Asia koskee erityisesti palstalla puitua hyväksikäyttötapausta mutta laajemminkin henkilöiden mainintaa nimeltä.
Kyseessä olevaa helluntaisaarnajan alaikäiseen kohdistunutta tekoa on puitu palstalla kuukausitolkulla kohtuuttomasti. Kyseessä on yksittäinen teko josta henkilö on kärsinyt seuraukset ja on hänen omantuntonsa sekä helluntailiikkeen päättäjien asia kuinka he asiassa etenevät ao. henkilön kutsumuksen ja uran kannalta.
Joitain viestejä aiheesta olen poistanut aiemminkin mutta pääosin olen antanut keskustelujen olla koska kyseessä on julkisuudessakin ollut tapaus. Nyt keskustelulle laitetaan piste.
Seurakuntien moraali ja siihen liittyvät kysymykset ovat edelleen avoin aihe jota ei voi eikä tule kieltää, mutta kuukausitolkulla jatkunut julkinen häpäisy asiassa jonka yksityiskohdista suurimmalla osalle ei ole minkäänlaista tietoa, saa luvan loppua.
Keskustelu asioista yleisellä tasolla on siis edelleen avoin, mutta viestit joissa mennään henkilökohtaisuuksiin esim. nimiä ja seurakuntia mainiten, tullaan poistamaan.
Henkilökohtaisuuksiin menevää viestintää ei tulla sallimaan myöskään tämän aloituksen alla.
Viesti on jonkin aikaa nuppineulattuna ylös että tieto saavuttaisi lukijat/kirjoittajat.
Kunnioittaen
helluntailaisuuspalstan sefu.
Kyseessä olevaa helluntaisaarnajan alaikäiseen kohdistunutta tekoa on puitu palstalla kuukausitolkulla kohtuuttomasti. Kyseessä on yksittäinen teko josta henkilö on kärsinyt seuraukset ja on hänen omantuntonsa sekä helluntailiikkeen päättäjien asia kuinka he asiassa etenevät ao. henkilön kutsumuksen ja uran kannalta.
Joitain viestejä aiheesta olen poistanut aiemminkin mutta pääosin olen antanut keskustelujen olla koska kyseessä on julkisuudessakin ollut tapaus. Nyt keskustelulle laitetaan piste.
Seurakuntien moraali ja siihen liittyvät kysymykset ovat edelleen avoin aihe jota ei voi eikä tule kieltää, mutta kuukausitolkulla jatkunut julkinen häpäisy asiassa jonka yksityiskohdista suurimmalla osalle ei ole minkäänlaista tietoa, saa luvan loppua.
Keskustelu asioista yleisellä tasolla on siis edelleen avoin, mutta viestit joissa mennään henkilökohtaisuuksiin esim. nimiä ja seurakuntia mainiten, tullaan poistamaan.
Henkilökohtaisuuksiin menevää viestintää ei tulla sallimaan myöskään tämän aloituksen alla.
Viesti on jonkin aikaa nuppineulattuna ylös että tieto saavuttaisi lukijat/kirjoittajat.
Kunnioittaen
helluntailaisuuspalstan sefu.
Vastaukset 92
Vanhimmat
Meinaatko rikkoa siis lakia ja rajoittaa sananvapautta omatoimisesti? Laukaisen tätä palstaa vastaan spämmiviestihyökkäyksen jos meinaat niin tehdä. Saat olla varma, että saat poistaa roskaa palstalta elämäsi kyllyydestä kunnes kyllästyt ja jätät sheriffin tehtävän. Kyseisen pedofiilin nimi on ollut jo julkisuudessa ja seurakuntakin tiedetään, joten eiköhän kyseisestä rikollisesta voi vapaasti täälläkin keskustella? Onko silläkin muka joku kunnia jota vielä voi loukata?
Olet sinä yksi nilviäinen ja sananvapauden vihollinen.
Viestisi sisältää virheellisen väittämän henkilön pedofiliasta.
Pedofilia on esimurrosikäisiin tai sitä nuorempiin lapsiin kohdistuva seksuaalinen vääristymä joka on luokiteltu sairaudeksi. Arkikielessä kaikkea lapsiin (esimurrosikäisiin tai sitä nuorempiin) kohdistuvaa seksuaalista toimintaa sanotaan pedofiliaksi.
Tässä tapauksessa kyse ei ollut pedofiliasta. Viestisi on vain yksi esimerkki tapauksen ympärillä liikkuvasta vääristelystä ja leimaamisesta. Muistutan että henkilö oli 16-vuotias ja sukupuoliyhteyttä ei yritetty. Kaikki alaikäiseen kohdistuva seksuaalinen toiminta, pelkkä koskettelukin on ehdottoman väärin, mutta ei oikeuta vääristelyä.
Jokaisella henkilöllä (myös erehtyneellä) on oikeus intimiteettiin. Nimien esiinvetäminen ei ole välttämätöntä, varsinkaan se ei ole välttämätöntä kuukausitolkulla.
Jokainen saa itse tykönään miettiä onko kohtuullista tuomita ihminen loppuelämäkseen yhden vakavan erehdyksen vuoksi. Tässä murheellisessa tapauksessa tuskin kenenkään edun mukaista on loputtomiin leimata syyllistä. Pyydän ottamaan huomioon että henkilöllä on myöskin perhe. Onko moraalisesti oikeutettua ja mitä tarkoituksia palvelee vetää heidän sukunimensä julkiseen keskusteluun yhä uudelleen?
Helluntailiikkeen moraalista yms. asioista saa edelleenkin keskustella. Palstalla on kuitenkin sääntönsä kuten kaikessa julkisessa keskustelussa. Ylläpidolla sekä sheriffillä on paitsi valtuudet myöskin velvollisuudet määritellä keskustelun rajat.
Sefuna en ryhdy tämän enempää käymään keskustelua aiheesta, mutta peräänkuulutan kirjoittajien vastuuta. Toisten moraalittomuuteen puuttuessa olisi hyvä tarkastella omaa moraalia.
Spämmiviestihyökkäyksillä uhkailu ei ole asiallista.
mitä tiedät sukupuoliyhteydestä tai sen yrittämisen? Julkisuudessa siitä on ollut vain tuomitun sana jolla on tietenkin oma lehmä ojassa ja oikeudenkäynti pöytäkirjat ovat luonnollisesti salaiset. Uhri oli muuten 15-vuotias.
Google kertoo yleisellä linjalla millaisia tuomioita(?) saa lapsen hyväksikäytöstä. Tuomiosta, 6 kk ehdonalaista voi päätellä jotakin...
miksi nyt vasta rajoja määritellään, kun ko. henkilöä ja hänen perhettään on mätkitty kuin vierasta sikaa viime syksystä lähtien? Koko tänä aikana et ole inahtanut sanan sanaa, ja nyt, kun kaikki moska on jo mätetty, niin alat selostamaan rajoja. Voi voi sentään. Toivoisin, että olisit muutenkin valveilla hieman enemmän, jos palstan valvojan virassa kerta olet.
Nimimerkille "senkin nilviäinen! 2.3.2011 15:48".
Uskon, että monet palstalaiset ovat kyllästymiseen asti väsyneet tuon yksittäisen tapauksen toistuvaan nostamiseen keskustelun aiheeksi. Aivan samoin kuin minunkin rikosten esille tuomiseen 30 vuoden takaa. On vain pahoja ihmisiä, jotka haluavat yhä uudelleen muistuttaa rikokseen langennutta nimeltä mainiten, vaikka hän olisi sovittanut tekonsa ja julkisesti ilmaissut katumuksensa ja pyytänyt anteeksi syntejään.
"Joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven", sanoi Jeesus. Oletko synnitön? Et ole, koska kukaan ei ole. Ehkä et ole langennut samoihin synteihin kuin tarkoittamasi henkilö tai mihin minä, mutta syntiin olet langennut aivan varmasti. Synti hukuttaa kadotukseen ellei siitä käännytä pois ja oteta vastaan Jeesusta. Tämä koskee jokaista ihmisolentoa.
Olet katkera ihminen, joka uhkaat spämmiviestihyökkäyksellä Suomi24-palstaa. Neuvon, että et edes kokeile sellaista. Siitä on seurauksia.
Lopuksi: Palstan seriffi (eikä ylläpito) ole rajoittanut sananvapautta vaan tautofoniaa. Aivan palstan sääntöjen mukaisesti.
Spämmiviestihyökkäys nyt onkin tehoton ja kaikenlisäksi sen tyylinen hyökkäys, että siitä kiinnijäämisen riski on liian suuri, olet oikeassa, siitä on seuraamuksia. Kiitos kun osoitit sen kuitenkin.
Tulin ajatelleeksi kyseisen kaltaisen hyökkäyksen käytännön toteutusta vasta myöhemmin. Se olisi työläs, aikaa vievä ja kaikenlisäksi hyökkäyksen eteen nähty vaiva-tehosuhteeltaan äärettömän epäviisas ratkaisu.
Ajatus syntyi keskeneräisenä, olisi pitänyt punnita ensin käytännön toteutus tavoiteltuun vaikutukseen peilaten.
Murtsi on ennenkin kunnostautunut nilviäisenä: hänhän on kiistaton homonhakkaaja, jolla on narsistinen oireyhtymä. Kuvasta näette jokainen, millainen sontapää täällä sensuuria harrastaa. Ja muka on niiiiiin uskovainen...
Murtsi on vallankäyttäjänä kuin Stalin. Onneksi valta rajoittuu tänne vain.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi.
Niitä virheellisiä väittämiä on täällä todella esitelty, niin meistä anonyymeistä palstalaisista, kuin ihan tunnetuista/tunnistettavista henkilöistäkin.
Esimerkiksi "Julmia susia" -otsikolla oleva keskustelu on täynnä väitteitä, joiden totuusarvo tuntuu olevan lopulta, pitkän selvittelyn jälkeen, lähellä nollaa. Kyseisessä keskustelussa ruodittiin Polvijärven pastoria. Sanottiin haluttavan tuoda totuus julki, mutta silti esim. väitetty nuoren seksuaalisen hyväksikäytön kaltainen tapaus kutistui jonkun seurakuntalaisen tapaan HALAILLA naisia/tyttöjä, ja rahan varastaminen (muutaman tonnin omaan taskuun laittamisen kaltainen tapaus) kutistui avoimesti pastorille kerättyihin ylimääräisiin kolehteihin!
