Koskapa eräät lahtarit ovat taas aloittaneet vanhan vakiovalehtelunsa mitä tulee surmattujen työläisten määrään 1918 niin lienee aika jälleen kerran palauttaa mieliin se mitä viralliset tilastot asiasta kertovat.
Historia – lehdestä 12/2009 poimittu tilasto kertoo karua kieltään 1918 tapahtumista:
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Valkoiset:
- kaatui taisteluissa 3414
- teloitettiin 1424
- leireillä kuoli 4
- katosi 46
- kuoli muutoin 291
- kuollut sodan jälkeen ??
Yhteensä 5 179 henkeä
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.
Eli lasketaanpa miten päin tahansa niin punaisia tapettiin taistelujen ulkopuolella n. 27 000 henkeä eikä siitä lahtarimatematiikalla mihinkään pääse, ei sitten mitllään.
Virkistäkäämme lahtarien muistia
55
579
Vastaukset
- Aloitat näköjään
taas entiset valehtelusi.
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Täytyy olla todellinen typerys, jos ei ymmärrä, että tuossa lopputulos on kokonaisluku.
Mutta täysin pimeähän olet, kuten jälleen kerran ositat.- Peruajattelija
Kerro keitä olivat ryhmän Muut teloitetut 926 henkeä elleivät punaisia? Olivatko he ehkä keltaisia tai joko Suomessa oli siihen aikaan vihreitä?
Olet umpitollo ja valeesi ovat niin typeriä että onneksi kukaan ei niitä usko koska kaikki lukijat täällä osaavat itsekin ajatella. - Ryhmä muut
Peruajattelija kirjoitti:
Kerro keitä olivat ryhmän Muut teloitetut 926 henkeä elleivät punaisia? Olivatko he ehkä keltaisia tai joko Suomessa oli siihen aikaan vihreitä?
Olet umpitollo ja valeesi ovat niin typeriä että onneksi kukaan ei niitä usko koska kaikki lukijat täällä osaavat itsekin ajatella.ovat Venäjän, Saksan ja Ruotsin kansalaisia. Pääosa venäläisiä eli noin 3 000. Lisäksi siinä on poeni määrä suomalaisia siviilejä.
Aina vain täytyy toivoa, että punikkivalehtelijat ottaisivat selvää edes perusasioista. Propagandaan perustuvat valeet eivät mene perille, luin omaan aivopestyyn porukkaan.. - Anonyymi
Taisi olla selkeä lähteytys Historia-lehteen liian uhkaavaa. :)
- Totuus ei unohdu
Puoli kansaa kuopan reunalla
Vuoden 1918 valkoisia teloittajia oli noin 8000, joista tutkija jäljitti yli tuhat nimeä
Terrorin toteuttivat valkokaartit suojeluskuntien avulla - eivät vain harvat mielipuolitappajat
Julkaistu: 15.4.2007 lehdessä osastolla Kulttuuri
Helsingin Sanomat
kirjat Jaakko Heinämäki: Hans Kalm - Vapaussoturi ja vaihtoehtolääkäri. Minerva. 375 s. 30 e.
Aapo Roselius: Teloittajien jäljillä. Valkoisten väkivalta Suomen sisällissodassa. Tammi. 335 s. 30 e.
Koko ajan vyöryy esiin tiheää tutkimusta sisällissodasta 1918. Sitä aukkoa, jonka
Jaakko Paavolainen 1960-luvulla puhkaisi, ikään kuin toinen aalto leventää. Vastikään
Sotasurmat 1914-1922 -projektissa koottu suuri tietokanta avaa väylää yhä monisyisempiin töihin.
Teloittajien jäljillä -kirjassaan historioitsija
Aapo Roselius tutkii vuoden 1918 valkoista terroria. Hän on tukeutunut saatavilla oleviin valkoisten ja punaisten aineistoihin, ja vaikea on kuvitella jotakin oleellista jääneen huomiotta.
Punainen terrori niitti sodassa noin 1600 ihmistä. Valkoisesta terrorista tiedetään, että taistelujen ulkopuolella surmansa saaneista noin 20000 punaisesta 8000-10000 teloitettiin. Leireillä 10000 vankia menehtyi tauteihin ja nälkään.
Numerot ovat likiarvoja, mutta varteenotettavia sellaisia.
Pikateloitukset rehottivat jo sodan aikana, mutta sitäkin kattavampi "putsaus" pantiin toimeen heti valkoisen armeijan voiton jälkeen.
Valkoiset jopa puhuivat "teurastusjoukkueista" ja "jahtiretkistä", joilla he haravoivat punaisia metsistä ja leireiltä ammuttavaksi. Tämä oman käden oikeus, korpilaki, haluttiin nähdä osana "kapinan kukistamista" - aikana, jona kapina jo oli kukistettu. Oikea nimi on jälkikosto.
Teloitukset olivat ristiriitaisia, "virallisia ja epävirallisia, julkisia ja salaisia, samaan aikaan hyväksyttyjä ja paheksuttuja". Olosuhteet vaihtelivat sattumanvaraisesti: punaisia ammuttiin "organisoidusti vankileireillä, taistelukentällä vankien ottamisen yhteydessä tai salaa pimeässä metsäpolulla".
Roselius tarkastelee kenttäväkeä, ei käskijöitä vaan ampujia. Hän arvioi teloituksiin osallistuneen ainakin 8000 valkoista, alaikäisiäkin, ja hän on saanut rekisteröidyksi 1092 varmahkoa tekijää. Tilastoon viety lukukin on korkea, semminkin kun kyse oli pimeistä, useimmiten kirjaamattomista teoista.
Nimilistaa ei kirjassa ole. Silti Roselius käsittelee - nimillä - useita tyypillisiä tai erityisen pöyristyttäviä tapauksia.
Tavanomaista oli maksaa yksityisiä kaunoja, kuten Helsingin pitäjässä. Jo 1917 oli Malmin hulinoiva työväki nöyryyttänyt oikeistoa ja virkavaltaa, eikä sitä unohdettu.
"Pitäjän suojeluskunnat ja poliisikonstaapelit systemaattisesti tappoivat ne henkilöt, joita he pitivät suurimpina syyllisinä viimeisen vuoden aikana kokemiinsa loukkauksiin", Roselius kuvaa kevättä 1918.
Patologisia lahtareita - kuten kurulaista
Kalle "Hullu"
Haukijärveä ja laajalti riehunutta
Veikko Sippolaa - jopa moitittiin, mutta Sippolakin laskettiin karkuun ulkomaille 1920.
Miten teloittajille yleisesti ottaen kävi?
Ei kuinkaan. Korkeimman vallan haltija
P.E. Svinhufvud antoi 7. 12. 1918 armahdusasetuksen, joka tarjosi teloittajille syytesuojan ja heidän surmatyönsä jäivät tuomitsematta.
Laittomuuksien tutkinta "olisi saattanut saada aikaan varsinaisen maanvyöryn. Tähän valkoinen Suomi ei ollut valmis", Roselius arvioi.
