Kun lukee tätä palstaa, huomaa että määrätyt piirit ovat täällä vain vastustamassa adventismia. Vaikka he harvoin puhuvatkin omasta uskostaa on kuitenkin aika helppo huomata, että heitä yhdistää usein "usko sielun luonataiseen kuolemattomuuteen" ja siksi heidän uskonsa sisältö on erilainen kuin adventisteilla.
Ei ole mikään salaisuus, että sellaisen ihmisen usko joka uskoo "omaan luontaiseen kuolemattomuuteensa" on kaukana sellaisen ihmisen uskosta joka ei usko. Ja sellaisia ihmisiä ovat adventistit, he uskovat että Jeesuksessa on iankaikkinen elämä, mutta ilman Jeesusta ei ihminen ole kuolematon olento.
Tämä on adventistien usko, siihen he uskovat ja panevat kaiken toivonsa Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen ja lupaukseen että Jeesus on se joka johdattaa heidät iankaikkiseen elämään Jumalan tahdossa.
Palstan anti-adventistit eivät voi uskoa näin, usein heille on pienestä pitäen opetettu, että kuolema tarkoitaa elämän loppumista vain eläimille, mutta ihminen on kuolematon elämä. Sanotaan, että kun ihminen kuolee menee hän taivaaseen oikopäätä ja jatkaa elämäänsä siellä tai sitten hän joutuu helvettiin ja jatkaa elämäänsä siellä. Tosin he eivät koskaan usko että he joutuisivat helvettiin - vaan nuo toiset - ewsimerkiksi adventistit. Siksi heitä saa vapaasti parjata kuin, kerettiläisiä ennen aikaan..
Palstan anti-adventististeista kuuluu suuri enemmistö niihin joilla on tämä yllä kuvattu "omaan kuolemattoimuuteen usko" ja heitä "riepoo" suunnattomasti, että adventistit eivät sellaiseen usko. Että adventistit eivät jaa heidän ikuisen piinan pelkoaan. Olen kuullut jopa sanottavan että ilman helvetin pelkoa ei olisi montaakaan uskovaa.. !!
Nyt on niinkin että niin pian kun uskova ihminen tajuaa, että ikuisen piinan oppi on täyttä valhetta, lopettaa hän adventistien parjaamisen, lähes aina, mutta jos hän ei voi uskoa, että adventistit ovat oikeassa tässä kuolemattomuus asiassa on hänen lähes mahdotonta lopettaa adventistien parjaamisensa ja selittämisensä että he ovat väärässä, että he ovat .. jaa-a vaikka sitten mitä..
On täällä muutama jotka ovat eronneet adventtikirkosta ja liittyneet esimerkiksi helluntailaisiin, totuus on että he eivät tosiasiassa ole koskaan tajunneet miten tärkeä osa ihmisen uskossa on juuri se, että MIHIN hän uskoo.
Esimerkiksi juuri tämä kuolemattomuus asia on ollut heille "sivuseikka", vaikka tosiasiassa uskon todellinen pohja on aina juuri se MIHIN ihminen uskoo ja MIKSI.
Ei se riitä että minä uskon että pelastun, jos minun uskoni on sellainen että minä en pelastu. Oikea usko ihmisessä ei salli esimerkiksi valehtelua, se on kylläkin ”hedelmä” mutta varmaa on että se ei ole ”uskon hedelmä”. Ja uskon hedeömät ovat välttämättömiä ...
Ei ole mikään salaisuus, että sellaisen ihmisen usko joka uskoo "omaan luontaiseen kuolemattomuuteensa" on kaukana sellaisen ihmisen uskosta joka ei usko. Ja sellaisia ihmisiä ovat adventistit, he uskovat että Jeesuksessa on iankaikkinen elämä, mutta ilman Jeesusta ei ihminen ole kuolematon olento.
Tämä on adventistien usko, siihen he uskovat ja panevat kaiken toivonsa Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen ja lupaukseen että Jeesus on se joka johdattaa heidät iankaikkiseen elämään Jumalan tahdossa.