Olin pitkään mukana kyseisessä keskustelussa, hakemassa totuudenmukaista versiota asiasta. Minua syyteltiin uhkailusta ja ties mistä, kun varoitin ihmisiä kirjoittamasta julkisella foorumilla tunnetuista/tunnistettavista henkilöistä mitään, mikä ei pidä varmuudella paikkaansa.
Olen vahvasti sitä mieltä, että totuuden saa kyllä tuoda julki, mutta sekin tulee tehdä asiallisesti ja PYSYEN ITSE TOTUUDESSA!
Murtsi sanoo: "Toisten moraalittomuuteen puuttuessa olisi hyvä tarkastella omaa moraalia."
Totta. Polvijärven porukan hommakin kääntyi päälaelleen siten, että he eivät itse pitäytyneet totuudessa, vaan syyllistyivät asioiden maalailuun ja vääristelyyn. Ainakin minun silmissäni useampi heistä menetti 'kampanjallaan' vain OMAN luotettavuutensa. 'Julmia susia', sanottiin otsikossaan...
Eräitä vuosia sitten Veikkauksen pääjohtajan tapa halailla aikuisia naisia, johti hänen erottamiseensa pääjohtajan paikalta.
Kiitos Tode.
-Koko tänä aikana et ole inahtanut sanan sanaa, ja nyt, kun kaikki moska on jo mätetty, niin alat selostamaan rajoja.-
Kirpaisee mutta kiitos.
Myönnän että asiaan olisi jo aiemmin pitänyt puuttua tiukemmin ottein.
Puolustuksekseni sanon että asia on vaikea. Henkilö on ollut omalla nimellään julkisuudessa, aihe on ymmärrettävistä syistä yleistä närkästystä herättävä, ihmisten moraalisia reaktioita ei tule sivuuttaa ja lisäksi aihe liittyy helluntailaisuuteen keskusteluna seurakuntien käytännöistä ja moraalista.
Törkeimpiä viestejä olen poistanut kun niitä on ilmoitusten tai oman selailun kautta osunut kohdalle ja monta kertaa olen päättänyt laittaa pisteen koko keskustelulle mutta asiaa harkittuani siirtänyt päätöstä edellä mainittuihin syihin vedoten.
Keskustelun rajoittaminen ei ole minulta yksityishenkilönä eikä edes sefuna kannanotto henkilön syyllisyyteen tai hänen nykyiseen toimintaansa seurakunnallisissa tehtävissä. Se että henkilö on syyllistynyt rikokseen ei kuitenkaan oikeuta hänen julkista leimaamistaan loputtomiin ja varsinkin kohtuuttomin ja paikkansapitämättömin syytöksin kuten mainittu pedofiliasyytös.
En myöskään voi hyväksyä syytöstä että keskustelun rajoittaminen on piittaamattomuutta uhrin tunteista. Syytökseen sisältyy olettamus jota ei voi todentaa. En voi olettaa että uhri haluaa tekoon syyllistynyttä julkisesti (jopa asioita vääristellen, nimitellen ja parjaten) leimattavan vuodesta toiseen ja asioita tällä tavalla esilläpitämällä.
Jokaisen tulee voida jatkaa elämäänsä eteenpäin.
Se ei tietenkään tarkoita ettei asioista kuten hyväksikäyttö ja helluntailiikkeen moraali saisi keskustella.
Mutta ei henkilöiden yksityisyyteen kajoten.
-Toivoisin, että olisit muutenkin valveilla hieman enemmän, jos palstan valvojan virassa kerta olet.-
Keskustelu palstalla käy hyvinkin kuumana ja tiukempi sefulinja edellyttäisi päivittäistä palstalla oloa johon minulla ei ole mahdollisuutta ja jota sheriffiltä ei edes vaadita. Nykyisellään olen pyrkinyt karsimaan selkeät asiattomuudet ja pahimmat ylilyönnit mutta jokaista ketjua ja viestiä en voi käydä läpi.
Toivon että asiattomuuksista lähetään viestiä eteenpäin, koska silloin ilmoituksen käsittelee ylläpito, jos en ole paikalla. Joskus viestejä on hyvinkin nopeasti jopa reaaliajassa poistunut myös sitä kautta riippuen yp-henkilöiden työmäärästä ja missä kohtaa milloinkin ovat ilmoituksia vastaanottamassa.
Sefullakin on oikeus yksityiselämään ja se asettaa omia rajoituksia. Joskus ehtii olla enempi paikalla, joskus ei. Keväästä syksyyn 2010 olin joitain kuukausia poissa koska tuolloin ei, yksityiselämääni liittyvistä syistä, ollut mahdollisuutta nettiin. Tällöin ylläpidon rooli korostuu. Palstan valvonta ei onneksi ole sefun harteilla vaan ilmoitukset asiattomista viesteistä menevät myös ylläpitoon.
Paikallaollessani olen poistanut viestejä aktiivisestikin. Poistettuja asiattomuuksia ei aina ehkä ehditä huomioida tai eivät jää mieleen samalla tavalla kuin asiattomiksi koetut mitkä roikkuu palstalla ja mihin ei ole huomattu tai voitu puuttua esim. jos niistä ei ole ilmoitettu. Siksikin lukijoille voi syntyä käsitys ettei sheriffi tee mitään.
Pääsikö Sinulta greeeeen ikäänkuin "unohtumaan" tämä TOSIASIA, että nimenomaan SINÄ ITSE olit JATKUVASTI uhkailemassa "Julmia susia" aloitukseen vastanneita keskustelijoita raastuvanoikeudella; mutta vastaavasti mielipiteensä kirjoittajat eivät sinua raastuvanoikeudella eikä muullakaan tavalla uhkailleet, kun kertoivat oman näkemyksensä mukaisesti asiantuntijalausuntonsa kyseisistä tapahtumista P-järven seurakunnassa, niinkuin olivat asian kokeneet omalla kohdallaan..
Minustakin puhuit, niinkuin tuntisit minut, vaikka et olevinaan "pastorin" poikana tuntenut edes kyseistä "pastoria"..
Kun kerran oikeudenistunnon pöytäkirjat ovat salattu, niin miksi Sinä ........ et tyydy siihen tietoon, vaan yrität omien luulojesi mukaisesti tehdä asiasta muuta..
Soita kyseiselle pastorille ja kysy asiasta, että mitä hän tyttärelle teki, jos kerran haluat faktat kehiin, mutta älä juorua asiaa sitten enää meille..
Kuuluuko Sinun "Stalinismia" mielestäsi homotekojen puolustaminen helluntailaisuuteen, vaikka Raamatun sana tuomitsee homoteot vääriksi?
Helluntailaiset lukevat ja uskovat Raamatun kirjoitusten totuuden asiassa, Room. 1:22-32, jossa viitataan homosuhteisiin..
Jos Murtsi on kerran helluntailainen, niin ei hän voi alkaa Raamatun vastaisesti homoasiaa käsittelemään..
En ollut! En todellakaan uhkaillut itse ketään oikeuteen haastamisella, vaan varoitin teitä kirjoittamasta tunnetuista/tunnistettavista henkilöistä paikkansapitämättömiä väitteitä julkiselle foorumille!
Lisäksi ilmaisin sen, että paheksun tapaanne käsitellä asiaa. Lausuitte selvästikin väärää todistusta kyseisistä henkilöistä, ettekä pystyneetkään lopulta seisomaan omien väitteidenne takana. Kuten jo totesin, ketjussa kirjoitettiin esim. nuoren seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja rahan varastamisesta, ja sanottiin, että Polvijärven vapaaseurakunnassa on tapahtunut useita niiden kaltaisia tekoja, mutta nuokin siis kutistuivat jonkun seurakuntalaisen tapaan HALAILLA naisia/tyttöjä ja avoimesti pastorille kerättyihin ylimääräisiin kolehteihin!
>>Minustakin puhuit, niinkuin tuntisit minut, vaikka et olevinaan "pastorin" poikana tuntenut edes kyseistä "pastoria"..
Ei ne väärän voiton kiskomiset todellakaan kutistuneet niihin "pastorille" kerättyihin ylimääräisiin kolehteihin..
Me asiasta kirjoittaneet olemme nyt tulleet tähän johtopäätökseen, että kun me emme ole Sinulle greeeeen laisinkaan mistään asiasta millään tavalla tilivelvollisia, niin Sinulle on turhaa kertoa mistään mitään. Ja itseasiassa Sinähän et ole millään tavoin osallinen kyseisen paikkakunnan "pastorin" seurakuntaan ja hänen elämäänsä, (omien sanojesi mukaan).
Kielenkäyttösi on TOSI törkeää. Lopeta ajoissa.
Hei Markku.
-Helluntailaiset lukevat ja uskovat Raamatun kirjoitusten totuuden asiassa,-
Raamatun kannasta homoseksuaalisuuteen on erilaisia käsityksiä, mm. liberaaliteologinen näkemys jonka mukaan Jeesuksen sanat lähimmäisen rakastamisesta [mm. Matt. 25:40 liberaaliteologisesti/humanistisesti tulkittuina] ovat kriteeri jonka mukaan kaikkea muuta on arvotettava ja/tai Raamatun kielteinen kanta on käsitetty väärin [erään tulkinnan mukaan kielto koskee vain juutalaisia tai on suunnattu vain kultilliseen ja kiinteiden parisuhteiden ulkopuoliseen homouden harjoittamiseen] ja/tai on otettava huomioon Raamatun aikainen tietämys sekä kulttuurihistoria [koska Raamattua kirjoittavat henkilöt ovat taustaansa sidottuja ja Jumala haluaa meidän soveltavan sanaa "nykytietämyksen" ja/tai kirkon jäsenten odotusten ja tarpeiden] mukaisesti.