Kun tuloksen tiesi etukäteen, teloitettujen omaiset tekivätkin vain 115 kantelua.
Roseliuksen tilastojen mukaan Häme ja Viipuri olivat verisimmät läänit, ja toukokuu kuukausista julmin. Virkamiehiä, viljelijöitä ja liikkeenharjoittajia kuului teloittajiin runsaimmin.
Kirjassa luhistuu myytti muutamista "mielipuolitappajista", joiden tiliin totuttiin panemaan terrori, jotta valkoinen armeija pysyisi puhtaana.
Roselius osoittaa, että rationaalisen, järjestelmällisimmän jälkipuhdistuksen toimittivat valkokaartit yhdessä suojeluskuntien ja kyläpäälliköiden kanssa.
Raainta strategista terroria kylvi virolaissyntyinen upseeri
Hans Kalm (1889-1981), joka pataljoonineen, "Kuhmoisten piruineen", tunkeutui Päijänteen länsipuolta Lahteen asti. Kalmin temppuja on ihailtu hänen omissa kirjoissaan ja vapaussotamuistelmissa.
Roselius siteeraa monta silminnäkijää: "Kalm komensi sieltä miehet ulos ja ammutti siihen", "kuulin Kalmin sanovan että kaikki on ammuttava, naisetkin, huoria ne ovat" tai "Hollolan kirkolla Kalm teurastutti paljon vankeja". Hän arvioi omiakin ampuneen Kalmin jopa vuoden 1918 oloissa "harvinaisen veriseksi sotapäälliköksi".- Rosenberg's
Roselius on ns. luokkakirjailija, jonka missio on sosialisoida Suomi vielä tänäkin päivänä. Hänelle punaiset ovat pyhimyksiä ja uhreja ilman minkäänlaista moraalista omaatuntoa punakaartin murhatoimista.
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/ - akupaasi
- apu-apina
Rosenberg's kirjoitti:
Roselius on ns. luokkakirjailija, jonka missio on sosialisoida Suomi vielä tänäkin päivänä. Hänelle punaiset ovat pyhimyksiä ja uhreja ilman minkäänlaista moraalista omaatuntoa punakaartin murhatoimista.
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Ottaako sinulla vieläkin noin koville kun kaikkia n. 80 000 punavankia ei tapettu sekä vielä muualla Suomessa 20 000 lisää. Olisihan se ollut mukavan pyöreä luku saada 100 000 täyteen.
Kysehän oli "totuus ei unohdu" siitä kumpi puoli voittaa. Naapurissa voitti punainen puoli ja paljonko siellä oli teloittajia? Veikkaan runsaammin. Ainakin siellä vietiin leireihin jotka eivät olleet mitään partiolaisten kesäleirejä miljoonia ellei kymmeniä miljoonia ihmisiä joilla sitten teetettiin orjatyötä huonolla ruualla ja ilman kunnon vaatehuoltoa vaikka osa leireistä oli Siperiassa jossa helteiden osuus tammikuun säissä on häviävän pieni.
Ei kannata murjottaa vaan olla iloinen valkoisten voitosta, säästyimme todella pahalta johon naapurimme NL joutui komujensa kanssa. 70 vuotta yrittivät ja tappoivat vielä muitakin ilman positiivista tulosta joten kaikki uhrit menivät hukkaan millä mittarilla hyvänsä mitatessa. Koskaan komut eivät pysty korvaamaan aiheuttamaansa tappiota vaikka pitäisi. Pitäisi ennen kokeilun alkua sopia korvaustakuista!
- Totuuden toinen
puoli on yksiselitteinen.
Tappamisen ja terrorin aloittivat punaiset jo marraskuussa -17. Se jatkui loppuun asti vielä huhtikuussa kiihtyen. Punaiset murhaporukat ja kenttäoikeudet olivat suoraan rintamaesikuntien alaisia.
Tappamiseen liittyivät ryöstöt ja vangitsemiset. Etelä-Suomi eli kolme kuukautta pelon vallassa. Kostohan siitä sikisi. Punaiset saivat, mitä tilasivat. Mitä ihmettelemistä siinä on?
Kokonaan taas unohtuu se, että kapinallisten pääosa armahdettiin jo -18 aikana.- Naakanketale
-----Se jatkui loppuun asti vielä huhtikuussa kiihtyen------
Huhtikuussa kaikki oli punaisten puolelta jo kostoa valkoisten tekemiin hirmutöihin. Taisit taas unohtaa miten te valkoiset julistatte koston oikeutetuksi.
Miksi muuten 6.12.1918 säädettiin laki, jolla valkoiset armahdettiin jos mitään laittomuutta ei kukaan valkoinen ollut tehnyt? Aika outoa armahtaa syyttömiä, eikö sinustakin.
- Naakanketale
Retardivalkoinen ei taida taaskaan tajuta ryhmää Muut. Nehän olivat valkoisten hallitsemilla alueilla öisten kuolemanpartioitten tappamia työläisiä ja torppareita ja mäkitupalaisia. Eli kun kun se huomioidaan oikein niin valkoiset tappoivat sotatoimien ulkopuolella juuri sen n. 27 000 mikä on aina kerrottukin.
Valkoretardi taisi jäädä taas kerran toiseksi kinastelussa. Minä kykenen lyömään faktaa pöytään, sinä kykenet vain nimittelemään, kurja.- Surkeaa valehtelua
aina vain.
Ryhmä muut ovat Venäjän, Saksan ja Ruotsin kansalaisia. Pääosa venäläisiä eli noin 3 000. Lisäksi siinä on pieni määrä suomalaisia siviilejä.
Näin siis tutkijat.
Aina vain täytyy toivoa, että punikkivalehtelijat ottaisivat selvää edes perusasioista. Propagandaan perustuvat valeet eivät mene perille, kuin omaan aivopestyyn porukkaan.
---"Minä kykenen lyömään faktaa pöytään, sinä kykenet vain nimittelemään, kurja."---
Vale tuli siinäkin. Et viitsisi edes yrittää pysyä totuudessa.
- Laske onneton
luvut yhteen, jos osaat. Tuloksena on tuo 27 000. Siinä on kaikki surmansa saaneet punikit, myös leireillä menehtyneet.
Faktathan sinulta juuri jäävät ymmärtämättä. Kunhan toistat aivopesun tuloksena omaamaasi propagandaa.- Naakanketale
Retardi hei. Keitä oli ryhmä Muut jos ei olleet punaisia eikä valkoisia, marsilaisiako?
Monttuihin ammuttuja työläisiä ne olivat eli NE LASKETAAN VALKOISTEN MURHAAJIEN UHRILUKUUN KOSKA NE NIITÄ OLIVAT. - Vielä kerran!!!
Naakanketale kirjoitti:
Retardi hei. Keitä oli ryhmä Muut jos ei olleet punaisia eikä valkoisia, marsilaisiako?