Palstan anti-adventistit eivät voi uskoa näin, usein heille on pienestä pitäen opetettu, että kuolema tarkoitaa elämän loppumista vain eläimille, mutta ihminen on kuolematon elämä. Sanotaan, että kun ihminen kuolee menee hän taivaaseen oikopäätä ja jatkaa elämäänsä siellä tai sitten hän joutuu helvettiin ja jatkaa elämäänsä siellä. Tosin he eivät koskaan usko että he joutuisivat helvettiin - vaan nuo toiset - ewsimerkiksi adventistit. Siksi heitä saa vapaasti parjata kuin, kerettiläisiä ennen aikaan..
Palstan anti-adventististeista kuuluu suuri enemmistö niihin joilla on tämä yllä kuvattu "omaan kuolemattoimuuteen usko" ja heitä "riepoo" suunnattomasti, että adventistit eivät sellaiseen usko. Että adventistit eivät jaa heidän ikuisen piinan pelkoaan. Olen kuullut jopa sanottavan että ilman helvetin pelkoa ei olisi montaakaan uskovaa.. !!
Nyt on niinkin että niin pian kun uskova ihminen tajuaa, että ikuisen piinan oppi on täyttä valhetta, lopettaa hän adventistien parjaamisen, lähes aina, mutta jos hän ei voi uskoa, että adventistit ovat oikeassa tässä kuolemattomuus asiassa on hänen lähes mahdotonta lopettaa adventistien parjaamisensa ja selittämisensä että he ovat väärässä, että he ovat .. jaa-a vaikka sitten mitä..
On täällä muutama jotka ovat eronneet adventtikirkosta ja liittyneet esimerkiksi helluntailaisiin, totuus on että he eivät tosiasiassa ole koskaan tajunneet miten tärkeä osa ihmisen uskossa on juuri se, että MIHIN hän uskoo.
Esimerkiksi juuri tämä kuolemattomuus asia on ollut heille "sivuseikka", vaikka tosiasiassa uskon todellinen pohja on aina juuri se MIHIN ihminen uskoo ja MIKSI.
Ei se riitä että minä uskon että pelastun, jos minun uskoni on sellainen että minä en pelastu. Oikea usko ihmisessä ei salli esimerkiksi valehtelua, se on kylläkin ”hedelmä” mutta varmaa on että se ei ole ”uskon hedelmä”. Ja uskon hedeömät ovat välttämättömiä ...
Vastaukset 23
Vanhimmat
No kuule alex! Ne kerettiläiset olivat juuri niitä, jotka uskoivat sielun kuolemattomuuteen!
Heh! Heh!
Satusetä se siinä nimimerkillä "Horios A"
Olet ilmeisesti horosta kotoisin ja A-luokan horroksessa.
Senhän jo tiesimmekin.
Sinä horo A uskot joulupukkiin ja vuoteen 1844.
Lue vain lisää satutätisi Ellen G. Whiten kirjoja.
Olet jo kirjoituksesi perusteella saanut samanlaisen aivovaurion kuin Ellen G. White.
Ne koirat älähti joihin kalikka kalahti ja parjaaminen alkoi kuin olis nappia painanut.
Ja sekin vain todistaa että ihan oikein tehty alotus ja oikeaan aikaan.
Ja menit painamaan sitä nappia.
"bush the button"
Vastaukseni Alexille (Horios.A).
Ei ole mikään salaisuus, että sellaisen ihmisen usko joka uskoo "omaan luontaiseen kuolemattomuuteensa" on kaukana sellaisen ihmisen uskosta joka ei usko. Ja sellaisia ihmisiä ovat adventistit, he uskovat että Jeesuksessa on iankaikkinen elämä, mutta ilman Jeesusta ei ihminen ole kuolematon olento.
Kuten aloituksen kuvasta näkyy, alex-kasi alias Horios A on melko hämärä tyyppi. Sitäkin hämärämpää on ristiriitaisten mielipiteiden sotku - kuin vettynyt risukasa.