Raamatun totuus ei siis ole yksi ainoa tai ainakin on monenlaisia käsityksiä siitä mitä Raamatun totuus on ja kuinka sitä tulisi soveltaa.
-Jos Murtsi on kerran helluntailainen, niin ei hän voi alkaa Raamatun vastaisesti homoasiaa käsittelemään.-
Sefuna en voi määritellä mikä on ainoa oikea raamatullinen kanta. Se ei kuulu sheriffin tehtäviin. Sen sijaan minun tulee olla selvillä mikä on yleinen helluntailainen kanta kuin myös miten nykyinen lainsäädäntö asioita määrittelee esim. viharikosten suhteen. Raamatullisten tai sellaisina pidettyjen näkemysten esittäminen homoudesta on yksi asia. Sitä ei voi kukaan kieltää. Mutta fundamentalististen raamattukäsitysten esittäminen tavalla joka on vihamielistä ja väkivaltaan yllyttävää on vähimmistöön kohdistuva rikos, jota ei tule sallia. Helluntailaisuuteen ja helluntailaiseen seksuaalietiikkaan kohdistuva kritiikki ei sekään saa olla avoimen vihamielisesti ja väkivaltaan yllyttäen esitettyä. Nämä ovat ääripäät joiden sisällä toimitaan. Tapauskohtaisesti on määriteltävä myös kielenkäytön asiallisuutta. Nimitteleminen ei välttämättä ole rikos mutta jos viestin sävy on kauttaaltaan alatyylinen tai muuten agressiivinen ja leimaava se on sääntöjen vastainen katsomatta onko viestin asiasisältö sinänsä helluntailainen tai ei.
Yksityishenkilönä saan tietysti määritellä henkilökohtaisen kantani ja myös tuoda sen esiin keskusteluissa ja silloin minua sitovat samat säännöt kuin muitakin kirjoittajia.
Sefuna on tärkeää että olen perillä helluntailaisuuden käsityksistä ja korostuksista - vaikka en itse olekaan helluntailainen - koska jos viestejä jostakin määrätystä aiheesta - esim. homoseksuaalisuudesta - tulee paljon ja niitä joutuu karsimaan katson että etusija tulee olla helluntailaisuuden mukaisilla aloituksilla. Tämä on painotus monilla muillakin palstoilla, että vaikka kyseessä on avoin keskustelupalsta (tämäkään ei siis ole helluntailaisten palsta, vaan helluntailaisuutta käsittelevä palsta) etusija ja pääpaino on aihetta edustavilla kirjoittajilla.
Olkoot näkemykset helluntailaisuuden mukaisia tai ei, minkään aiheen ei tulisi paisua mittasuhteiltaan sellaiseksi, että lähes täyttää palstan etusivun. Olennaista ei myöskään ole ainoastaan se mitä sanotaan, usein olennaisempaa on kuinka se sanotaan.
Että aikoinaan rajoitin keskustelua, niin helluntailaisia kuin niiden vastaisia näkemyksiä kahdesta aiheesta - homoseksuaalisuudesta ja kolminaisuusopista - ei johtunut henkilökohtaisesta kannastani kyseisiin asioihin, kuten on yritetty väittää, vaan että palsta päivästä toiseen täyttyi ko. aiheita koskevista väittelyistä joissa pääosin esitettiin samoja jo satoja kertoja esitettyjä väitteitä ja vastaväitteitä. Keskustelun kuumentuessa yhä useampi viesti painottui nimittelyyn puolin ja toisin. Katson että ratkaisuni tilanteeseen oli perusteltu.
Varsinkin homomyönteistä kantaa edustavat ovat väittäneet että keskustelun rajoittamisen tarkoitus oli heidän vaientamisensa. Väite ei pidä paikkaansa. Keskustelun rajoittaminen piti sisällään niin homomyönteiset kuin -kielteisetkin kommentit.
Toivon ettei ketju menisi keskusteluksi homoudesta ja sen luonnollisuudesta/luonnottomuudesta koska se ei ole tämän keskustelun aihe.
NIMIMERKIT MARKKU TAMPIO JA GREEEEN, HEIPS. Nyt peli poikki. Ei lisää viestejä aiheesta, kiitos. Ei ole tämän ketjun aihe ja asianne tuskin selviää jatkamalla väittelyä.
Haluaisin vastata yllä kirjoitettuun viestiin (kirjoittaja greeeeen3.3.2011 09:44) mutta en tiedä mihin kohtaan oma kirjoitus sijoitetaan? Palsta on sekaisin. Mistä tietää kuka kenellekin vastaa? Osaako joku opastaa?
Vastaus kirjoittajalle "Stalinismia 3.3.2011 06:45"
Lainaus kirjoituksestasi
"Murtsi on ennenkin kunnostautunut nilviäisenä"
Nilviäinen viittaa "pehmeään" (lat. Mollusca). Onkohan seriffi ollut liian pehmeä palstalla. Pitäisikö ottaa semmonen tiukempi ja ankarampi linja?
Ettei vaan olis täälläkin katkera nm poikalapsi tai kumppaninsa.
Heko hee..tode OIKEA uskoisena sefuksi!Herra armahda herra armahda.....
Hyvä sefu,kaikella kunnioituksella!
Asia oli julkinen.Media kertoi asiasta.Miksi siis sie kiellät asiasta puhumisen,henkilön nimellä?
Suojeletko rikoksen tekijöitä,ja vielä lapsia vastaan?????????????Olen saanut sinusta erilaisen kuvan.Valitettavaa että suojelet rikollisia.
niin... on vain harmillista, että hyvinkin ikävä viesti saa olla luettavana päiväkausia, ennenkuin se poistetaan - eli pitkittyneellä poistamisella ei ole enää juurikaan merkitystä, ja ilkeä sanoma on tehnyt oman tehtävänsä.
Perhe ja läheiset on yksi tärkeä tekijä, joka tässäkin P:n jutussa on varmasti se osapuoli, joka on saanut kärsiä paljon palstamme kaltaisesta julkisuudesta. Sekin puoli on painava syy rajoittaa yksityisyyden rajan rikkomista. Ja kas, kun uhria ei ole kaiveltu esiin. Hän on sentään saanut pitää nimensä salassa!
Jos tälläkin palstalla on työtä niin paljon, ettei sitä taakkaa yksi ihminen pysty hoitamaan, niin miksei sheriffi saisi apulaisheriffiä avukseen? Koska tälläkin palstalla häirintää ja epäasiallisuutta tulee olemaan jatkossakin, me kirjoittajat saamme edelleen kärsiä tilanteesta.
Noh, ehkäpä tarpeellisen määrän poistoja tekevä ylläpito/sheriffi toisi vaan lisää tietynlaista riitaisuutta ja jankkaamista palstalle, Sehän on nähty vuosien saatossa, ja on näkyvissä tässäkin ketjussa.
että sinä, leahim olet yksi palstan innokkaimmista herjaajista.
Mikäli sinulla on ikäviä kokemuksia helluntailaissukulaisistasi,
ei se kuitenkaan anna sinulle oikeutta leimata kaikkia samoin.
sefulle toteaisin, että kyseinen henkilö nosti itse asian julkisuuteen ristinvoiton palstalla esiintyen omalla nimellään. Tämän tähden kaikki asiaan liittyvä keskustelu on paikallaan niin kauan kuin kyseinen henkilö mustaa herätysliikkeen mainetta esiintymällä saarnaajana. Kysymys on sekä merkittävästä yhteiskunnallisesta asiasta (lasten hyväksikäyttö) myös helluntaiherätyksen imagosta.
Hyväksikäyttötapauksia tulee esiin jatkuvasti joten asiaa on pidettävä myös julkisessa keskustelussa esillä. Ja ehdottoman kielteinen asenne on tuotava esille. Emmehän kannata lasten hyväksikäyttöä missään muodossa.
Yksi kysymys vain - miksi puolustelet ja selittelet, ota pois sellaiset postit joissa vain juorutaan, vaikka ei oikeastaan tiedetä asiasta mitään.
Kuules, vaikka en ole leahim, niin kysyn silti. Miltä sinusta tuntuisi jos sinä olisit kärsinyt vääryyttä, millaista tahansa joka on vaikuttanut sinuun syvästi eikä kukaan olisi sinun puolellasi vaan vähättelisi kokemaasi? Ei se varmastikaan mukavalta tuntuisi, eihän?
Ymmärrän nyt miltä leahimista täytyy tuntua, vaikken olekaan samaa kokenut kuin hän, pahaa kuitenkin. Eikä minua ole kukaan ottanut vakavissaan jos olen kokemastani puhunut niille, joille tekijä on läheinen (kollega tai samaan uskonsuuntaukseen kuuluva). Ilmeisesti kun väärintekijä kuuluu jollakin tavalla samaan piiriin, vaikkei henkilö olisi koskaan häntä nähnyt tai muutoinkaan tuntisi mutta hänellä on esim. työ tai usko yhteistä, niin hän ei pysty asettumaan uhrin puolelle. Ikään kuin siinä olisi jokin muuri esteenä. En tiedä miksi, mutta näin asia tuntuu olevan.
Mikä tuo muuri tuossa välissä on, ja miten se saataisiin purettua?! Miten voisimme ymmärtää muita paremmin, siitäkin huolimatta että pahantekijän kanssa on jotakin yhteistä. Silloinhan uhria on tietenkin helpompi ymmärtää kun tekijän kanssa ei ole mitään yhteistä, mutta muussa tapauksessa...
Tilanne onkin sitten ihan kuin kissa kiertäisi kuumaa puuroa.
puhutella nimellä rekattuja, joiden esim. profiilissa näkyy heidän nimensä?
En nyt tarkoita niitä, joiden nimimerkistä näkyy heidän nimensä vaan niitä joiden esim. etunimi näkyy vasta kun heidän profiilinsa avaa.
Hei.
Nimen käyttö viestikeskustelussa asianomaisen henkilön kanssa on tietysti sallittu jos nimi on julkista tietoa hänen profiilinsa kautta.
