jäännöksen, sen mitä on jäljellä antikristuksen vihan ja sorron jäljiltä. Raamattuhan puhuukin usein Israelin jäännöksestä, kannosta puhkee virpi.
* Tämän jäleen alkaa tuomiot maan päällä, ja sillouin vasta on tuo Herran päivä, josta Johannes puhuu Ilmestyskirjan alussa. Se päivä ei tule, ennenkuin poistuu se, joka vielä pidättää antikristuksen tulon, Ja se este on Pyhä Henki ja seurakunta joka rukoilee yötäpöivää. Nmä esteet kun on pois, PH: menee seurakunnan mukana taivaaseen ylöstempauksen yhteydessä, soilloin poistuu kaikki hengenmaailmassa olevat esteet antikristuksen ilmestymiseksi. Ja tällöin on se suuri ja peljättävä HERRAN PÄIVÄ. Ei ennen !

* Ja se tässä on se riemun ja kiitonsen aihe, että Kristuksen morsian on poissa täälyä vaivan ja tuskaien ajasta Herransa luona taivaassa. Joskin jo tullut Herran mukana alas perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa.

ja tuossa edellä onkin, miten ensin on "Kristuksen päivä"
joka tarkoittaa uskovien tempausta ja sitten Paavali puhuu
"Herran päivästä" joka tulee vihan ajan lopulla.

2Tess. 2:3-5 Paavali torjuu harhakäsityksen

Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu
ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä
jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän
asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne,
sanoin tämän teille ?
-----------

Luopumuksen on tapahduttava ensin, ennen Herran päivän
yhtäkkistä tuloa maailmaan, joka on hylännyt Kristuksen.
Luopumuksella ei tarkoiteta pelkkää uskosta luopumista,
jollaista on esiintynyt usein seurakunnan aikakaudella
(1Tim.4:1-5, 2Tim.3:1-8, Ilm.3:14-22), vaan maailmanlaajuista, kaikkialle ulottuvaa kapinaa ja harhaoppien sekä demonismin valtaan joutumista juuri ennen Kristuksen tulemusta kirkkaudessa (Luuk.18:8, Ilm.9:20-21)

Myös antikristuksen(`laittomuuden ihmisen`) viimeisen suuren
jumalattoman maailmanhallitsijan, on ilmestyttävä ensin (Dan.
11:36, Ilm.13:1-10, 19:20, 20:10) Hän ottaa röyhkeästi Jumalalle kuuluvan aseman ja pettää myös lopun ajan Israeliin kokoontunutta juutalaista kansaa.

Apostoli oli opettanut selkeästi kaikesta tästä perustaessaan
Tessalonikan seurakunna

Seurakunnan poisotto kirjoitti:

2Tess. 2:3-5 Paavali torjuu harhakäsityksen

Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu
ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä
jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän
asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne,
sanoin tämän teille ?
-----------

Luopumuksen on tapahduttava ensin, ennen Herran päivän
yhtäkkistä tuloa maailmaan, joka on hylännyt Kristuksen.
Luopumuksella ei tarkoiteta pelkkää uskosta luopumista,
jollaista on esiintynyt usein seurakunnan aikakaudella
(1Tim.4:1-5, 2Tim.3:1-8, Ilm.3:14-22), vaan maailmanlaajuista, kaikkialle ulottuvaa kapinaa ja harhaoppien sekä demonismin valtaan joutumista juuri ennen Kristuksen tulemusta kirkkaudessa (Luuk.18:8, Ilm.9:20-21)

Myös antikristuksen(`laittomuuden ihmisen`) viimeisen suuren
jumalattoman maailmanhallitsijan, on ilmestyttävä ensin (Dan.
11:36, Ilm.13:1-10, 19:20, 20:10) Hän ottaa röyhkeästi Jumalalle kuuluvan aseman ja pettää myös lopun ajan Israeliin kokoontunutta juutalaista kansaa.

Apostoli oli opettanut selkeästi kaikesta tästä perustaessaan
Tessalonikan seurakunna

2Tess. 2:6-9 Seurakunnan poisottaminen ja Pyhä Henki

Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa
ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa;
jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava
suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen
kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
---------

Pyhä Henki estää tämän maailmanajan pahuuden voimien
täyttä valtaanpääsyä (vrt.8-10) Ensimmäisestä helluntaista
lähtien Hän on rakentanut seurakuntaa ja asunut siinä
(Joh.14:16, Apt.2:1-4, 1Kor.6:19) Tämä tilanne jatkuu,
kunnes "tulee tieltä (oik. keskeltä) poistetuksi se, joka nyt
vielä pidättää". Tällöin Pyhä Henki poistuu maailmasta yhtä
todellisesti, kuin Hän tuli helluntaina. Tämä tapahtuu silloin,
kun seurakunta, jossa Henki asuu, temmataan Kristusta
vastaan yläilmoihin (1Tess. 4:13-17).