PERUSTELEN
Tyyppi on yksin keksinyt käsitteen luontainen kuolemattomuus.
Ja siitä omavaltaisena johdannaisena, että semmoinen on ateisti.
Ja edelleen johdettuna epäajatus, että vain adventisti uskoo oikein
ja ainoa oikea usko on se, että ei-adventisti uskoo olevansa luontaisesti
kuolematon ja siksi on ihan väärässä elikkä ei-uskova. Monimutkaista.
Oikeasti adventistit ovat osa muuta protestanttista kristikansaa, eivätkä
harrasta tuollaista sanakäänteillä leikkimistä. Eivät ole tällaisia kuin alex:
1.Tim.6.
3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
Adventismin oppien omaksuminen on vieraan tulen käyttöä alttarilla.
Adventismiopin vastustajat ovat niitä kristittyjä Jeesukseen uskovia, jotka lukevat ja tutkistelevat Raamatusta lukemaansa Totuutta Raamatun kirjoitusten perusteella Pyhän Hengen viisauden johdattamina, eivätkä Ellen G. Whiten selitysten perusteella vajavaisen ihmisviisauden mukaan.
Jeremia:
23:31 Katso, minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat: 'Se on Herran sana
Adventismi ja naispapit ottavat opetuksen omalta kieleltään.
Ellu oli väärä profeetta koska oli pakana ja nainen.
Oikein - puhutaan opista ja uskosta siihen ja erikoisesti siitä opista että onko Raamattuun luottamista enemmän kuin esimerkiksi Benny Hinnin "henkeen" - ja vaikka siitä että onko Kaikkivaltias Jumala Luoja joka loi ensin elämää ja sitten heittää sen ikuisiksi ajoiksi tulijärveen ikuisesti kitumaan ja matojen ruuaksi.
Itse olen sitä mieltä, että jos se henki mitä Benny kutsuu (ja ehkä tekin kutsutte) Pyhäksi, opettaa teille sellaista ... se on väärä henki.
Ok, ei sinun tarvitse uskoa minua, mutta ei myöskään tulla selittämään, että minun tulisi alkaa uskomaan samalla tavalla kanssasi, sillä minulle sellainen on täysi mahdottomuus jo sellaisen opin epäloogisuuden ja ristiríitaisuuden tähden ja ja sellainen usko olisi myös omaa käsitystäni vastaan siitä mikä on oikein ja mikä väärin.
Te sanotte - se on Jumalan kritisoimista jos ei usko tavallanne - minä sanon se on Jumalasta väärin puhumista jos väittää että Jumala/Luoja loi ensin elämää jonka sitten antaa kitua ikuistesti vain koska se elämä ei halua tehdä niinkuin heidän pappinsa käskee..
En käsitä että tälle adventismi palstalle kertyy näitä omaan kuolemattomuuteensa uskojia väittelemään ja parjaamaan ihmisiä. Kuitenkin on niin että joka kerta kun ottaa esiin vähänkin kiperämpiä asioita saa vain huuhaata palautukseksi - kunnon vastauksia ei tavallisesti saa kuin muutamilta adventisteilta mikä os selvä todistus siitä että vain he osaavat vastata.
Jokainen osaa vastata tyyliin:
"Herra rankaisee niitä jotka ovat häntä vastaan", tai vaikka että "vain Jumalassa on pelastus"..
Mutta eihän sellaiset vastaukset ole mitään vastauksia.
Kysyn nyt sinulta : Miksi Luoja mielestäsi loi elämää ikuiseen kärsimykseen ?
(Huomaa en dédes käyttänyt sanaa "ikuinen piina" vaikka tulessa ikuisestimkitumista tuskin voi muuksi oikestaan sanoa) tein vain helpottaakseni sinulle kun vastaat.
Minun vastaukseni on että ei Jumala edes koskaan ole sanonut tai luvannut että missään muualla olisi iankaikkista elämää - kuin jos elämä eletään hänen tahdossaan.