Palstalla vedetään tämän tästä keskusteluun tunnettuja henkilöitä/julistajia nimeltä esim. syyttäen menestysteologisista/menetysteologisista ja ties mistä harhoista. Kun kyseessä on julkisuudessa esiintyvä henkilö ja keskustelu koskee olennaisesti hänen toimintaansa, menemättä suoranaisiin loukkauksiin ja henkilökohtaisen elämän ruotimiseen, asia on yleensä ok.
Toivon että palstalla pyrittäisiin toista kunnioittavaan keskusteluun mutta emme mitenkään ehdi huomioida ja puuttua jokaiseen keskustelun tuoksinassa heitettyyn tölväisyyn. Aikuisilta kirjoittajilta odotetaan nettietiketin mukaisesta vastuullisuutta ja järjen käyttöä.
Jos ja kun valituksia tulee ylläpito/seriffit käsittelevät ne tapauskohtaisesti ja tasapuolisuuteen pyrkien.
niiden kohdalla joitten nimi oli ennen nähtävissä kun heidän profiilinsa avasi. Onko heidän nimensä julkisesti käyttäminen sallittua?
Murtsi, mitä jos laittaisit nimien käyttöä ja julkaisemista koskevan lain kohdan tai lain kohdat kaikkien nähtäväksi ihan finlexistä?
Sieltä copy pastaaminen on nimittäin täysin laillista, koska lakitekstillä ei ole tekijänoikeuslain tarkoittamaa tekijänoikeuden suojaa. Saat siis lainata ja julkaista jo julkaistua lakitekstiä vapaasti. Sama koskee tietysti listoja, luetteloita ja ideoita ja julkistettuja kaavoja ja teorioita. Niillä ei ole tekijänoikeussuojaa, isyysoikeus niihin kuitenkin liittyy, eli lähde on mainittava.
Kai sinä palstan sheriffinä hallitset hommaasi säätelevän lainsäädännön?
saanko puhutella keskustelupalstoilla niitä nimeltä, jotka ovat minulle kertoneet oman nimensä, vaikka he itse närkästyisivät siitä? Entä jos omassa profiilissani on ennen näkynyt nimeni, niin onko sallitaanko muiden edelleen ns. julkistaa nimeni vaikken sitä haluaisi?
kerran julkinen tieto on aina julkista vaikka kuinka haluaisit ettei muut tuntisi sinua enää nimeltä.
esim, nää nimimerkkien nimet on julkista tietoa: jukka.finland= Jukka Suomesta, mikko.salmi=Mikko Salmi, hellari83=Päivi jne...
Ainakin lähetyssaarnaaja Peter Youngrenia tällä palstalla olet antanut lyödä kuin vierasta sikaa! Johtuuneeko siitä, että hän on ruotsalainen saarnaaja ja Jumala on käyttänyt häntä erittäin voimakkaalla tavalla hänen lankeemuksistaan huolimatta, sillä Jumala on pelastanut miljoonia ihmisiä ympäri maailmaa Jeesukselle Peterin saarnojen kautta.
Ethän vaan ole sinäkin kateellinen Peterin menestykselle, kuten eräät täällä???
Kaikillahan meillä on omat lankeemuksemme, kukaan ei ole täydellinen, mutta Jumala käyttää hyvyydessään meitä syntisäkkejä oman tahtonsa toteuttamiseen, kun vaan nöyrrymme ja kadumme pahoja syntejämme, voimme taas jatkaa elämäämme Jumalan Pyhän Hengen johdossa!
Hedelmistään puu tunnetaan ja kuitenkin täällä on ollut koolla katellisten panettelijoiden ryhmä joka on arvostellut häntä erittäin karmealla ja julmalla tavalla menemällä hänen yksityisasioihinsa, koskien hänen avioeroaan ja uutta naisystäväänsä!
Ei ketään saa noin kohdella - jos sinulla onn pihaustakaan Jumalan Pyhää Henkeä, sinä lopetatt tuon hävyttömän ketjun, kiitos!!!
Juttu on ilmeisesti niin, että helluntailiike on ottanut yhteyttä ylläpitoon ja pyytänyt estämään sille kiusallisen asian käsittelyn.
Kritiikki on tuottanut tulosta. Jäsenet ja ehkä seurakunnatkin ovat lähestyneet liikkeen johtoelimiä. Jäsenet ovat myös äänestäneet jaloillaan.
Helluntailiike on siis naulannut kantansa kiinni. Siellä ehkä on pulaa saarnaajista ja sananselittäjistä ja liikkeelle kelpaa kaikki moraalista piittaamatta.
On olemassa muitakin keinoja kuin tämä palsta paljastaa siveettömyyttä. Aloituksia voi tehdä Facebookiin ym. sekä Suomi 24 paikkakuntien palstoille.
Paikkakuntien, joissa sijaitsee jokin helluntaiseura, onkin jonkin verran tehty aloituksia.
Moraalin tuhoaminen on siksi tärkeä asia, että sen paljastamisesta ei voi luopua.
Sensuuri iski täällä. Siirretään konkreettinen kritiikki muualle.
---xx-1112.3.2011 19:38
Juttu on ilmeisesti niin, että helluntailiike on ottanut yhteyttä ylläpitoon ja pyytänyt estämään sille kiusallisen asian käsittelyn.
Kritiikki on tuottanut tulosta. Jäsenet ja ehkä seurakunnatkin ovat lähestyneet liikkeen johtoelimiä---
Tarkoitatko "palstan johtoelimillä" ylläpidon yläpuolella olevia Suomi24:n omistajia? Jos sitä tarkoitat, niin helluntailaisilla vaikuttajilla on valtaa ja pieni siivu yrityksen omistajina. Heillä on rahaa ja ajallista "mammonan mahtia". Mutta kukaan ei voi palvella yhtä aikaa mammonaa ja Jumalaa.
Palstan seriffikin on valinnut tiensä. Sillä tiellä on pituutensa. Ihminen päättää ja Jumala säätää.
Palstalla linja on nyt selvä. Suut suppuun vaan. Eksyttäjistä ja rahan kerääjistä ei saa nimeltä varoittaa. Ei saa pysäyttää niitä, jotka surmapaikalle hoippuvat.
Hep...
Hyvä kun puutuit aiheeseen. Siitä sinulle siis tunnustus, mutta rehellisesti sanottuna, olisin toivonut, että puutut asiaan jo aiemmin. Aihe on pyörinyt palstalla todella pitkään ja kuten itsekin sanoit, ei se ole mukavaa myöskään kyseisen henkilön perheelle ja muille läheisille. Mikäli sama sattuisi esim. minun lähiomaiselle, ei kyllä tuntuisi yhtään kivalta, että sukunimeni pyörisi palstoilla kuukausi tolkulla näin ikävissä merkeissä. En hyväksy kyseisen henkilön toimintaa, mutta minua kuitenkin pännii se, että aiheesta on sallittu näinkin kauan kirjoittaa ja enimmäkseen mitä sattuu. Toiset kirjoittavat törkeän pilkallisia viestejä, sekä seurakunnasta, että kyseisestä henkilöstä ja toiset puolestaan käyttävät erilaisia rikosnimikkeitä, jotka eivät pidä paikkaansa. Eihän ketään saa julkisesti leimata pedofiiliksi, ellei tällaisesta rikoksesta ole tuomittu, vai saako? Muutakin valheellista ja väärää tietoa on kirjoitettu ja monet kirjoitukset voisivat ihan sellaisenaan täyttää viharikoksen tunnusmerkit. Ainakin niissä voi havaita tietynlaista yllytystä kyseisen henkilön vihaamiseen. Henkilön nimi on ollut jatkuvasti esillä ja lisäksi hänen vävynsä nimeä on sallittu käyttää, samoin kuin joitain muitakin nimiä. Tällainen julkinen lynkkaaminen ei varmasti olisi onnistunut missään muulla kuin hellari palstalla. TP asiaa on käsitelty tällä palstalla huomattavasti pidempään kuin kaksi kuukautta. Itse lopetin palstalla kirjoittamisen lähes kokonaan, kun mistään muusta aiheesta ei edes puhuttu kuin tästä kyseisestä. Kaikki aloitukset olivat pitkään täynnä tp kirjoituksia ja niitä sekoitettiin myös muihin ketjuihin, joissa ei aiheesta ollut tarkoitus keskustella. Vaadittiin selityksiä ja pyrittiin jatkuvasti viemään keskustelu vain tähän yhteen aiheeseen. No, ehkä tämä purkautumiskanava sitten tarvittiin, mutta ehkä tuon asian olisi voinut hoitaa ohjatumminkin.
Kiitos kuitenkin, että vihdoin puutuit asiaan.
murtsi-67 !
Olen samaa mieltä Psalmin, kuin Tòdenkin kanssa, että
paljon ennemmin olisi asiaan pitänyt puuttua, mutta hyvä
näinkin !
Epistä.
Asioista on täysin mahdotonta keskustella yleisellä tasolla koska kyseessä on ollut poikkeustapaus.
Tietenkin poikkeustapauksista voidaan yrittää, sinun mieliksesi alkaa keskustella yleisellä tasolla.
Moneltakohan onnistuu? Mitä luulet?
Kirjoitit:
"Kyseessä on yksittäinen tapaus josta henkilö on kärsinyt seuraukset ja on hänen omantuntonsa ja helluntailiikkeen päättäjien asia kuinka he asiassa etenevät ao.henkilön kutsumuksen ja uran kannalta."
No niimpä niin, murtsi. Tottakai kultistin täytyy ajatella vain tekijän, ei uhrin kannalta asioita. Tärkeintähän on rikollisen ura, ja rikollisen maine, ja rikollisten tunteet, ei uhrien?! Kaikki pyörii vain rikollisen navan ympärillä.
Se mitä kultistirikollinen ja kultistirikollisen kaverit tahtovat on kaikki kaikessa. Se ei kyl saisi olla se pääasia, jos moraalista puhutaan.
Vihdoinin saan nähdä, että tällä palstalla todella on sheriffi. En ole osallistunut kertaakaan kyseessä olevaan kirjoitteluun, sillä minulla ei ole puolueetonta tietoa siitä.