Monttuihin ammuttuja työläisiä ne olivat eli NE LASKETAAN VALKOISTEN MURHAAJIEN UHRILUKUUN KOSKA NE NIITÄ OLIVAT.Ryhmä muut ovat Venäjän, Saksan ja Ruotsin kansalaisia. Pääosa venäläisiä eli noin 3 000. Lisäksi siinä on pieni määrä suomalaisia siviilejä.
Näin siis tutkijat.
- Naakanketale
Taasen mulla jäi lääkkeet ottamatta ! Sepittelen itse näitä lukuarvoja. En kommarina osaa edes kymmeneen laskea.
Hävettää tässä lausua, mutta kertakaikkiaan en ymmärrä poliitikasta muuta kuin mulle heti kaikki. Se on sitä oikeaa kommunistiaatetta. - hirmuiset punaiset
Punaiset tappoivat 1 650 yleensä täysin viatonta ihmistä. Valkoiset surmasivat taistelujen ulkopuolella noin 8 300 punaista, joista suurin osa oli syyllistynyt ainakin aseelliseen kapinaan. Monet lisäksi murhiin ja ryöstöihin. Suhdeluvuksi tulee siis noin 5:1 punaisten vahingoksi. Muut kuolivat taisteluissa tai vankileireillä omaan puppuunsa ja tauteihin. Punavangeista armahdettiin kuitenkin noin 85 %.
On muistetttava, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat. Valkoiset kostivat sitten oikeutetusti monin kerroin. Punaisten taistelutappiot olivat noin 5 200 ja valkoisten 3 400. Venäläisiä ja saksalaisia kaatui noin 800.
Hyvikset voitti! - lappista
Tulee vain mieleen, jotta tämä "naakanketale"... ehkä myös "korppi" nimimerkki on ihan oikea kommari. No, eipä siinä mitään. Olkoon vaikka homppeli.
Minusta on aika lopettaa hänen "keskustelun aloituksien seuranta ja vastaaminen". On hyvin tyypillistä em. nimimerkille se, että hän ei ota kantaa mihinkään muuhun, kuin joihinkin tappolukuihin. Nimimerkki ei kykene keskustelemaan yleisellä tasolla 1918 tapahtumista. Koska nykyinen "suvaitsevainen" ja niin ymmärtävä historian tulkinta on ollut vallalla, niin kysynkin tältä "Naakalta", joka tuskin omien teesejensä viidakosta kykenee vastaamaan : Mitä jos te Punaiset olisitte voittaneet kapinanne?
Kerro "naakka" edes pieni vihje tästä.
Kansainvälisestä solidaarisuudesta tuskin kannattaa paasata.
Mikä sinun "kupletin juoni" oikein on?
Tuot näillä palstoilla kovin paljon lukuarvoja esiin....surmattujen... kärsivien..
Voitko kuitata yhtään punaisten tekoja? - Naakanketale
Miksi pitäisi edelleenkin keskustella vain ja ainoastaan punaisten teoista, 1700 vs 27 000? Mikä siinä on niin pelottavaa jos keskusteltaisiin välillä valkoistenkin teoista sillä punaisten teoista on puhuttu jo yli 90 v?
Lisäksi tuo luku 1700 on pelkkää pulun pckaa. Suurin osahan heistä kuoli sodan loppuvaiheessa oikeutetun koston seuraksena. Te valkoisethan olette tuoneet kentälle sen mielipiteen, että kosto on oikeutettu ja sen voi aivan vapaasti kohdistaa syyttömiinkin. Kunha se vain kohdistuu vastakkaiseen yhteiskuntaluokkaan. Vai oletteko hakemassa taas omalle luokallenne oikeuksia, joita ette halua antaa muille. Eli siis, että vain valkoisilla oli koston oikeus koska he olivat valkoisia. Ihan vaan sillä perusteella.
Valkoiset alkoivat sotavankien ampumisen, ei punaiset. Punaiset oppivat paljon pahoja tapoja valkoisilta eli alkoivat osa heistä toimia samoin periaattein kuin mitä näkivät lahtarin soveltavan omiin vankeihinsa ja valtaamiensa alueitten siviileihin. Ei se mielipuolinen teurastus ja petomainen riehunta mitä Tampereellakin harjoitettiin voinut mennä ohi seuraamuksitta. Viisaampi tajuaisi mutta sinä et sitä tajua.- ninkun-ninkun
.....Ei se mielipuolinen teurastus ja petomainen riehunta mitä Tampereellakin harjoitettiin voinut mennä ohi seuraamuksitta.......
Ei Tampereella porvaristo punaisten vallan alla kokenut yhteensäkään monessa kuukaudessa samaa kuin minkä koki työväki Tampereella valkoisten vallan alla jo muutamassa tunnissa. - Valetta valeen
päälle.
"Lisäksi tuo luku 1700 on pelkkää pulun pckaa. Suurin osahan heistä kuoli sodan loppuvaiheessa oikeutetun koston seuraksena.
Valkoiset alkoivat sotavankien ampumisen, ei punaiset"
Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Ennen sotatoimien alkua murhattiin noin 150 viatonta kansalaista.Näistä tammikuussa 111. Helmi- maaliskuusa punikit surnmasivat noin 800 ihmistä hallitsemallaan alueella.
Sotavankien ampumisen aloittivat punaiset. Erityisesti Suinulan joukkomurha vimmastutti hallituksen joukot kostoon. Samoin etelä-Suomesta tulleiden kertomukset murhista.
Tampereella surmattiin valtauksen jälkeen vajaa tuhat punaista ja venäkäistä. Mannerheimin asettamat kenttäoikeudet tutkivat noin 11 000 punavankia, joista 290 teloitettiin. - Tottahan tuo!
ninkun-ninkun kirjoitti:
.....Ei se mielipuolinen teurastus ja petomainen riehunta mitä Tampereellakin harjoitettiin voinut mennä ohi seuraamuksitta.......
Ei Tampereella porvaristo punaisten vallan alla kokenut yhteensäkään monessa kuukaudessa samaa kuin minkä koki työväki Tampereella valkoisten vallan alla jo muutamassa tunnissa."Ei Tampereella porvaristo punaisten vallan alla kokenut yhteensäkään monessa kuukaudessa samaa kuin minkä koki työväki Tampereella valkoisten vallan alla jo muutamassa tunnissa."
Kertoisitko kuitenkin Tampereen porvarien tekemistä väkivallanteoista ja ryöstöistä tai aseellisista toimista punavaltaa vastaan?
- Fasaani-luti
Vuonna 1918 jätettiin täysin johtajien harkinnan varaan otettiinko vankeja lainkaan!
Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:
"Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan."
»Candida pro causa ense candido eli puhtain asein puhtaan asian puolesta» -vaikuttaa aika irvokkaalta. Olihan se C.G.E. Mannerheimin tunnuslause. Toki näin ehkä olisi ollut, jos huhut hänen väitetyistä "sapelinkiillottajista" eli nuorista FASAANEISTA pitäisivät paikansa... olisi ollut edes jotain "puhdasta"...