Siis miksi uskot Jumalan luoneen ekämää kärsimykseen?
Vahingossa ? Tahallaan ? välinpitämättömyyttään ? vai miksi?
Ellenistä en sano mitään - ole vain lukenut sen Suuri taistelu kirjan (oli aika kiinnostava) ja vilkaissut muutamaa muuta, mutta koska minullekin riittää Raamattu jätän Ellenin omaan kuolon uneensa.
alex
Tavallisesti ei näihin kysymyksiin saa vastauksia mutta kysyn nyt kuitenkin kun olit niin kovaa poikaa :)
alex
Kerroppa yksikin HYVÄ asia jonka Jumala on perunut?
No niin!
Arvasin että jäät sanattomaksi.
En minä ainakaan ole koskaan sanonut että Jumala olisi perunut jotakin. Jos nyt minulle kirjoitit.
Päin vastoin - Jumala pitää aina sanansa ja lupauksensa - siitähän Raamatussa juuri on kerrottu.
Mutta ei Jumala "pidä" niitä ihmisten harhoja joita pannaan Jumalan tiliin - kun esimerkiksi sanotaan että ihmisellä olisi kuolemattomuus myös ilman Jumalaa.
Ei se ole Jumala joka sellaista on luvannut.
Siis pitää erottaa Jumalan lupaukset ja ihmisten puheet toisistaan.
NO mikset erota sitten?
Itse jaat neuvoja joita et aiokaan noudattaa?
Sinä siis pidät seuraavaa valheena?
1.Korinttolaiskirje:
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
1.Timoteuksen kirje:
2:1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään KAIKKIEN ihmisten puolesta,
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN IHMISTEN VAPAHTAJA, varsinkin uskovien.
Näytät kuuluvan siihen fariseusten lahkoon, jotka Jeesuksen aikana olivat ARMON antamista vastaan.
Niihin, jotka pitävät kyllä itseään armoon kelvollisina ja ihmisille hyvinä esimerkkeinä?
Etkö tiedä, että tekopyhyydelläsi petät vain itseäsi?
Ok - siis sinun uskossasi jokainen pelastuu. Raamattu on kuitenkin erimieltä kanssasi. Raamattu kyllä sanoo että Jumala HALUAISI että jokainen pelastuu. mutta koska iankaikkista elämää on ainoastaan Jumalan tahdossa elettäessä ja koska yksi Jumalan tahdon yksi osa on se täydellinen vapaus ja vapaaehtoisuus johon Jeesus omansa vapautti - ei iankaikkisen elämän vastaan ottaminenkaan ole pakkoa.
Syntisen kohtalo olisi aina kuolema - jos ei Jeesus johdattaisi omiaan elämän vetten lähteille. Vapaus on yksi iankaikkisen elämän ehdoista (Jeesushan vapauttaa synnin orjat) ..
Paavali kirjoitti tästä selvin sanoin joten tästä pitäisi olla epäselvyyksiä kenellekään.
Ihminen joka ei pelastu - tuhoutuu kerran toisessa kuolemassa...
Ne jotka sanovat että Luoja on luvannut syntiselle iankaikkisen elämän voisivat osoittaa sen toteen..
Minun teko-pyhyyteni ? - ei sillä ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa jos me sanomme jotain muuta kuin mikä on totta. Ei se muuta mitään miksikään. Siis unohda minut ja puhu asiaa - ja huomaa adventismi on raamatullinen usko - ennenkaikkea muuta. Esimerkiksi Evl. Kirkkon opit eivät ole - sen he tunnustavat auliisti itsekin. Voit kysyä keneltä papilta tahansa.. sanovat että kirkon oppi on kuin ylösalaisin pantu kartio jonka kärki kyllä on Raamatun päällä mutta joka on "kehittynyt" ajan saatossa "tarpeen mukaan" ja kehittyy yhä.
Mutta minä olen ns. raamatullinen ja sillä tarkoitan että koko uskoni perustuu Raamattuun ja jos kirkko sanoo Raamattua vastaan en usko heitä.