Sen sijaan olen suuresti ihmetellyt, että tällä palstalla saa valehdella mielinmäärin ja syyttää lähimmäisiä miten haluaa kenenkään puuttumatta siihen. Itse pyysin apua sinulta ja ylläpidolta, kun minua alettiin syyttämään moninikkisyydestä, mutta apuun ei tullut kukaan. Olen joutunut ajajojahdin uhriksi ilman minkäänlaista omaa syytäni, sillä minä kerron vain Jeesuksen antamasta elämästä. Miksi te annatte pahuuden kukoistaa puuttumatta siihen?
En ole green, enkä Sanan saattaja, joiksi minua kauan on syytetty, vaan olen kertonut olevani ihminen, joka on vuosia kirjoittanut ilman nimimerrkkiä. Olen käyttänyt ketjun myötä syntyneitä nimimerkkejä ja nykyään Tänäänkin nimimerkkiä, mutta rehellisyyttä ei ole palkittu, vaan syyttäminen ja pilkkaaminen ovat jatkuneet. Nuo syyttäjät ovat kylläkin (luultavasti) jo uskoneet itsekkin, että en ole green, enkä Sanan saattaja, joiksi he minua syyttivät, mutta he eivät ole alentuneet tunnustamaan sitä palstalla ja anteeksi pyyntöä ei ole tullut, vaan pyrkivät nyt muilla keinoilla halventamaan kirjoituksiani.
Kysynkin sinulta sheriffi, että onko tuollainen valehteleminen ja pilkaaminen ja ihmisten halventaminen Jumalan lupaamaa tekoa ja senkö tähden sinä et ole puuttunut asiaan?
Juuri sen takia, että Murtsi ei ole "ehtinyt" liki vuoteen tänne lainkaan. Kas kun palsta ei oikeasti häntä kiinnosta. Hän nyt haluaa vain päsmätä ja saarmata omia sääntöjään kerran vuodessa, ei muuta. Siuksi sinuakin on saatu haakata kuin vierasta sikaa - Murtsi tukee sortajia puuttumattomuudella ja loukkavalla välinpitämättömyydellä sekä ylimielisellä asenteella ihmisiin ja ihmisyyteen. Hän "tietää" kaiken, vaikka on vain ihminen, joka luulee paljon ja on narsisti.
Narsismin uhreiname tällä palstalla olemme saaneet kärsiä jo kauan. Mikä mahtoikaan tuoda narsu-Murtsin tänne taas pitkän ajan jälkeen piipahtamaaan? Onko maa kuuma jossain muualla?
Lukekaapa muutkin narsistisesta persoonallisuushäiriöstä. Lukekaa sen jälkeen Murtsin viestejä. Mitäpä huomaattekaan...
Häpeä raukkis ja mene ostamaan hamekangas vaivoihis!
Lyhyt vastaus esittämiisi väitteisiin...
-Ei ole "ehtinyt" liki vuoteen tänne lainkaan-
ei pidä paikkaansa. Olin puolisen vuotta pois keväästä syksyyn 2010. Sen jälkeen olen ollut paikalla lähes viikottain, toisinaan useita kertoja viikossa. Väitteitä poissaolostani ja jopa kuolemastani (!!!) on esitetty palstalla samanaikaisesti kun olen kirjautuneena poistanut viestejä palstalta. Aikani ja voimavarani eivät riitä korjaamaan jokaista väärää ja ties mistä motiiveista esitettyä olettamusta ja osallistumaan niistä syntyviin keskusteluihin ja lisäkysymyksiin. Palstan hoito ei onneksi ole vain minun varassani. Ylläpito poistaa viestejä ilmoitusten perusteella ja toisinaan hyvinkin nopeasti.
-Hän "tietää" kaiken, vaikka on vain ihminen, joka luulee paljon ja on narsisti-
on mielenkiintoinen väite sikäli että itse osoitat "tietäväsi" minusta ja elämästäni asioita, joita esität vieläpä hyvin kiihkeään, omaa oikeassaoloasi fanaattisesti korostavaan tyyliin sekä tarkoitushakuisin vihjauksin "maan polttelemisesta muualla" yms.
Toivon myös sinun ottavan huomioon että maailmassa on monenlaisia ihmisiä ja monenlaisia mielipiteitä. Esimerkiksi se, että jollain on homoseksuaalisuuteen kielteinen kanta, ei tarkoita, että hän automaattisesti olisi foobikko. Ihmistä ei tule vainota eikä pyrkiä vaientamaan tällaisin perustein vaan jokaisella tulee olla oikeus sekä kielteisiin että myönteisiin kantoihin myös tunteita herättävissä kiistoissa.
Yksityishenkilönä ja sefuna olen ottanut huomioon että maailmassa on erilaisia mielipiteitä kuin omani ja kenenkään erilaisuus ei anna oikeutta esim. palstavainoon. Asiattomuuksiin pitää puuttua myös silloin kun niitä esittää henkilö jonka kanssa muuten on käsityksissä samoilla linjoilla. Näin olen tehnyt. Samoin, keskustelu tulee sallia myös niille joiden kanssa on käsityksissä eri linjoilla. Tämänkin olen pyrkinyt sisäistämään niin yksityiselämässä kuin toiminnassa palstalla.
Asiattomuuksia ei tule sallia myöskään niiltä joiden kanssa on eri linjoilla - peläten, että sitten saa syyteen puolueellisuudesta.!
Asiallisempaa keskustelua ja vähemmän henkilökohtaisuuksiin menevää leimaamista, kiitos.
Tänäänkin.
En pidä keneenkään kohdistuvista ajojahdeista. Käytännössä ei ole aina helppoa vetää rajaa ajojahdin ja muuten kuumana käyvän keskustelun välille. Aktiivisilla keskustelijoilla on omat oppinäkemyksensä. Niihin puuttuminen muiden keskustelijoiden taholta harhaoppisyytöksineen ym. voi tuntua ajojahdilta mutta keskustelijoilla on oikeus arvioihinsa jotka mielestäni pitäisi sitten myös perustella. Moninikkisyyttä koskevia syytöksiä en myöskään voi lähteä selvittelemään, minulla ei ole mitään mahdollisuutta selvittää ovatko esim. sinuun kohdistetut syytökset oikeita vai vääriä. Kuinka asiaan suhtaudun riippuu keskustelusta ja tyylistä millä tavalla väitteet esitetään, useita tällaisia syyttelyitä olen poistanut sopimattomana.
Jos kuuluu palstan aktiivikirjoittajiin joutuu varmasti sopeutumaan siihen, että asiattomiakin syyttelyitä tulee. Valitettavasti. Niihin voi vastata ja oikaista kuinka asia on. Sekä pistää menemään ilmoitus asiattomasta viestistä jolloin sefu ja/tai ylläpito katsoo mitä asiassa tehdään.
En muista oliko sinun vai kenen pyyntö tällaisessa nikkisyytöksessä, että ylläpidon avulla tsekkaisin ip-tunnukset ja sitten todistaisin palstalla kuinka asia on. Ymmärrän pyynnön mutta jos ylläpito lähtisi tällaisiin selvittelyihin se olisi loputon suo eri kirjoittajien ip:n tsekkauksineen ja asiaan liittyvine tiedottamisineen palstoilla. Siihen ei kovin helposti voi lähteä.
Ylläpidon avulla siis tsekkailet kjuitenkin IP-ytunnuksia, ja siten pystyt sortamaan, kuten nimimerkinm Poikalapsi tapauksessa aikanansa teitkin, ja vain siksi, että olet homnofoobikko, vaikkei homovastaisuus tosiaan kaikista homofoobikkoa teekäöän, kuten toisaalla toteat. Sinä olet kuitenkin sekä kannaotoillasi että toiminnallasi tällä palstalla osoittanut, että sinä olet homofoobikko. Minä, joka en ole homo enkä homofoobikko, huomaan kyllä, kun kaltaisesi selittelee. En ole muita tarkempi huomaamaan, mutta jostainhan se tuo jatkuva päsmäilyn ja selittelyn halukin kertoo. Jos olisit aito mies, et selittelisi homokantaasi, koska homous ON normaalia ja koska se ei muuksi muutu ja koska se ei ainoaakaan heteroa uhkaa. Sinua tuntuu uhkaavan, eikä kai sillekään muuta voi. Itsepä olet puolesi siinä valinnut, häviävän puolen. Lähimmäisitä pitää rakastaa, jos on kristitty. Sinä' tunnut rakastavan vain itseäsi ja omaa tärkeyttäsi.
No se sinusta ja "motiiveistasi". Et pysty olemaaan luotettava etkä tasapuolinen. Sinun tulisi kai kuitenkin soipeutua myös siihen, ettet ole jumala sinäkään. Mutta kun juttujasi lukee, epäilyttää, sopeudutko. Etkö oikeasti itse huomaa, kuinmka kohosteista tekstiä teet? Etkö näe, kuinka ylimielinen tyylisi on?
Jotenkin pintaan nousee sääli, kun sinua seuraa. Sääli - tulla lailla kivikauden valinneita on. Sääli. Huume se on tuokin.
>>Käytännössä ei ole aina helppoa vetää rajaa ajojahdin ja muuten kuumana käyvän keskustelun välille
-Ylläpidon avulla siis tsekkailet kjuitenkin IP-ytunnuksia, ja siten pystyt sortamaan, kuten nimimerkinm Poikalapsi tapauksessa aikanansa teitkin, ja vain siksi, että olet homnofoobikko,-
Minä en tsekkaile kenenkään yp-tunnuksia. Minua ei edes kiinnosta tietää mistä IP:stä kukakin kirjoittaa. Jos on syytä olettaa että palstahäirintä on samasta lähteestä tulevaa ja pitkäaikaista lähetän kopiot poistamistani viesteistä ja pyydän ylläpitoa harkintansa mukaan tsekkaamaan IP:t ja toimivan sen mukaan. Tämä on normaali käytäntö eikä sortovaltaa. Olen turvautunut käytäntöön vain joitain kertoja eli se ei ole tyypillisintä toimintaani.