Antikristus voi ilmestyä vasta sitten, kun jumalallinen estäjä
on otettu pois yhdessä seurakunnan kanssa.
Vasta silloin "laittomuuden salaisuus" paljastuu kokonaisuudessaan. "Tuo laiton" ilmestyy sen jälkeen, kun
Pyhä Henki on otettu pois tieltä. Antikristuksessa paljastuu
"laittomuuden salaisuus" eli lopun ajan denomismi kaikkine
ihmetekoineen kasvaa täyteen mittaansa (Ilm.9:1-21, 12:7-17,
16:13-16)
Kirkastettu Kristus tuhoaa hänet tulemuksensa yhteydessä
(Ilm.19:20, 20:10)

Seurakunnan poisotto kirjoitti:

2Tess. 2:6-9 Seurakunnan poisottaminen ja Pyhä Henki

Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa
ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa;
jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava
suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen
kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
---------

Pyhä Henki estää tämän maailmanajan pahuuden voimien
täyttä valtaanpääsyä (vrt.8-10) Ensimmäisestä helluntaista
lähtien Hän on rakentanut seurakuntaa ja asunut siinä
(Joh.14:16, Apt.2:1-4, 1Kor.6:19) Tämä tilanne jatkuu,
kunnes "tulee tieltä (oik. keskeltä) poistetuksi se, joka nyt
vielä pidättää". Tällöin Pyhä Henki poistuu maailmasta yhtä
todellisesti, kuin Hän tuli helluntaina. Tämä tapahtuu silloin,
kun seurakunta, jossa Henki asuu, temmataan Kristusta
vastaan yläilmoihin (1Tess. 4:13-17).

Antikristus voi ilmestyä vasta sitten, kun jumalallinen estäjä
on otettu pois yhdessä seurakunnan kanssa.
Vasta silloin "laittomuuden salaisuus" paljastuu kokonaisuudessaan. "Tuo laiton" ilmestyy sen jälkeen, kun
Pyhä Henki on otettu pois tieltä. Antikristuksessa paljastuu
"laittomuuden salaisuus" eli lopun ajan denomismi kaikkine
ihmetekoineen kasvaa täyteen mittaansa (Ilm.9:1-21, 12:7-17,
16:13-16)
Kirkastettu Kristus tuhoaa hänet tulemuksensa yhteydessä
(Ilm.19:20, 20:10)

2Tess.2:10-12 Totuuden hyljeksijät

ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen sentähden, etteivät ottaneet vastaan
rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.

Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen
niin, että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin,
jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet
vääryyteen.
----------

Pyhän Hengen voima estää demonista eksytystä pääsemästä valtaan seurakunnan aikakaudella
(vrt. 1Tim. 4:1-4, 1Joh.4:15) mutta seurakunnan
poisottamisen jälkeen se leviää vastustamattomasti.
"Ne, jotka joutuvat kadotukseen" (sananm.tuhoutuvat)
tarkoittaa seurakunnan poisottamisen jälkeen maan
päällä eläviä. He ovat torjuneet totuuden silloin, kun
se oli vielä tarjolla, ja nyt on seurauksena demoninen
eksytys, "sentähden, etteivät ottaneet vastaan (ennen
seurakunnan kirkastamista) rakkautta totuuteen,
voidaksensa pelastua".
Ja siksi Jumala lähettääkin heille "väkevän eksytyksen,
niin, että he uskovat valheen" (ottavat vastaan eksytyksistä
suurimman, antikristuksen) (Joh.5:43, Ilm.13:8,16-18)
Eksytys lähetetään"että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät
ole ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen".

Heidät viedään taivaaseen..tempaus tapahtuu vain maanpäältä, nopeasti ja rutosti,
koska jumalattomat estäisivät sen jotenkin,...mutta Herra ehtii ottaa omansa
koska kansat säikähtävät Jeesuksen tuloa.

Jeesus vie omansa luokseen taivaaseen, sinne missä Mooses ja Elia ovat..." ja heille annettiin tuomiovalta"!!