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html
Ylipäällikön kuulutus 25.2.1918:
Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:
Henkilöt, jotka armeijan selän takana tavataan hävittämässä teitä, siltoja, kulkuneuvoja, sähkölennätin ja puhelinjohtoja, ammutaan paikalla. Samoin myös henkilöt, jotka tekevät aseellista vastarintaa maan laillista sotavoimaa vastaan, niin myös sala-ampujat ja murhapolttajat.
Jokainen jolta 8 päivää sen jälkeen kun tämä kuulutus on luettu maan kaikissa kirkoissa, löydetään ilman asianomaista lupaa säilytettyjä aseita tai jotka tavataan armeijan selkäpuolella aseistettuna, ammutaan paikalla.
Henkilöt, joiden oleskelu vapaalla jalalla on vaaraksi meidän sotatoimillemme, vangitaan.
Vangitsemismääräyksen antaa asianomainen suojeluskunnan päällikkö, jonka siitä on viipymättä komentoteitse ilmoitettava. Kiireellisissä tapauksissa on kuitenkin suojeluskuntalainen oikeutettu omalla vastuullaan ryhtymään vangitsemiseen, mutta on hänen siitä viipymättä ilmoitettava lähimmälle sotilaspäällystölle.
Vangitun kanssa on viipymättä toimitettava alustava kuulustelu joko vangitsemispaikalla tai missä rikos on tapahtunut. Kuulustelun toimittaa joku lakimies tai poliisiviranomainen tai muu siihen pätevä henkilö, kahden todistajan läsnä ollessa.
Jollei vangittua vastaan ilmene mitään raskauttavaa, on hänet viipymättä laskettava vapaaksi.
Kun toiselta paikkakunnalta oleva henkilö on epäilyksen alaisena vangittu, on hän vartioituna lähetettävä kotipaikalleen, jossa hänen kanssaan on toimitettava kuulustelu ja meneteltävä edellä määrätyllä tavalla.
Kun vanki vartioituna lähetetään paikkakunnalta toiselle, pitää kirjallinen passitus ynnä tutkintopöytäkirja seurata mukana.
Jos syytä siihen on, voidaan epäilyksen alainen henkilö määrätä oleskelemaan osoitetulla seudulla, uhalla että joka tätä määräystä vastaan rikkoo, hänet viipymättä vangitaan.
Erittäin tärkeissä tapauksissa valvonnan alaiseksi asetetun henkilön on määräaikana ilmoittauduttava asianomaisen siihen määräämälle viranomaiselle.
Jos rikos todistettavasti on tapahtunut vihollisen pakotuksesta, on tämä katsottava lieventäväksi asianhaaraksi.
Henkilö, joka todennäköisillä syillä katsotaan sotatoimille vaaralliseksi, voidaan sotilaspäällystön toimesta siirtää sopivaan paikkaan rintaman taa. Siitä on komentoteitse ilmoitus viipymättä tehtävä. Erityisen tarkasti on vartioitava vakoilusta epäiltyjä henkilöitä kuin myös niitä, jotka johtajina tai agitaattoreina ensi sijassa ovat syypäät nykyiseen kapinaan maan laillista hallitusta vastaan, ja niinikään ne, jotka ovat olleet mukana tekemässä päätöstä murhien, ryöstöjen tai murhapolttojen toimeenpanemisessa.
Mitään lupausta tai kunniasanaa älköön missään tapauksessa otettako murhaajilta ja maanpettureilta.
Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi.
Muistettava on, että persoonallinen viha ja hetkellinen kiihtymys tai muu ajattelemattomuus ei saa aiheuttaa väärinkäytöksiä.
Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan.
Myös on muistettava, että tässä minun kuulutuksessani, joka on laadittu minun ja Päämajassa olevain suojeluskuntain edustajien välillä tapahtuneen yhteisen neuvottelun jälkeen, määrätyt toimenpiteet eivät ole katsottavat tuomion täytäntöönpanoksi, vaan hätäpuolustukseksi.
Seinäjoki, helmikuun 25 päivänä 1918.
G. Mannerheim.- Tuossahan ne
oleelliset asiat ovat.
"Vangitsemismääräyksen antaa asianomainen suojeluskunnan päällikkö, jonka siitä on viipymättä komentoteitse ilmoitettava
Jollei vangittua vastaan ilmene mitään raskauttavaa, on hänet viipymättä laskettava vapaaksi.
Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi.
Muistettava on, että persoonallinen viha ja hetkellinen kiihtymys tai muu ajattelemattomuus ei saa aiheuttaa väärinkäytöksiä. " - Miekka oli verinen
Anni Voipio: Suomen Sotamarsalkka, WSOY 1942
Anni Voipio kirjoittaa sivulla 268 näin: "Jättäessään kunniamerkkiin kuuluvat tunnukset ja kiinnittäessään Mannerheimin rintaan Miekkaritarikunnan suuren ristin 1. luokkaan liittyvän hopeamiekan, prinssi Gustaf Adolf toisti Mannerheimin tunnuslauseen >>Candida pro causa ense candido>> - puhtaalla miekalla puhtaan asian puolesta, tunnuslauseen, joka sopii sekä Mannerheimille että hänen kansalleen."
>>Candida pro causa ense candido - puhtaalla miekalla puhtaan asian puolesta
- Dragsvik 1918
"Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan."
Ei lahtarit alkaneet vankeja ottamaan ja hyysäämään, ne ammuttiin saman tien.
Suosittelen lukemaan vuoden 1918 tapahtumakuvauksia Janne Klemolan kirjoista. Klemola mm. kertoo kirjassaan Lääkärin elämäntaipaleelta useaan otteeseen ruotsalaisten vapaaehtoisten olleen erityisen julmia ja verenhimoisia suomalaisia punikkeja kohtaan vuoden 1918 kahinoissa.
Klemola J. K. Lääkärin elämäntaipaleelta, WSOY, 1966 Klemola J.K. Kahden tulen välissä, karisto, 1970 Klemola, J Kenttäsairaalan lääkäri, Karisto Hämeenlinna 1971
"Åtminstone denhär långa karlen kan inte vara rödgordist, han talar ja svenska"
Janne Klemola kertoo muistelmakirjassaan tapauksen, jossa punikki pelasti itsensä ja 2 kaveriansa ruotsalaisraakimusten teloittaessa heti muut samasta 10 punikin porukasta vangiksi jäänyttä. Vain yksi armahdettiin kotipaikkansa vuoksi. Usein on väitetty ruotsin kielen osaamisen pelastaneen jopa hengen. Eräissä jutuissa on viitattu vuoden 1918 tapahtumiin ja sanottu ruotsia puhuneiden säästyneen jopa teloitukselta. Nyt on sitten vastaava tapaus kerrottuna Klemolan muistelmissa.