Teidän asenteenne estää kaiken syvällisemmän raamatullisen keskustelun palstalla - tiedätkö sen. Te olette adventismi palstalla, mutta ette halua keskustella adventrismista ja ette halua keskustella mistään - mutta mitä hyötyä on mollata ..
Ei mitään.
Eihän voi puhua mitään positiivista kun adventismi on puheenaihe!
Pitäisikö täällä puhua "small talkkia" eikä itse asiaa ?
Sinultako se kysytään mitä täällä on lupa kirjottaa?
Siltä ainaski näyttää.
Ron Potti hakkaa kaikki. Niin alex kuin adventistit aj antit saavat sapiskaa potterilta.
Mutta päällimmäisenä näyttää olevan omakohtainen katkeruus naispappeutta vastaan.
Veikö joku nainen paikkasi pappis-instituutissa, kun noin kitkerä olet?
"Adventismi ja naispapit ottavat opetuksen omalta kieleltään."
Joka tapauksessa Ron Potti on pistämätön Raamatun ymmrätäjä, päätellen näistäkin siteerauksista:
1.Korinttolaiskirje:
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
Nääs kun jo laissa ja profeetoissa sanotaan näin - ihan samaa kuin Uudessa Testamentissa,
todeten lain tuomio ja armon tarve:
Hoos. 6:7 Te rikoitte liiton Adamissa, olitte siellä minulle uskottomia.
Ron Potti on tehnyt alexista saman havainnon kuin minä:
"Näytät kuuluvan siihen fariseusten lahkoon, jotka Jeesuksen aikana olivat ARMON antamista vastaan"
Mitä tulee siihen, onko Jumala joskus perunut hyvän päätöksen, niin on.
Kun hän loi kaiken, hän totesi, että se kaikki oli sangen hyvä. Mutta miehen
luomisesta hän sittenkin totesi: kadun. Ja sai paremman idean.
Kyllä sinä alex ressukka olet, niin sekaisin uskoasioista, että eihän sinun kirjoituksissasi ole juuri päätä ei häntää, niissä eli toisin sanoen, sinulla ei ole varsinaista kykyä sisäistää sitä, mitä raamattu sisäänsä sanomastaan kätkee. Se tieto sinulta puuttuu. Sillä hartaasti toivoisin, että ymmärtäisit sen sisällön myöskin lukemastasi raamatun tekstistä, silloin voisit alkaa keskustella jotta toisetkin tajuaisi mitä tahdot sanoa, näin se on alex!
Älä Antti puhu taas potaskaa.
Kirjoitit että " Tyyppi (ja siis tarkoitit minua) on yksin keksinyt käsitteen luontainen kuolemattomuus."
---------
Höpö höpö ..
Esimerkiksi myös Timo Flink käyttää sanontaa sanontaa "luontainen kuolemattomuus" - kun puhutaan siitä onko ihmisellä itsessään kuolemattomuus tai ei.
Joten se siitä.
Nyt niile jotka eivät tiedä, vain se että Timo Flink ei ole mikään "ateisti" sen enempää kuin mikään "tyyppikään" vaan Adventtikirkon pastori ja hyvä pastori onkin ..
---
Antti jatkaa seli-seli-selitystystään seuraavasti:
" Ja edelleen johdettuna epäajatus, että vain adventisti uskoo oikein ja ainoa oikea usko on se, että ei-adventisti uskoo olevansa luontaisesti kuolematon ja siksi on ihan väärässä elikkä ei-uskova.
Hah hah hah ..
Antti kääntää helpot asiat päälaelleen (muten ihan tavallista Antilta) .
Näin se on todellisuudessa (ja opi nyt vihdoinkin jotain Antti):
Adventismi perustuu Raamattuun, se on se perusta millä Adventtikirkon opetukset lepäävät.