He ovat siellä tuhat maan vuotta!

benedi kirjoitti:

Heidät viedään taivaaseen..tempaus tapahtuu vain maanpäältä, nopeasti ja rutosti,
koska jumalattomat estäisivät sen jotenkin,...mutta Herra ehtii ottaa omansa
koska kansat säikähtävät Jeesuksen tuloa.

Jeesus vie omansa luokseen taivaaseen, sinne missä Mooses ja Elia ovat..." ja heille annettiin tuomiovalta"!!

He ovat siellä tuhat maan vuotta!

elä usko itekkään, ilmaston muutos, jääkausi ja islam jyrää ja kristinusko puree sen taakseen jättämää pölyä.
Kaikki muuten joutuvat taivaaseen mutta siellä ei olla kuin tietty aikaa riippuen karmasta.
Jeesus on kuollut ja kuopattu jo pari tuhatta vuotta sitten ja sen jälkeen on syntynyt ja kuollut tusina muita jeesuksia.
Mitään taivaasta liukuvaa jeesusta oljymäelle ei tule kuulumaan ikuna maailmassa, se jeesuksen tulo on vertauksellista´, eräänlainen tajunnan tiula tai valaistuminen, kysy vaikka ekivaarilta.

vanha ja vakaa kirjoitti:

elä usko itekkään, ilmaston muutos, jääkausi ja islam jyrää ja kristinusko puree sen taakseen jättämää pölyä.
Kaikki muuten joutuvat taivaaseen mutta siellä ei olla kuin tietty aikaa riippuen karmasta.
Jeesus on kuollut ja kuopattu jo pari tuhatta vuotta sitten ja sen jälkeen on syntynyt ja kuollut tusina muita jeesuksia.
Mitään taivaasta liukuvaa jeesusta oljymäelle ei tule kuulumaan ikuna maailmassa, se jeesuksen tulo on vertauksellista´, eräänlainen tajunnan tiula tai valaistuminen, kysy vaikka ekivaarilta.

Jumalattomat saavat rangaistuksensa maan päällä Sananl. 11:31

He ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot
Malakia 4: 1
Jotkut jumalattomista tuhoutuvat silmänräpäyksessä, jotkut kärsivät monta päivää,
kukin saa tekojensa mukaan!

Saatana on puhunut ihmisten kautta valhetta 6000 vuotta, mutta
kun saatana joukkoineen tuomitaan , ja hänen palvelijansa,
niin hänen hävitystyönsä on ikuisiksi ajoiksi päättynyt.

Koko luomakunta on kärsinyt saatanan takia, mutta kun tämä maa poltetaan
tulella, niin sen helvetin jälkeen " Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he
(pelastetut) puhkeavat riemuun" Jesaja 14:7

benedi kirjoitti:

Jumalattomat saavat rangaistuksensa maan päällä Sananl. 11:31

He ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot
Malakia 4: 1
Jotkut jumalattomista tuhoutuvat silmänräpäyksessä, jotkut kärsivät monta päivää,
kukin saa tekojensa mukaan!

Saatana on puhunut ihmisten kautta valhetta 6000 vuotta, mutta
kun saatana joukkoineen tuomitaan , ja hänen palvelijansa,
niin hänen hävitystyönsä on ikuisiksi ajoiksi päättynyt.

Koko luomakunta on kärsinyt saatanan takia, mutta kun tämä maa poltetaan
tulella, niin sen helvetin jälkeen " Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he
(pelastetut) puhkeavat riemuun" Jesaja 14:7

no minä nyt en ainakaan ole jumalaton, minulla on ihan ikioma jumala.
Kuulemma aurinko joskus loppuvaiheessaan nielaisee ja polttaa paisuessaan kaikki lähiplaneetat, maankin.
Minä olenkin siinävaiheessa jo muuttanyt naapurigalaksiin avaruusraketilla.
Siellä me pelastetut sitten riemusta kilja hdellaan.
Kyllä uskovaiset ovat saaneet enemmän pahaa aikaan ihmiskunnan historiassa kuin tusina sinun saatanoitasi konsanaan.

vanha ja vakaa kirjoitti:

no minä nyt en ainakaan ole jumalaton, minulla on ihan ikioma jumala.
Kuulemma aurinko joskus loppuvaiheessaan nielaisee ja polttaa paisuessaan kaikki lähiplaneetat, maankin.
Minä olenkin siinävaiheessa jo muuttanyt naapurigalaksiin avaruusraketilla.
Siellä me pelastetut sitten riemusta kilja hdellaan.
Kyllä uskovaiset ovat saaneet enemmän pahaa aikaan ihmiskunnan historiassa kuin tusina sinun saatanoitasi konsanaan.

silloinhan sinä vanha ja vakaa olet saatanan palvelija, kun jumalasi nimi alkaa pienellä
kirjaimella, ja meidän Jumalamme isolla J:llä koska hän on suuri Jumala.