Janne Klemola, joka lääkärinä oli mukana kaikissa sodissamme, kansalaissodassa jopa rintaman molemmilla puolilla, on kirjoittanut mm. kirjan Lääkärin elämäntaipaleelta.
Tapahtumapaikka on siis Koskella. Vangit hän saa matkallaan Heinolasta Koskelle. Siellä Klemolan ottamat 10 punaista vankia pikatuomitaan ja vain 1 armahdetaan koska hän oli Lempäälästä. Turusta, Porista ja Varsinais-Suomesta olevat vangit ammutaan heti paikalla navetan seinää vasten.
Tuossa kirjassa, sivuilla 111-113 hän kertoo tapauksesta, jossa 3 punavankia tuotiin kuulusteltavaksi. Paikalla oli ruotsalaisten joukkojen upseereita ja jokunen suomalainen jääkäri ja Klemola, joka oli pyydetty molempia kieliä puhuvana tulkiksi. Suomalainen jääkäri olisi halunnut antaa vangeille lopullisen tuomion välittömästi, mutta jostain syystä vangit tuotiinkin elävinä kuultaviksi ja tuomiolle. Tilanne näytti jo pahalle punaisten kohdalta, mutta äkkiä eräs vangeista alkoikin puhumaan ruotsia ohi tulkin ja kertomaan tarinaa, kuinka heidät oli väkisin pakotettu mukaan punaisten joukkoihin. Hän sanoi olevansa työnjohtaja jostakin kartanosta ja Helsingin pitäjästä. Tämä "työnjohtaja" puhui toiset kaksi punikkia vapaiksi. Klemola sanoo hämmästyneensä vankien neuvokkuutta ja ruotsalaisen upseerin tuomio oli lyhyt: EIVÄT he VOI olla punikkeja kun he puhuvat ruotsiakin!
"Åtminstone denhär långa karlen kan inte vara rödgordist, han talar ja svenska"
Lääkärillä oli naurussa piteleminen ja Jääkäri kihisi kiukusta tilanteen selvittyä hänelle. Hetken perästä tämä neuvokas hurri olikin puolta vaihtaneena hevosmiehenä ja burchina ruotsalaisella komentajalla, joka hänet armahti kielensä takia!. Ne 2 muutakin pelastuivat.
Tampereella tapahtuneeseen punaisten sairaalaan kohdistuneeseen joukkoteloitukseen vuonna 1918 liittynee sellainen episodi, jossa yksi hoitajana ollut nainen pelastui alkaessaan hädissään puhumaan ruotsia. Tämä juttu kerrottaneen muistaakseni Heikki Ylikankaan kirjassa Tie Tampereelle.
Ei tässä tarvita mitään hurrivihaa, kerron vain asioita, joista ei juuri puhuta "bettre folkin" yhteydessä!
Dragsvik 1918 - kauhujen leiri
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9111878 - gyr
Punaisia olisi voinut lahdata vaikka kymmenkertaisesti enemmän.
- Jätkä poika
Eläpä hättäile, mitään ette ole vielä menettäneet. Lisää vastaavanlaisella ajattelutavalla varustettuja idiootteja, kuin sinä ja pelkäämpä pahoin,että vastaavanlaiset tapahtumat, kuten suomen sisällis-sota vielä uusiutuvat.
- -kaunotar-
Ensimmäinen rehellinen lahtari, joka sanoo ääneen sen mitä muut lahtarit vain mielessään toivoo.
- Taas valehtelet
-kaunotar- kirjoitti:
Ensimmäinen rehellinen lahtari, joka sanoo ääneen sen mitä muut lahtarit vain mielessään toivoo.
Sisällissodan uusimista toivovat vain punikit, joille vuoden -18 uhrit eivät ole riittäneet. He liioittelevat tapahtumia ja toivovat niiden uusiutuvan, jotta voisivat tappaa enemmän kuin -18. Sitähän Kuusinenkin katui saatuaan Leninin moitteet.
- Siimeon
Taas valehtelet kirjoitti:
Sisällissodan uusimista toivovat vain punikit, joille vuoden -18 uhrit eivät ole riittäneet. He liioittelevat tapahtumia ja toivovat niiden uusiutuvan, jotta voisivat tappaa enemmän kuin -18. Sitähän Kuusinenkin katui saatuaan Leninin moitteet.
-----He liioittelevat tapahtumia ----
Katso vaan ihan vapaasti avauksen tilastoja. Missähän lienee niin paljon kadonneita punaisia, mitäs arvelet? Taitavat olla nimettömissä joukkohaudoissaan erilaisten taistelukenttien yhteydessä. Niihin ne ammutut antautuneet työnnettiin. Osa teloituksista tehtiin järvien jäillä ja ruumiit tungettiin avantoihin. Valkoiset kun olivat niin kamalan viksua ja sivistynyttä ja humaania porukkaa. Vain punaiset olivat petoja. - Pro patria.
Siimeon kirjoitti:
-----He liioittelevat tapahtumia ----
Katso vaan ihan vapaasti avauksen tilastoja. Missähän lienee niin paljon kadonneita punaisia, mitäs arvelet? Taitavat olla nimettömissä joukkohaudoissaan erilaisten taistelukenttien yhteydessä. Niihin ne ammutut antautuneet työnnettiin. Osa teloituksista tehtiin järvien jäillä ja ruumiit tungettiin avantoihin. Valkoiset kun olivat niin kamalan viksua ja sivistynyttä ja humaania porukkaa. Vain punaiset olivat petoja.Virkistetäämpä hieman äv-retardi lahtarien muistia.
Lappeerannan taisteluissa Vapaussodan aikana valkoiset löysivät järveen tehdyistä avannnoista kymmenittäin alastomaksi riisuttuja pistimin,kivääriperillä hakattujen ja ammuttujen valkoisten ruumiita.Tästä syystä kapteeni,myöhemmin kenraali,Unio B.Sarlin antoin käskyn:"Jokaista tapettua valkoista kohti ammutaan kymmenen punikkia".
Tässä edellä oli vain yksi muistinvirkistys äv-retardi lahtareille.Niitä löytyy paljon,paljon enemmänkin kun viitsii tutustua Vapaussodan historiaan ilman pinkkejä silmälaseja. - Väsy on
Pro patria. kirjoitti:
Virkistetäämpä hieman äv-retardi lahtarien muistia.
Lappeerannan taisteluissa Vapaussodan aikana valkoiset löysivät järveen tehdyistä avannnoista kymmenittäin alastomaksi riisuttuja pistimin,kivääriperillä hakattujen ja ammuttujen valkoisten ruumiita.Tästä syystä kapteeni,myöhemmin kenraali,Unio B.Sarlin antoin käskyn:"Jokaista tapettua valkoista kohti ammutaan kymmenen punikkia".