Poikalapsen sortaminen on tulkinnallinen asia. Monet joilla on homokysymyksessä erilainen kanta kuin minulla ovat saaneet päähänsä että minä sortamalla ajoin nimimerkin palstalta. Tulkinta on puolueellisesti värittynyt ja sen tueksi on esitetty valheellisia väittämiä.
Eräs nimimerkin esittämistä syytöksistä on ollut että raukkamaisesti ja kostaen hankein hänelle bannit sen jälkeen kun hän oma-aloitteisesti oli ilmoittanut poistuvansa. Väärin. Kopioita nimimerkin viesteistä ja pyyntöni ylläpidolle harkita bannia palstatilanteen rauhoittamiseksi lähti ylläpitoon ENNEN nimimerkin ilmoitusta poistumisesta. Samanlaisen pyynnön ja kopioita lähetin rekkaamattoman nimimerkin viesteistä jotka olivat homoja halventavia ja nimitteleviä. Jälkimmäisen kirjoittajan kohdalla viestit tulivat salatusta IP:stä joten hänelle ei banneja saatu.
Tämä on kiistaton fakta.
Fakta on sekin että kun homoseksuaalisuudesta on palstalla keskusteltu olen antanut sijaa erilaisten näkökantojen esittäjien viesteille ja aloituksille. Minulle sefuna olennaista ei ole esittäjän näkemys vaan kuinka se esitetään. Huomionarvoista on että bannit saanut nimimerkki vielä palstalta lähtiessään ilmoitti että tulee häiritsemään palstan keskusteluja ja toimintaa. Ei mitenkään asiallista.
Tästä nyt meneillään olevasta ketjusta olen poistanut erään kirjoittajan ohjeet kuinka IP voidaan salata ja kehoitus aina käyttää salattua IP:tä kirjoitettaessa palstalle. Minusta tuollainen osoittaa epärehellisyyttä. Jos on asiallisesti liikkeellä ei tarvitse piiloutua sumuverhojen taa.
-koska homous ON normaalia ja koska se ei muuksi muutu ja koska se ei ainoaakaan heteroa uhkaa. Sinua tuntuu uhkaavan-
-Etkö oikeasti itse huomaa, kuinmka kohosteista tekstiä teet? Etkö näe, kuinka ylimielinen tyylisi on?-
Minun olisi siis pitänyt sallia palstalle vain homomyönteiset viestit, ainoastaan se olisi ollut asiallista toimintaa. Niin puolueellisesti ei voi yksikään sefu toimia. En tiedä kuinka homoseksuaalisuutta käsittelevillä palstoilla toimitaan ja sallitaanko siellä viestit tyyliin "homous on synti". Minun mielestäni asia on ko. palstoja hoitavien sefujen ja yp:n harkinnan varassa. Helluntailaisuuden yleinen linjaus pitää homoutta vääristymänä ja sen harjoittamista syntinä joten erityisen tiukkaa linjaa vetäen olisin voinut karsia homomyönteiset kannanotot aiheeseen sopimattomina tai hyökkäävinä kuten joillain palstoilla ehkä karsitaan raamatulliset näkemykset. Niin en ole koskaan edes harkinnut tehdä. Se olisi mielestäni vallan väärinkäyttöä ja diktaattorimaista toimintaa. Mistä minua tosin on syytetty nytkin.
Lähtökohtani on että tämä on julkinen ja kaikille avoin keskustelupalsta jossa helluntailaisuuteen liittyvistä näkemyksistä voidaan keskustella mahdollisimman laajasti ja myös helluntailaisuutta kritisoiden.
Väitteestä että homous on luonnollinen on useita näkemyksiä. Monet tutkimustulokset ovat keskenään ristiriitaisia ja syy-seuraus-suhteiltaan tulkinnallisia. Aiheesta on kirjallisuutta jossa esitetään sekä puoltajien että vastustajien harjoittamaa yksipuolisuutta ja tulosten vääristelyä. Väittämäsi ei siis ole objektiivisesti ajatellen ainoa mahdollinen totuus vaan subjektiivinen käsitys ja muunkinlaisia totuuksia on olemassa.
On vähintäänkin paradoksaalista että esität syytöksen puolueellisuudesta, sortamisesta ja tärkeäksi tekeytymisestä kun samassa viestissä annat ymmärtää että oma mielipiteesi homoudesta on ainoa sallittu. Toisenlaisen näkemyksen edustajat pyrit leimaamaan mm. että kokevat erilaisuuden uhkaksi itselleen miehinä. Tuollaista voi pitää yksiulotteisena ja ahtaana asioiden yhdistelynä.
Vetoat myös rakkauteen. Sekään ei ole yksiselitteinen asia. Voidaan olla montaa mieltä esim. kysymyksestä onko sinun tapasi käsitellä ja viestiä asioita rakkaudellinen. Usealla kristityllä on vilpitön näkemys että homoseksuaalisuus on vääristymä, sen harjoittaminen synti ja raamatullisen näkemyksen esilläpitäminen rakkautta.
Hyviä keskusteluja toivottaen
sefu
poistit sitten ohjeeni käyttää TOR:ia ja ylipäätään anonymity proxya. Miksi?
Minulla on sananvapauslain nojalla oikeus julkaista ohje miten omaa yksityisyyttään voi suojella.
Se on helppo sanoa FAKTAKSI semmoista, mitä vain sanoo, ei todista. Et todistanut mitenkään sitä, että olet toiminut Poikalapsen asiassa, kuten sanot toimineesi. Siispä muutakin mieltä sopii olla, perustellusti, kun sinun homofobiasi tuntee. Se, että joku toinen ei ole samassa keskustelussa saanut bannia, osoittaa tuossa selvästi, että rehti ja rehellinen sai bannit, sinulle mieljuisampi ei. Olipa syy nyt sitten esittämäsi tai jokin muu. Esittämääsi et ole myöskään toteen näyttänyt.
Rakkaus ei siis ole YKSISELITTEINEN asia. Sinulle kai se on sitten rakkautta, ettei hyväksy toista ihmistä. Outoa, minunhj mielestäni syrjivää "rakkautta". Homous on todennettu pysyväksi, joten on rakjkaudetonta syrjiä sen perusteella, sanoipa lukemasi kirja sitten mitä vai¨n 2000 vuotta sitten eletyn ajan ja tiedon perusteella. Muissa asioissa et sinäkään taida olla samalla lailla arnmoton, mutta teille öääri-ihmisille on viime vuosina kasvanut homoista syntipukki. Oikeutatte vanhan kirajn paikmoittaisella tarkalla "lukemisella" yhden vähemmistön sortoa. Kai se sitten on kristillistä. No, en jatka enempää, jos se siis OIKEASTI on helluntailaisen yhteisen opin mukaista tuo sortopolitiikka. Tosin hellungtailaista yhtenäistä kantaa ei tietääkseni oile kukaan julistanut, piispojakaan kun liikkellä ei ole. Sinäkö sitä julistat? Kenen antamalla valtuudella?
Homous ja heterous ovat luonnolliisia asioita. SE ON FAKTA, ei mielipide. Sinulla on oikeus homoja vastustavaan mielipiteeseesi, enkä voi sille mitään. Paitsi egttä olen surullinen, kun kristityksi itseään kutsuva on ymmärtänyt armon noin kummasti. Sillä heikompia on helppo sortaa.
Missään en ole sanonut, että VAIN homomyuönteiset viestit tulisi sallia. Tulitset tahallasi ihan vinoon. Miksi tuollaista väität? Mihin sillä oikeastaaan pyrit? Miksi juuri tuossa yhdessä asiassa olet niin kiivas? Koskeeko liian liki?
"Raamatulliset" näkemykset monesta asiasta ovat sekavia. Niin se on tässäkin. Sama pätee helluntailaiseen näkemykseen. No, sinä olet nyt sitten ylimmäinen helluntaiopin tulkki kai. Eipä siinä -rauhaa valitsemallasi tielle, jolla riidat varmaan jatkuvat. Minä tosin en niitä aio kanssasi jatkaa. Tyhjän saa tappelamattakin, eikä sinua käännä järkeä käyttämään. Surullista mutta niin ikävän totta.
Jokin kauna sinulla Poikalasta vastaan tuntuu olevan. Kiinnostaisi tietää,
mistä se kumpuaa. Muistelet hänen sanomisiaan - VÄITÄT hänen sanoneen asioita - ja panetjhan sinä edellä samaan tapaan minunkin suuhuni sellaista, mitä en ole sanonut enkä tarkoittanut. Mitähän pahaa tuo bannauttamasi nimimerklki muka lienee tehnyt. Aroille varpaillesi hän on astunut. Olisiko ollut niin, että et ole kestänyt toista, jolla opn vankkoja mielipiteitä. Sille tämä haisee.
Haluan uskoa sinua, sillä olen oppinut uskomaan hyvää niin kauan ihmisestä kuin se on mahdollista. Pahaa ihmisestä saa uskoa vasta sen jälkeen, kun siitä on selvä todistus tullut. Nuo minua syyttäneet ja pilkanneet henkilöt eivät tosin jääneet pelkkään harhaoppi-nimitykseen, vaan he osasivat puhua mitä rumemmin minusta. Ehkäpä sinun pitäisi kiinnittää kuitenkin huomiota siihen, että jos asiallista kirjoittajaa aletaan haukkumaan millä nimellä milloinkin ja millä adjektiivilla tahansa, niin silloin on kyseessä lain rikkojat, jotka eivät edusta Jumalan valtakuntaa. Jumalan pilkka ei ole kepeä asia ja siihen ei pidä kenenkään osallistua. He pilkaavat Jumalaa, jotka väittävät syntyneensä uudeksi ja samalla syyttävät ja halventavat lähimmäisiään.
Tulin viattomana kuin kyyhkynen kertomaan tämän palstan kävijöillekin Jumalan suurista teoista kohdallani ja olen säilyttänyt viattomuuteni, vaikka olenkin joutunut näkemään miten kamalasti vihataan ihmistä, joka on saanut kokea Elävän Jumalan kosketuksen elämässään.