Saatana on tosin jumala, mutta pieni jumala!
Ja jos uskovaiset ovat saaneet pahaa aikaan ihmiskunnalle,
niin silloinhan perkele on heitä kiusannut!! :)

Perkelehän se kiusaa sinua, ja on kait kiusannut niitä, jotka sinä uskovaisiksi lasket.
Silloinhan perkele on heidän jumalansa,..ja kirjoitetaan pienellä j:llä.,
kuten sinunkin jumalasi!

Jos uskovaiset ovat tappaneet ja murhanneet, ihmiskuntaa,..mutta saatana ei ole ollut osallisena, niin kuinka sellainen valtakunta, kuten saatanallakin maanpäällä on, voi pysyä pystyssä, jos se on riitautunut
itsensä kanssa???

Saatana ei siis enää valehtele eikä murhaa?.tai ei tuolloin murhannut?

Raamattu opettaa: Pelto on maailma (siis ihmiskunta); hyvä siemen
on valtakunnan lapset, mutta lusteet pahan lapset.

Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit" Matt 13: 38, 39

Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika" jae 37

Teoriasi mukaan on suiis käynyt niin, että saatana on kerännyt
hyvät siemenet hyvästä maasta pois, ja istuttanut sihen lustetta!

Ja nämä uskovat sitten tekivät saatanan tahtoa?
Jos olisit ollut elossa tuohon aikaan, sinun olisi tullut mennä ja sanoa niille:

" Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa.
Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy,
koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä" Joh 8: 44

Mutta minua sinä et usko, sentähden että minä sanoin totuuden,
että nuo uskovaiset olivat perkeleen palvelijoita!

benedi kirjoitti:

silloinhan sinä vanha ja vakaa olet saatanan palvelija, kun jumalasi nimi alkaa pienellä
kirjaimella, ja meidän Jumalamme isolla J:llä koska hän on suuri Jumala.

Saatana on tosin jumala, mutta pieni jumala!
Ja jos uskovaiset ovat saaneet pahaa aikaan ihmiskunnalle,
niin silloinhan perkele on heitä kiusannut!! :)

Perkelehän se kiusaa sinua, ja on kait kiusannut niitä, jotka sinä uskovaisiksi lasket.
Silloinhan perkele on heidän jumalansa,..ja kirjoitetaan pienellä j:llä.,
kuten sinunkin jumalasi!

Jos uskovaiset ovat tappaneet ja murhanneet, ihmiskuntaa,..mutta saatana ei ole ollut osallisena, niin kuinka sellainen valtakunta, kuten saatanallakin maanpäällä on, voi pysyä pystyssä, jos se on riitautunut
itsensä kanssa???

Saatana ei siis enää valehtele eikä murhaa?.tai ei tuolloin murhannut?

Raamattu opettaa: Pelto on maailma (siis ihmiskunta); hyvä siemen
on valtakunnan lapset, mutta lusteet pahan lapset.

Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit" Matt 13: 38, 39

Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika" jae 37

Teoriasi mukaan on suiis käynyt niin, että saatana on kerännyt
hyvät siemenet hyvästä maasta pois, ja istuttanut sihen lustetta!

Ja nämä uskovat sitten tekivät saatanan tahtoa?
Jos olisit ollut elossa tuohon aikaan, sinun olisi tullut mennä ja sanoa niille:

" Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa.
Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy,
koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä" Joh 8: 44

Mutta minua sinä et usko, sentähden että minä sanoin totuuden,
että nuo uskovaiset olivat perkeleen palvelijoita!

niin se jumala oikeastaan on minun sisälläni, salassa, se o jotain semmosta joka on ollut minussa jo siitä lähtien kun ensimmäisen kerran lihaannuin ihmiskehoon.
ei se jumala ole mikään persoonallinen olento taivaassa joka meitä kyttää.
Aurinko sensijaan on sellainen ulkoinen ja konkreettinen jumala jota voisi jopa palvella.
Saatana on mielisairaitten pappien keksintöä ja samanlaiset uskovat siihen.
Oikeastaan saatanan keksineet papit olivat mustia maagikkoja.