Tässä edellä oli vain yksi muistinvirkistys äv-retardi lahtareille.Niitä löytyy paljon,paljon enemmänkin kun viitsii tutustua Vapaussodan historiaan ilman pinkkejä silmälaseja.Tuo lahtari taisi itse olla lapseton ja meni naimisiinkin lähemmäs viiskymppisenä. Taisi olla helpompaa lahdata toisten lapsia kun omiakaan ei tainnut olla...
Omaisuutaan hän lahjoitti perustamalleen Pioneerisäätiölle, jonka kahvassa pysytteli kuolemaansa saakka.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Unio_Sarlin - Ylimääräinenkö?
Mistäs silloin olisi saatu tykinruokaa 1939 alkaen?
Oli viisasta johdatusta ettei tapettu kaikkia punaisia.
- Heijaa Tre Kronor!
Aamulehti kertoo tänään 02.04 miten Melinin komppania valtasi Tampereella Näsinlinnan, joka oli täynnään sotaa paenneita siviileitä.
- kaikkiin huoneisiin heitettiin käsikranaatteja
- eloonjääneet eli 27 henkeä vietiin ulos ja kaikki ammuttiin pihamaalle. Ruumiskasoista on oikein valokuvakin lehdessä jos joku ei usko. Pitihän niin rohkea teko ikuistaa jälkipolville
Että niin rohkea, puhdassieluinen ja urhoollinen oli reipas ruotsalaisjoukko vapauttaessaan Tamperetta punaisen pedon hirmuvallasta. Kaikki kunnia noin rohkeille sotilaille, heijaa Sverige.
Jo vain kannattaa pakkoruotsia kannattaa. Minäkin siirryin siihen joukkoon kun luin lehden enkä ikänään meinaa äänestää persuja ne kurjat kun vastustaa pakkoruotsia.
On meillä ihana naapuri.- Porukka oli
kyllä Pohjanmaan ruotsalaisia, ei Sverigesta. Se oli ainoa yksikkö, joka kykeni toteuttamaan sakslaisen eversti Ausfeldin kaavaileman rajun ryntäyksen. Muualla se sortui puolustajan tuleen ja valtaus kävi kalliiksi. Se sitten kostettiin antautuneille. Punikkejahan ne vain olivat.
- Mämmiä kermalla
Punaisia kuoli 1918 todellisuudessa paljon enemmän kuin Naakanketale mainitsee 1918 leireillä kuoli tosiaan 11000 lintuinfluenssaan espanjantaudin riehuessa.
lisäksi punaisten kuolemat jatkuivat 1937-38. Stalin teloitutti noin 15000 punikkia 5000 muuta suomalaista Itä-Karjalassa.- Naakanketale
Mämmiä kermalla, hei: Indonesiassa kuoli Suharton ottaessa vallan "punaisia" eli työläisiä n. 200 000, Chilessä Allende tapatti muutamia kymmeniä tuhansia. Latinalaisen Amerikan kuolemanpartiot tappoivat USA:n johdolla ehkä satoja tuhansia jne...
Työläisen henki on aina ollut hyvin löysässä kun rikkaat ovat suojanneet omaisuuksiaan. Esimerkkejä löytyy.
Niin, ja Stalinhan ei ollut kommunisti vaan lähinnä valtiokapitalismia edustava feodaaliherra. Ajattelultaan lähempänä Suomenkin porvaristoa kuin työväkeä. Eipä siis ihme jos punaisia aatteenmiehiä ja -naisia tapattikin. - Mämmlä kermalla
Naakanketale kirjoitti:
Mämmiä kermalla, hei: Indonesiassa kuoli Suharton ottaessa vallan "punaisia" eli työläisiä n. 200 000, Chilessä Allende tapatti muutamia kymmeniä tuhansia. Latinalaisen Amerikan kuolemanpartiot tappoivat USA:n johdolla ehkä satoja tuhansia jne...
Työläisen henki on aina ollut hyvin löysässä kun rikkaat ovat suojanneet omaisuuksiaan. Esimerkkejä löytyy.
Niin, ja Stalinhan ei ollut kommunisti vaan lähinnä valtiokapitalismia edustava feodaaliherra. Ajattelultaan lähempänä Suomenkin porvaristoa kuin työväkeä. Eipä siis ihme jos punaisia aatteenmiehiä ja -naisia tapattikin.HÖHÖHÖHÖHÖ!!!!!
Vai pystyt pistämään Stalinin murhatkin suomalaisten piikkiin. Kyllä Suomipoika onkin mahtava ja vaikutusvaltainen. - Räksänretale
Mämmlä kermalla kirjoitti:
HÖHÖHÖHÖHÖ!!!!!
Vai pystyt pistämään Stalinin murhatkin suomalaisten piikkiin. Kyllä Suomipoika onkin mahtava ja vaikutusvaltainen."""""Vai pystyt pistämään Stalinin murhatkin suomalaisten piikkiin. """""
>Missäs lauseessa eli virkkeessä naakka tuon tekee. Voisitko avata meille muillekin mysteeriä? - Sekoat täysin
Naakanketale kirjoitti:
Mämmiä kermalla, hei: Indonesiassa kuoli Suharton ottaessa vallan "punaisia" eli työläisiä n. 200 000, Chilessä Allende tapatti muutamia kymmeniä tuhansia. Latinalaisen Amerikan kuolemanpartiot tappoivat USA:n johdolla ehkä satoja tuhansia jne...
Työläisen henki on aina ollut hyvin löysässä kun rikkaat ovat suojanneet omaisuuksiaan. Esimerkkejä löytyy.
Niin, ja Stalinhan ei ollut kommunisti vaan lähinnä valtiokapitalismia edustava feodaaliherra. Ajattelultaan lähempänä Suomenkin porvaristoa kuin työväkeä. Eipä siis ihme jos punaisia aatteenmiehiä ja -naisia tapattikin.stallariparka. Kiellät jo oppi-isäsikin. Suomea ja muita länsimaisia demokratioitahan sinun piti haukkua.
---Niin, ja Stalinhan ei ollut kommunisti vaan lähinnä valtiokapitalismia edustava feodaaliherra. Ajattelultaan lähempänä Suomenkin porvaristoa kuin työväkeä. Eipä siis ihme jos punaisia aatteenmiehiä ja -naisia tapattikin.--- - no niin, joo
Sekoat täysin kirjoitti:
stallariparka. Kiellät jo oppi-isäsikin. Suomea ja muita länsimaisia demokratioitahan sinun piti haukkua.
---Niin, ja Stalinhan ei ollut kommunisti vaan lähinnä valtiokapitalismia edustava feodaaliherra. Ajattelultaan lähempänä Suomenkin porvaristoa kuin työväkeä. Eipä siis ihme jos punaisia aatteenmiehiä ja -naisia tapattikin.---Olet ilmeisesti jollain mitalla mitattuna vähän pimee. Mutta totta on sanottu koska et osaa vastailla muuten kuin herjauksin. Juuri niin tekevät typerykset ja pullopersesiat.