Adventistit tutkivat Raamattua ja haluavat oppia lisää, mutta se ei tarkoita että he alkaisivat käyttäytymään sinun tavallasi tai uskomaan ihmisen ikuisuuteen erossa Luojastaan. Ei myöskään että Adventistit alkaisivat kaatuilemaan kokouksissaan tai konttaamaan lattioilla, he eivät myöskään solkota kielillä jotka eivät ole mitään kieliä tai pane muutenkaan "hengen elämyksiä" tai ihmisoppeja ennen Raamattua.
Vain jos joku puhuu raamatullisesti on häntä kuunneltava.
Siis jos joku puhuu esimerkiksi niinkuin sinä väittäessäsi, että jokainen ihminen on kuolematon jo omassa itsessään, ei sellaista puhetta pidä ottaa oikeana koska Raamattu sanoo että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus ja että se Jumalan kuolemattomuus on seurausta Jumalan olemuksesta ja Jumalan ominaisuuksista. Aika yksinkertaista, oikeastaan, eikö vain. Ihminen voi saavuttaa kuolemattomuuden vasta kun Jumala on hänessä ja Jumala lahetti meille oppaan Jeesuksen Kristuksen..joka ohjaa laumansa Jumalan tahtoon ja siten iankaikkiseen elämään.. Kristus on kilpemme Jumalan ja syntisen ihmisen välillä kunnes kuolema on kerran, vihollisista viimeisenä, voitettu. Huomaa nyt Antti mitä Raamattu sanoo VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ.
Siis kumpaa kuunnella sinua vai Raamattua?
eI SE ETTÄ Adventistitkin valitsevat Raamatun tarkoita että adventistit pitäisivät itseään täydellisinä, vaan että he pitävät RAAMATTUA "täydellisen Jumalan Sanana".
Yritä Antti pysyä asiassa ja ymmärtää, että tämä kuolemattomuus asia on eräänlainen perus-asia, sillä riippuen siitä kumman linjan ottaa – sinun kuolemattomuus uskosi kaikkinen sitä pakostakin seuraavine asioineen jotka väistämättä vaikuttavat siihen miten uskoo tai adventtikirkon opetuksen, että aínoastaan Jumalalla on kuolemattomuus – sitä seuraavine uskoon vaikuttavine tekijöineen – tulee uskon sisältö täysin toiseksi.
Siksi tämä asia on tärkeä.
Ja mikä PAHINTA myös Jumalan olemus muuttuu "omaan kuolemattomuuteen uskon" mukana. Se tekee Raamatun oikeudenmukaisesta rakkaudellisesta Jumalasta erehtyvän piina jumalan. Siitä ei pääse yli eikä ympäri, sen näkee jokainen joka haluaa nähdä.
Siihenkö uskoon haluat adventisteja käännyttää?
Ja miksi?
Vain siksikö että olet itse siinä uskossa? että itse pelkäät ikuista piinaa ??
Voin lohduttaa sinua sillä varmalla tiedolla, että mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan.. Asia mikä on helppo todistaa Raamatulla jos vain hetkeksi jättää omat hourut sivuun ja antaa Raamatun puhua..
alex
Oletko olevinas ovela?
Väität sellaista asiaa vastaan jota kukaan ei edes esitä!
Kukaan ei väitä, että ihmisellä olisi itsestään elämä.
Meillä on elämä uskon kautta Jumalan lupauksiin emmekä niitä epäile.
Johanneksen evankeliumi:
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
2.Piet.3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,>>
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Missä olisi se keho ja missä se maailma jossa me eläisimme kuoleman jälkeen itsestämme ilman Jumalaa?
Edes ateistit evät moista älyttömyyttä väitä.
Sinä tappelet itse kuvittelemiasi tuulimyllyjä vastaan.
Joten lopeta jo älyttömyyksien latelu.
Ron Potti:
Kukaan ei väitä, että ihmisellä olisi itsestään elämä.
Meillä on elämä uskon kautta Jumalan lupauksiin emmekä niitä epäile.
---
Ok - jos sinä et sellaista väitä niin valitettavasti monet väittävät ja tuomitsevat muut helvettiin .. valitan mutta niin se on.. ja se että adventistit eivät kuulu heihin on kova pala purtavaksi..