Ei ole enää pitkä aika, kun noiden vihaajien nimet julistetaan. Erityisesti on mieleeni jäänyt viiden hengen ryhmittymä, joka vihasi minua heti, kun kerroin suurista parantumisihmeistä mitä sain kokea. Itse suorastaan yllätyin, kun odotin ihmisten iloitsevan tiedosta, että Jeesus vapauttaa ja parantaa tänäänkin, niin jouduinkin näkemään vihaa ja panettelua ja suoranaista häpäisyä.
Tuo viiden hengen ryhmittymä hajosi ja kaksi heistä kertoi joutuneensa kokemaan todella pahoja asioita tuon ryhmittymisen takia.
Meidän tehtävämme ei ole koskaan olla puolueellinen, vaan meidän on aina oltava oikeudenmukaisia. Ihmisen synneistä ei vastaa puolue, vaan ihminen vastaa niistä aivan yksin.
Osoitin edellisen viestini palstan sheriffille. Näkeekö tässä uudessa systeemissä enää kenelle on viestinsä osoittanut?
Toivoisin, että palstan sheriffi poistaa syyttävät ja soimaavat viestit, sillä ne eivät saa kuin pahaa aikaiseksi. Jumalan lapset kertovat Jumalasta sävyisyydessä, armossa ja laupeudessa.
Ymmärrän toki sananvapauden, mutta pahuutta en ymmärrä.
Missäs sefu olit kun mohikaani lausui rumia sanoja palstalla?Kehoittelee meitä muita pitämään turvat kiinni?Tuolla eräässä ketjussa.Tuki siekii hänen suunsa tai moiti myös häntä.
Miten pystyt seuraamaan tätä palstaa? Olet voimakkaasti perillä mitä- kuka- kulkee kenenkin perässä.
""Tämä törkeämpi näistä vainoajista väitti myös, että Tänäänkin nimimerkkiä käyttävä ja minä olisimme sama kirjoittaja, ja haukkui minutkin siinä mennessään moninikiksi ja kieroksi ihmiseksi.""
tuo kommenti ja muutenkin koko tekstisi sai vatsalihakset rennoiksi
:))))) vilpittömät
""Erityisesti on mieleeni jäänyt viiden hengen ryhmittymä, joka vihasi minua heti, kun kerroin suurista parantumisihmeistä mitä sain kokea.""
....
"""Tuo viiden hengen ryhmittymä hajosi ja kaksi heistä kertoi joutuneensa kokemaan todella pahoja asioita tuon ryhmittymisen takia."""
tällä palstallako vainoavat?
""sillä olen oppinut uskomaan hyvää niin kauan ihmisestä kuin se on mahdollista. Pahaa ihmisestä saa uskoa vasta sen jälkeen, kun siitä on selvä todistus tullut. ""
-samoin, ihmisessä on aina hyvääkin ja paljon, kunhan se saa alustan missä voi häiriintymättä kasvaa.
Luen aika paljon tutummaksi tulleiden kirjoittajien viestejä, joten tiedän heidän 'liikuistaankin' aika paljon. Monet nimimerkit, joiden näen kyllä kirjoittavan jatkuvasti palstalla, taas ovat minulle hyvin etäisiä, enkä tiedä heistä juuri mitään. Alussa etenkin nimimerkit Tänäänkin, Sanan saattaja, Semper.Fidelis ja Jonah ovat olleet kirjoittajat, joiden tekemisistä olen ollut hyvinkin perillä. Sattuneesta syystä...
Kiva, jos sait tekstistäni jotakin hyvääkin, siis vatsalihakset rennoiksi, vaikka asia sinänsä ei ole niinkään kiva. Miksi ihmeessä aikuiset ihmiset eivät voi keskustella ja olla eri mieltäkin asiallisesti?!
"Miksi ihmeessä aikuiset ihmiset eivät voi keskustella ja olla eri mieltäkin asiallisesti?! "
Niin miksi? Miksi uskovat kiistelevät uskosta? Ei kukaan voi toisen uskon mittaa ja määrää tietää, usko on henkilökohtainen suhde Jumalaan.
Olet varmaan huomannut tällä foorumilla kuinka herkästi uskovat ottavat itseensä sellaiset mielipiteet, jotka eivät käy heidän mielenmukaiseen uskonkäsitykseen.
että uskovina olemme kasvaneet eritavalla ja että toiset ovat
kasvussaan pidemmällä, kuin toiset, jostasyystä helposti tulee ristiriitaa, kun joku "kasvaneempi" esittää jonkun asian omalta puoleltaan varmana siitä, miten se on ja kun sitten sitä taas joku toinen ei hyväksy siten, vaan näkee sen niin, että toinen on omastamielestään varma asiasta ja nurjamielisesti luulee toisen ylpeilevän ja korottavan itseään -josta "syttyy sota", jossa tämän "ensiksimainitun" kirjoituksia aletaan seurata ja pyritään kaikintavoin "pudottamaan häntä maanpinnalle", vaikka hän olisi ollut nöyrä ja vilpitön esille tuomansa asian suhteen.
Kun sitten tämä "ensiksimainittu" alkaa saada yhä uusia nurjamielisiä kommentteja kirjoituksiensa johdosta, ei
hänkään enää jaksa tuoda asioista esille sävyisästä ja
nöyrästi, vaan asennoituu jo valmiiksi siten, että "hyökkäys
on paras puolustus" ja menettää helposti malttinsa..esim.
nimim. Mohikaani, joka ilmeisesti on ollut jo useamman
vuoden muiden arvostelujen kohteena ja jonka kirjoituksista voisi vastaanottaa paljonkin hyvää, jos emme tuijottaisi niin paljon enemmän henkilöön, kuin asioihin, joista hän kirjoittaa ja samoin tulisi olla toistenkin kirjoittajien kohdalla.
Me voimme esilletuoda vain sen, mitä olemme tulleet itse
uskossa olemisemme aikana ymmärtämään ja siitäjohtuen meidän tulisi ymmärtää sekin, ettemme voi olettaa kaikkien ajattelevan ja ymmärtävän asioista samoin ja sama juttu on toisinpäin, emme mekään kaikkea tiedä ja ymmärrä.
Mikäli me taas huomaamme jonkun kirjoittavan täysin Raamatun sanan vastaisesti, niin häntä tulisi ojentaa
asiallisesti ja sävyisästi ja samoin on sensuhteen, kun
esille tuomme asioiden oikean puolen.
Arvosteleva henkilökohtaisuuksiin meneminen osoittaa sen,
että ihmiseltä puuttuu oikeanlainen Jumalan pelko ja Hänen
kunnioittamisensa, kuin myöskin nöyrä mieli Hänen edessään.
(Nämä olivat vain omia havaintojani jonkunaikaa palstalla
olleena..)
Homous ei kuulu helluntailaisuus-aiheeseen ollenkaan.
Ei kuulukaan. Helluntailaisissakin on kuitenkin homoja, ja helluntailaisetkin kohtaavat hom oja. Siispä helluntailaisten useimmiten kiihkoileva ja ilkeällä tavalla syrjivä asenne tähänkin vähemmistöön kuuluu tänne keskusteltavaksi. Tässä ketjussa se ei kuitenkaan ole aiheena. Uutta ketjua aiheelle ei kannata avata, koska Murtsi homofoobikkona ja syrjinnän kannattajana poistaa sen varmasti.
On nähty.
On nähty, että selittelee kyllä, ja on mielestään puolueeton, vaikkei semmoista kuin puolueeton ihminen ole keksittykään.
Mitähän tapahtuisi, jos seefuna laittaisit ylläpidolle esityksen siitä, että palstalla saisi kirjoitella ainoastaan rekatut nikit, niinkuin toimitaan esim. kristityn foorumilla..
Jäisi turhat suunsoitot ja puskapiskien huutelut uskonasioista vähemmälle..
Nyt Markku mikä liet!Nyt yrität itse rajoittaa sanan vapautta!Mikä uskis siekii liet!
näyttää pyrkivän tekemään.
Ei mielenosoituksissakaan saa lain mukaan naamioituna esiintyä.
Mutta mieltään saa kyllä osoittaa ja mielipiteensä ilmaista.
Ei naamioituna esiintymisen kieltäminen mitään sananvapauden rajoittamista ole.
tänne asti piti tulla katsomaan mitä tänne on kirjoitettu, jossakin on nyt kamalan paljon häiriötä: tilanne on matti ja patti.
Eihän tässä tiedä kenelle vastaa ja kuka vastaa kenelle????
Ihan sekaisin koko palsta, ei kiinosta ei sit yhtään enää!!!
Ei todellakaan tiedä, kenelle on vastattu. Lisäksi menee tuhottomasti aikaa viestejä plaratessa. Ei mitään järkeä.
Osoittaa suurta viisautta nöyrtyä tunnustamaan jo tehty virhe. Please, puumalli takaisin.
Oikein toimittu, Murtsi.
Palstalla esiintyy paljon sellaisia suunsoittajia, joiden ainoa tehtava
on kaivella toisten asioita, ja retostella niita julkisesti.
Ilmeisesti he pyrkivat puolustelemaan omia lankeemuksiaan ja vetoavat
siihen, etta niinhan ne toisetkin.
Henkilon nimia ei tarvitse paljastaa julkisesti. Keskustella voi ilman nimiakin.
Tamahan on keskustelupalsta EIKA JUORUPALSTA!!!!!
AIKUISET ihmiset!
Aika pikkumaisuuksiin menevää valittamista teiltä kaikilta. Ja kaikkeen on mitä helpoin ratkaisu. Jos et kestä että mielipiteesi jostain asiata käsitellään kovaotteisesti, tai tekemisiäsi arvostellaan niin poistu palstalta. Valta on sinulla. Aikuiset ihmiset itkeevät kuin 5 vuotiaas jolta on keksi viety eikä se osaa sitä takasin ottaa.