- Määritit hyvin
no niin, joo kirjoitti:
Olet ilmeisesti jollain mitalla mitattuna vähän pimee. Mutta totta on sanottu koska et osaa vastailla muuten kuin herjauksin. Juuri niin tekevät typerykset ja pullopersesiat.
itsesi!!
---Mutta totta on sanottu koska et osaa vastailla muuten kuin herjauksin. Juuri niin tekevät typerykset ja pullopersesiat.---
Oion virheet ja väärentelyt faktoin. Se näkyy kovasti ärsyttävän teitä, jotka yritätte kaapata palstan viharyhmille.
- puolustuspuhe
SUOMEN VALKOISTENSUKUJEN HISTORIA.
PUOLUSTUSPUHE.
UKKI SANOI, JOS JOS JOS, AMPUI TYTÖN RINTAAN
POIKA SANOI JOS JOS JOS, AMPUI POJAN RINTAAN
POJAN POIKA: ILMANKOS - PÄÄDYIN LAHTARIKSI
POJAN POJAN POIKA: JOS, PÄÄSIS SULLE TÖIHIN - Anonyymi
Kansallisarkisto on tunnetusti päässyt lukuun hieman yli 40 000. Näin on luku 27 000 - 30 000 todistettu liian pieneksi.
- Anonyymi
Punaiset aloittivat eivätkä näytä koskaan lopettavan...
- Anonyymi
Jospa käytämme sitten Tarkkispojan omia lukuja?
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.
Hienoa, että olemme lopultakin asiasta yksimielisiä!- Anonyymi
Leireillä kuoli kaikkiin tauteihin väkimäärään suhteutettuna monikymmenkertaisesti sen mitä siviileitä leirien ulkopuolella. Jokainen tiesi jo siihen maailman aikaan mitä seuraa kun nälän täysin heikentämät luurankoihmiset sullotaan kuin sillit tynnyriin ilman alkeellisintakaan hygieniamahdollisuutta mitä kammottavimpiin olosuhteisiin.
Tämän tiesi lahtari ja käytti tauteja häikäilemättä hyväkseen pyrkien niiden avulla koko vankijoukon tappamiseen. Lahtarilta loppui aika kun ulkovallat ja täysijärkiset porvarit puuttuivat peliin.
Espanjan tautiin ei tapettu vaan murhattiin koska kyseessä oli suunnitelmallinen teko. Jos vankien ei olisi haluttu kuolevan niin leirit olisi purettu siinä vaiheessa kun kurjuus ja tautitilanne karkasivat käsistä. Eivät ne vangit olisi minnekään kadonneet, kotoaan ne olisi löydetty jos olisi haluttu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Leireillä kuoli kaikkiin tauteihin väkimäärään suhteutettuna monikymmenkertaisesti sen mitä siviileitä leirien ulkopuolella. Jokainen tiesi jo siihen maailman aikaan mitä seuraa kun nälän täysin heikentämät luurankoihmiset sullotaan kuin sillit tynnyriin ilman alkeellisintakaan hygieniamahdollisuutta mitä kammottavimpiin olosuhteisiin.
Tämän tiesi lahtari ja käytti tauteja häikäilemättä hyväkseen pyrkien niiden avulla koko vankijoukon tappamiseen. Lahtarilta loppui aika kun ulkovallat ja täysijärkiset porvarit puuttuivat peliin.
Espanjan tautiin ei tapettu vaan murhattiin koska kyseessä oli suunnitelmallinen teko. Jos vankien ei olisi haluttu kuolevan niin leirit olisi purettu siinä vaiheessa kun kurjuus ja tautitilanne karkasivat käsistä. Eivät ne vangit olisi minnekään kadonneet, kotoaan ne olisi löydetty jos olisi haluttu.” Leireillä kuoli kaikkiin tauteihin väkimäärään suhteutettuna monikymmenkertaisesti sen mitä siviileitä leirien ulkopuolella. ”
Varmasti, koskasuuri joukko oli ahtautunut pienella alueelle.
”Jokainen tiesi jo siihen maailman aikaan mitä seuraa kun nälän täysin heikentämät luurankoihmiset sullotaan kuin sillit tynnyriin ilman alkeellisintakaan hygieniamahdollisuutta mitä kammottavimpiin olosuhteisiin.”
Esim. Tammisaaren leiri oli meren rannassa, jossa kyllä pystyipeseytymääm. Ei vankileirien paikkoja ollut pilvin pimein tuon ajan Suomessa.
”Tämän tiesi lahtari ja käytti tauteja häikäilemättä hyväkseen pyrkien niiden avulla koko vankijoukon tappamiseen. Lahtarilta loppui aika kun ulkovallat ja täysijärkiset porvarit puuttuivat peliin.”
Molemmat väittämät ovat Tarkkispojan ikiomia. Tahallisuutta ei ollut eikä ilkovallat asiaan puuttuneet!
”Espanjan tautiin ei tapettu vaan murhattiin koska kyseessä oli suunnitelmallinen teko. Jos vankien ei olisi haluttu kuolevan niin leirit olisi purettu siinä vaiheessa kun kurjuus ja tautitilanne karkasivat käsistä. ”
Tahallisuuden sepitit hatusta! Purettu ja siirretty minne? Kerrotko? Koko väittämä ja siitä tehty jphtopäätöson omasi! Vankeja EI TAPETTU!
”Eivät ne vangit olisi minnekään kadonneet, kotoaan ne olisi löydetty jos olisi haluttu.”
Ahaa? Olet jostakin saanut tämän idean? Asuivatko Stalinin gulagien vangit kotona, mistä heidät ’löysi helpolla’? Puhut nyt todella pehmoisia! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Leireillä kuoli kaikkiin tauteihin väkimäärään suhteutettuna monikymmenkertaisesti sen mitä siviileitä leirien ulkopuolella. ”
Varmasti, koskasuuri joukko oli ahtautunut pienella alueelle.
”Jokainen tiesi jo siihen maailman aikaan mitä seuraa kun nälän täysin heikentämät luurankoihmiset sullotaan kuin sillit tynnyriin ilman alkeellisintakaan hygieniamahdollisuutta mitä kammottavimpiin olosuhteisiin.”
Esim. Tammisaaren leiri oli meren rannassa, jossa kyllä pystyipeseytymääm. Ei vankileirien paikkoja ollut pilvin pimein tuon ajan Suomessa.
”Tämän tiesi lahtari ja käytti tauteja häikäilemättä hyväkseen pyrkien niiden avulla koko vankijoukon tappamiseen. Lahtarilta loppui aika kun ulkovallat ja täysijärkiset porvarit puuttuivat peliin.”
Molemmat väittämät ovat Tarkkispojan ikiomia. Tahallisuutta ei ollut eikä ilkovallat asiaan puuttuneet!