Vai tarkoitatko, että kuulut niihin jotka ovat siinä uskossa, että synnissä eläminen on sama asia kuin kuolema? ja että tuhoutuminen on sama asia kuin ikuinen piina?
Mutta Raamattu ei niin opeta. Raamattu sanoo synnin PALKKA on kuolema. Ja on aika helppo tajuta että palkka on synnin seuraus ja Raamattu sanoo sata kertaa että se joka ei pelastu TUHOUTUU.
--
Ateistit ovat ihmisiä jotka eivät VOI uskoa Jumalaan - EIVÄT VAIKKA HALUAISIVAT - vain tiedoksi sinulle.
Ja en ihmettele sitä - sillä jos heille on opetettu oikeudenmukaista ja rakkaudellista Luojaa joka tulee kiduttamaan ikuisesti tulijärvessä suurta osaa luoduistaan - tosiasiassa pahimpien kiihkojen uskon mukaan suurinta osaa maailman ihmisistä.
Eihän se ole mahdollista. Sen nyt tajuaa kuka tahansa .. kysymys on mieluimminkin että joutuvatko nämä ikuisen piinan opin levittäjät vastuuseen siitä että ovat (mahdollisesti) sulkeneet oven menilta. Tulee hakematta mieleen se myllynkivi josta Jeeus aikanaan puhui..
alex
Eihän synti ole adventismin opista poikkeaminen.
Miksi sinä sellaista väität?
Etkö tiedä, että on syntiä jumalaa vastaan ja syntiä ihmisiä vastaan?
Paratiisin karkoitushan tuli Jumalaa vastaan synninteosta.
Kymmenessä käskyssä ihmistä vastaan tehdyt rikkomukset piti sovittaa maksamalla niistä niille joita vastaan rikkomus oli tehty.
Säädökset määrittelivät kustakin teosta rangaistukset. Miksi sinä keksit uudet rangaistukset, joita et löydä Raamatusta?
Eihän Raamattu missään kohden opeta, että Jeesus olisi kuollut ihmisten keskinäisistä synneistä säädettyjen rangaistusten sovittamiseksi.
Ja saako tehdä syntiä?
Kyllä saa.
Mutta esim. haureus johtaa siihen, että kahdesta ihmisestä tulee "yksi liha" ja heidän kohtalonsa kytkeytyvät toisiinsa. Näin voi tulla osalliseksi toisenkin myöhemmin ja aiemmin tekemiin synteihin seuraamuksineen.
Jumala kyllä antaa anteeksi mutta ei jätä rankaisematta.
Ei kaikki synti ole "kuolemaksi" .
1.Johanneksen kirje:
5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava. >> Jakeen lisätiedot
5:17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
Kuten huomaat, adventismi ( helluntailaisuus) opettavat väärin.
Väärin. Timo ei edusta käsitystä luontaisesta kuolemattomuudesta. Sinulle
vastatessaan on toki saattanut käyttää sinun luomaasi käsitettä - jota ei
Raamatusta löydy.
" Esimerkiksi myös Timo Flink käyttää sanontaa sanontaa "luontainen kuolemattomuus" - kun puhutaan siitä onko ihmisellä itsessään kuolemattomuus "
Protestantit, myös adventistit, opettavat raamatullisesti, että ihmisessä on luontainen
SYNTISYYS, ovat luonnostaan kadotuksen omia. Tarvitsevat armahduksen.
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Ron Potti muistuttaa alexia Herran sanasta:
Johanneksen evankeliumi:
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Alex itsekin kirjoitti isoin kirjaimin, että vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Silti alex moittii vääräuskoisiksi niitä uskovia, jotka uskovat nuo Jeesuksen sanat!
Jos aivan pakko on käyttää alexin keksimiä käsitteitä, niin meillä on "luontainen
kuolemattomuus" Kristuksessa, sillä olemme hänen luonnostaan osalliset.