Suomessa on tapana, että hyväksikäyttäjä saat maksaa lopun ikäänsä. Niinkauan kuin henki pihiseen niin mättöä tulee.
Kansan Rangaistus tällaiselle on hirmuinen!
perheenisästä ja jonkun/joidenkin sukulaisesta.
Miten olisi jos kyse olisi omasta sukulaisesta ?
"Kaikki mitä tahdotte ihmisten tekevän teille,
tehkää samoin myös heille", sanoi Jeesus.
Meillä ei ole valtaa tuomita. Tuomiovalta on Jumalan ja
toisen tuomitsemiseminen voi johtaa omaan tuomioon.
Et ole poistanut tuota Kari Tapio aihetta, vaikka se on totaaliserti rumaa ja edesvastuutonta pitää täällä. Ei ole lupa sorkkia kuolleita. Joten posita kiireesti tuo viesti palstalta. Osita, että olet oikea seriffi! Pitäsi kunnioittaa vainajan omaisa sen vewrran, ettei tuollaisa juttuja sallittasi!
Palstan sefu sallii sitten alias Savonarolan esittämän pilkan muita ihmisryhmiä kohtaan sekä tämän ottaa Pyhimyksen nimimerkin itselleen.
Seriffi ei sensuroi Savonarolan - juttuja, vaikka niissä pilkataan Jumalaa sux-sanalla.
AIniin, tyypillinen Helluntalainen, jota sefun pitää suojella, vaikka pilkkaa pyhimystä , Jumalaa sekä muita käyttäjiä. Trollin suojelija = sefu.
kirkossa ollaan rehellisempiä:
”Pedofiliaan ja perheväkivaltaan liittyvän vaikenemisen kulttuurin on päätyttävä. Myös kirkon sisällä samoin kuin muualla yhteiskunnassa asia on tuotava valoon. Kirkko ei hyväksy minkäänlaista seksuaalista hyväksikäyttöä eikä sen peittelyä”, sanoo Mikkelin hiippakunnan piispa Seppo Häkkinen.
pitääkö liittyä kirkkoon?
Kirkkoon liittyminen olisi kristittynä itseään pitävälle painava kannanotto lapsen oikeuksien puolesta ja perheväkivaltaa vastaan koska ev.lut kirkko ei hyväksy pedofiliaa eikä muutakaan perheväkivaltaa, lisäksi kirkko seuraa näissä kysymyksissä Suomen lakia toisin kuin helluntailaiset. Sinuna harkitsisin vakavasti kirkkoon liittymistä.
Kirkollisvero siinä tietysti tulee maksettavaksi, mutta onko se sitten oikeasti paha hinta terveeseen seurakuntaan kuulumisesta, jossa myös lasten on turvallista olla jäsenenä?
mikä on mielestäsi kohtuullista asioiden käsittelyä tällaisissa tapauksissa?
entä mikä on mielestäsi kohtuullista alaikäisen hyväksikäyttöä?
mihin vedät rajan?
On se oikein merkille pantavaa kuinka eräs tietty helluntalainen jauhaa sontaa lestadiolaisten palstalla ja nyt tuntuu olevan hiljaa kun omissakin piireissä tapahtuu. Mutta niinhän siinä usein käy kun käy ylpeäksi. Löytyy sitä näköjään syntisairautta teistä helluntalaisistakin.
Nimen mainitseminen ei tunnu olevan mikään ongelma eräällä toisella uskonto palstalla. Miksi se olisi sitä täällä? Ihmisten uteliaisuus tuntuu olevan uskomaton. Pedofilian uhreille nimet ja julkisuus on karmeinta myrkkyä. Siinä on itsemurha varmasti lähellä. Mutta sitä mitä toisella palstalla, sitä kuuluu olla myös tällä palstalla. Sitä mieltä minä olen.
Kysymys sinulle: Onko jonkun henkilön nimeltä mainitseminen ainut asia, johon otit palstalla kantaa ?Muutoinko täällä saa herjata toisia kirjoittajia ilman mitään rajaa ???
Nytkin palstalla on aloituksia, jotka on osoitettu nimimerkille
Mohikaani, eikä hänen herjaamiselleen näytä loppua tulevan.
Kolmatta vuotta palstalla olleena olen seurannut miten hänen
perässään seuraa itseään entiseksi helluntailaiseksi väittävä
nimim. Leahim, joka muutoinkin purkaa palstalla katkeraa
mieltään lapsuudessaan koettujen traumojen vuoksi ja hänen perässään on liuta sellaisia, jotka saavat häneltä aihetta omalle herjaamiselleen ja joille se tuntuu tuovan jonkinlaista nautintoa !
Nimim. Mohikaanin kirjoituksia lukeneena tiedän, että hän
tekee palstan aiheeseen sopivia aloituksia, mutta ne eivät
johda asialliseen keskusteluun, koska nämä herjaajat ovat
heti hänen kimpussaan ja siksi mielestäni sinulla, palstan
sheriffinä, tulisi olla aikaa senverran, että puuttuisit näiden
kirjoittajien herjoihin ja poistaisit tälläiset turhat henkilöön
kohdistuvat aloitukset ?
tulisi olla
Sefu, voisit oikesti valvoa sitten että tuo toteutuu, kun mun ketjuun on tullut ko.tapauksesta nyt nimillä sitä samaa, minkä kielsit.
Poista se viesti, kiitos. Ja vaikka koko ketju kerta se on jo jokatapauksessa piloilla. Sinun pitäisi noudattaa toden ohjeita, saisit olla nopeampi
Kommunisti sefu on eika uskovainen.
ESIRUKOUS pyyntöni piti poistaa..
Poistappa sitten KAIKKI muutkin viestit palstalta, äläkä anna kusen nousta päähäsi, kun hieman "herran" asemaan mielestäsi pääset.
Oletko hölmö vai lukutaidoton vai idootti?
Tähän ontan kantaa.
Aika kaksinaamaista peliä ylläpidolta, NYT ottaa asia puheeksi täällä. Täällä on aina haukuttu ja parjattu ja tappo uhkauksiakin jaeltu, on huoriteltu ja valehdeltu ja nimiltä mainittu sellaisiakin, jokka on uskaltanu näitä omissa lihansa himoissa pörrääviä ukkoja arvostella.
Sain oikein tyrmäyskohtauksen kun yksi pappi helluntaikonferenssissa kaikkien kuullen kehuskeli omista seksihimoistaan ja akkansa pettämisistä kaiken kansan kuullen, ja sitten kehtasi vielä siinä samalla esittää alttarikutsun toisille akkaansa pettäneille ukoille. Ja tämä ei ollu mikään nuori mies enää, vaan vanha äijä, ja vanha emäntä punasteli ja häpesi penkissä.
Kun näitä himosteluja kertoillaan oikein kaikkien kuullen, ja kehutaan kuinka on anteeksianto pelannut ja että pelaa se muittenkin kohdalla, niin päätelkää nyt sitten itte tykönänne, mitä on pappi ja Pappi.
Olen kyllä sitä mieltä että arvostella saa ja ottaa kantaa ja kauhistella, sillä törkeetä on esiintyä Jumalan väen keskellä pappismiehenä joka ei pysty omia himojaan pitämään kurissa, vaan pitää alaikäisiä kopeloida.
Viralta vaan pois, ei kai sellaiselle enää seurakunta maksa palkkaa omista kukkaroistaan? Hä?
JEESUS: JOKA TEISTÄ ON SYNNITÖN, HEITTÄKÖÖN ENSIMMÄISEN KIVEN.
Eipä minulla ole juuri muuta sanottavaa,kuin se, että tämän palstan kirjoitusten perusteella tein johtopäätökseni: helluntaiseurakuntaan en liity, vaikka olenkin kirkosta eronnut,
ja se, että jättäkää tuomio yksin Jumalalle, kuten Raamattu opettaa.
"ÄLKÄÄ TUOMITKO, ETTEI TEITÄ TUOMITTAISI".
Lienee paikallaan muistuttaa ihmisiä tästä sheriffin ilmoituksesta:
>>Keskustelu asioista yleisellä tasolla on siis edelleen avoin, mutta viestit joissa mennään henkilökohtaisuuksiin esim. nimiä ja seurakuntia mainiten, tullaan poistamaan.
Julkkis järjesti ihan itse julkisen shownsa ja kansa jatkaa showta ja sijaisiakin on varmaan jo järjestetty päätähdelle.
Ei tää turhislössi täällä tottele sua. Ne jatkaa vaan.
Nimien esiin nostelu on niiden hupi.
Tämä kannattaa muistaa, kun nimillä ketjuja avaatte sekä ketjuihin vastaatte.
Hellaripiireissä esiintyvää inhorealismia tai sosiaalipornoa on juuri tämä, jossa nostetaan ikäänkuin jalustalle ihmisiä kertoilemaan, miten kamalia asioita ne on vuosikaudet tehneet ja miten saastaista elämää eläneet ja sitten sivulauseessa pari kyyneltä pullautettuaan kera alahuulen väpäjämisen nämä nousukkaat odottavat kansalta isoja aplodeja ja taputuksia olalle. Ja taas on löydetty yksi hengenpaloinen julistaja, jonka perässä hellarit juoksee kieli vyön alla, ah hengen tulta, ah hengenpaloa, ah herätystä!!
Luterilaisisuudessa saa kansa ehtoollisessa mukamas synninpäästön viikolla tehdyistä synneistään, eikä heidän tarvitse tehdä edes parannusta mistään
- ei muuta kuin taas jatketaan ja sunnuntaina tullaan taas ehtoolliselle..jne..
tuollainen ei todellakaan ole hurskaan ihmisen elämää, eikä verrattavissa
siihen, että joku harva uskova hairahtuu välillä tai kokonaan pois oikeasta
suhteesta Jumalaan. Jokainen, joka on uudestisyntynyt ja tullut totuuden
tuntemaan, tulee myöskin saamaan palkkansa, mutta Luterilaisuudessa
johdetaan harhaan niitä ihmisiä, jotka eivät ole uudestisyntyneet
- lapsikasteesta huolimatta, vaikka pappi on heille sellaista uskotellutkin.