”Espanjan tautiin ei tapettu vaan murhattiin koska kyseessä oli suunnitelmallinen teko. Jos vankien ei olisi haluttu kuolevan niin leirit olisi purettu siinä vaiheessa kun kurjuus ja tautitilanne karkasivat käsistä. ”
Tahallisuuden sepitit hatusta! Purettu ja siirretty minne? Kerrotko? Koko väittämä ja siitä tehty jphtopäätöson omasi! Vankeja EI TAPETTU!
”Eivät ne vangit olisi minnekään kadonneet, kotoaan ne olisi löydetty jos olisi haluttu.”
Ahaa? Olet jostakin saanut tämän idean? Asuivatko Stalinin gulagien vangit kotona, mistä heidät ’löysi helpolla’? Puhut nyt todella pehmoisia!---- Tammisaaren leiri oli meren rannassa, jossa kyllä pystyi peseytymääm-----
Voi tuota typeryyden määrää! Mikään vankileiri ei koskaan ole avoin merelle tai järvelle, se kun tarjoaisi houkuttelevan pakoreitin. Ja kuka täysin nälkiintynyt olisi peseytynyt kevään jäisessä vedessä. On myös vaatteiden pesu hoidettava.
-----Purettu ja siirretty minne?Purettu ja siirretty minne?----
Juttusi käyvät yhä tollommaksi. Siirto on sinun umpiaivojesi olkiukko jota koetat hakata. Kun rakennus puretaan niin onko se sama asia, että se siirretään. Ei ole Suomessa, liekö itäisessä kotimaassasi, en tiedä.
-----Asuivatko Stalinin gulagien vangit kotona, mistä heidät ’löysi helpolla’------
Hauskaa kun vedät yhtäläisyysmerkin valkoisten pitämien kuolemanleirien ja Stalinin gulagien väliin. Niin sitä pitää, alat oppia.
- Anonyymi
Gulag-vankileirejä oli Neuvostoliitossa 30.000 ja niissä menehtyi vuosina 1922-1953 20 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista!
- Anonyymi
Siinähän nazi ylpeänä esittelee omia lukujaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinähän nazi ylpeänä esittelee omia lukujaan.
Eikö Tiltu ole ylpeä omasta maastaan?
Gulag tai GULAG (lyh. ven. Главное управление лагерей, ГУЛаг, Glavnoje upravlenije lagerei, ’leirihallitus’, ’leiriasioiden keskusvirasto’) oli Neuvostoliiton turvallisuuspoliisin NKVD:n osa, joka hallinnoi maan noin 30 000 ojennustyöleiriä. Yksittäistä leiriä kutsutaan Gulag-leiriksi tai gulagiksi pienellä alkukirjaimella
Gulag-leireille lähetettiin eri arvioiden mukaan ainakin 4–6 miljoonaa ihmistä, mahdollisesti enemmän, jopa 17–18 miljoonaa. Leireille lähetettiin kielletystä poliittisista toiminnasta tuomittuja, mutta niille päätyi myös muita vankeja. Yleisesti leireille tuomittujen tehtävänä oli rakentaa taloja ja yleisiä liikenneyhteyksiä, kuten kaupungeissa metroja, maaseudulla isoja rautatieyhteyksiä, patoja ja kanavia.
Gulag ei koskaan ollut kannattava, mutta se dominoi kaivostyön ja metsätyön aloilla. Gulag-työvoima ei ollut yhteiskunnalle ilmaista. Työn tuottavuus oli 50–60 prosenttia pienempi, ja kymmentä vankia kohden oli yksi vartija.
Neuvostoliiton sotilaita joutui talvisodassa Suomen vangiksi arviolta 5 546 – 6 116 henkeä. Viralliset tilastot jatkosodan sotavangeista ovat vieläkin ristiriitaisempia. Eri lähteiden mukaan neuvostoliittolaisia sotavankeja oli 64 188 – 72 000. Talvisodan päättymisen jälkeen melkein kaikki Neuvostoliittoon palanneet entiset sotavangit tuomittiin työleirille sisäasiain komissariaatin ylimääräisessä kokouksessa tekemän päätöksen mukaisesti. Näin ollen Neuvostoliitto piti lähtökohtaisesti omia, sotavankeuteen joutuneita kansalaisiaan rikollisina. Stalinin allekirjoittamalla politbyroon päätöksellä kaikki Suomen palauttamat sotavangit määrättiin lähetettäväksi Neuvostoliiton sisäasiain kansankomissariaatin NKVD:n Juzan leiriin Ivanovon alueelle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö Tiltu ole ylpeä omasta maastaan?
Gulag tai GULAG (lyh. ven. Главное управление лагерей, ГУЛаг, Glavnoje upravlenije lagerei, ’leirihallitus’, ’leiriasioiden keskusvirasto’) oli Neuvostoliiton turvallisuuspoliisin NKVD:n osa, joka hallinnoi maan noin 30 000 ojennustyöleiriä. Yksittäistä leiriä kutsutaan Gulag-leiriksi tai gulagiksi pienellä alkukirjaimella
Gulag-leireille lähetettiin eri arvioiden mukaan ainakin 4–6 miljoonaa ihmistä, mahdollisesti enemmän, jopa 17–18 miljoonaa. Leireille lähetettiin kielletystä poliittisista toiminnasta tuomittuja, mutta niille päätyi myös muita vankeja. Yleisesti leireille tuomittujen tehtävänä oli rakentaa taloja ja yleisiä liikenneyhteyksiä, kuten kaupungeissa metroja, maaseudulla isoja rautatieyhteyksiä, patoja ja kanavia.
Gulag ei koskaan ollut kannattava, mutta se dominoi kaivostyön ja metsätyön aloilla. Gulag-työvoima ei ollut yhteiskunnalle ilmaista. Työn tuottavuus oli 50–60 prosenttia pienempi, ja kymmentä vankia kohden oli yksi vartija.
Neuvostoliiton sotilaita joutui talvisodassa Suomen vangiksi arviolta 5 546 – 6 116 henkeä. Viralliset tilastot jatkosodan sotavangeista ovat vieläkin ristiriitaisempia. Eri lähteiden mukaan neuvostoliittolaisia sotavankeja oli 64 188 – 72 000. Talvisodan päättymisen jälkeen melkein kaikki Neuvostoliittoon palanneet entiset sotavangit tuomittiin työleirille sisäasiain komissariaatin ylimääräisessä kokouksessa tekemän päätöksen mukaisesti. Näin ollen Neuvostoliitto piti lähtökohtaisesti omia, sotavankeuteen joutuneita kansalaisiaan rikollisina. Stalinin allekirjoittamalla politbyroon päätöksellä kaikki Suomen palauttamat sotavangit määrättiin lähetettäväksi Neuvostoliiton sisäasiain kansankomissariaatin NKVD:n Juzan leiriin Ivanovon alueelle.Tiltuhan lienet sinä itse koska et halua keskustella mistään muusta kuin neukkulan asioista. Sitä se isänmaanrakkaus teettää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1006524
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t313900törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/303315Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3811792- 331408
- 271350
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi471053Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11986Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11920- 42889