Vähän kummaksuttaa, että miksi HS-keskustelu palstalla perustellaan viestipuun poistoa samalla tavalla kuin Suomi 24 palstalla.
On kuin perusteet olisivat suoraan lainattu HS palstalta.
Ilmeisesti Suomessa ei ole ketään, joka osaisi ylläpitää puumaista viestin esitystä.
http://www.hs.fi/viesti/keskustelu/ohjeet
On kuin perusteet olisivat suoraan lainattu HS palstalta.
Ilmeisesti Suomessa ei ole ketään, joka osaisi ylläpitää puumaista viestin esitystä.
http://www.hs.fi/viesti/keskustelu/ohjeet
Vastaukset 18
Vanhimmat
Eipä siinä vinku auta, kun lahjahevoselta hampaita vedetään. Puurakenne oli tietenkin käyttäjille arvokas toiminto, mutta niinpä taisi olla palvelun ylläpitäjillekin, ja raha ratkaisi. Näyttihän se tai jokin muu hienous toisinaan serveriä kaatelevan.
Aika näyttää, putoavatko käyttäjämäärä ja mainostulot niin, että harkitaan puun palautusta. Ei se sitten välttämättä enää tuo volyymiä takaisin, kun aktivistit ovat kaikonneet.
Evoluutiosta puumalli on jo poistettu ja siirrytty pensasmalliin, jossa eri lajeilla on tyhjästä alkava suku. :)
Minkälainen on pensas, jossa oksat kasvavat 'ei mistään'?
Minun mielikuvitukseni ei riitä sellaisen kuvittelemiseen. Johtuu ehkä siitä, että en ole kreationisti enkä usko minkäänlaisiin poppakonsteihin elämän luomisessa. Minun mielestäni kaikilla elävillä olioilla on ja on ollut aina jokin lähtökohta mistä ne ovat syntyneet.
Paska tason aleneminen.
keskusteluja mahdoton seurata.
mainostajat varmasti RIEMUISSAAN kun kävijät kaikkoaa saiteilta.
Hyvästi!
USENETiin Newsgroupeissa, kuten sfnet.keskustelu.evoluutio:ssa, on googlen kautta vielä nähtävänä edes jonkinlaisena puu-esityksenä siellä. Ilman sitä olisi aika mahdotonta..
Omistaja on:
Aller Media Oy
[b] Aller Media oy [/b]
Toimitusjohtajana jonkin sortin uskovainen Pauli Aalto-Setälä ja suomi24 tekee yhteistyötä kirkollisen Kotimaa-yhtiön kanssa.
Jos olisin vainoharhainen, niin epäilisin puurakenteen katoamisen liittyvän siihen että kristityt uskovat inhoavat usein mitä tahansa joka tuo parjatun evoluution ja evosukupuut mieleen ;)
Puunäkymä on tietysti aavistuksen vaativampi rakentaa ja ylläpitää kuin vaihtoehdot, mutta se oli S24:n jo tehty - ja puutteineenkin se oli valtavasti tätä nykyistä parempi. Osoittaakin lähinnä heikkoa harkintaa S24:lta luopua toimivasta ratkaisusta.
Tiedotteiden mukaan tulossa on kuitenkin 2 päivitystä 2 viikon kuluessa (8.3. ja 15.3.). Versiossa, joka tulee tuotantoon 15.3. on kuulemma muutettu viestinäkymää niin, että valittavissa on näkymä, jossa kustakin viestistä näkyy vain 1 rivi, ja kukin viesti on yksittäin avattavissa. Nähtäväksi jää korjaako tuo nyt tehdyt virheet.
Toivottavasti samalla palautuu näkymään yksittäisen viestin tunniste (että suora linkitys onnistuu jatkossakin).
En tajua miksi ihmiset haluavat niin kovasti sitä puunäkymää. Se pakottaa klikkaamaan jokaisen viestin erikseen auki ja ainakin omasta mielestäni viestejä onkin kätevämpi lukea vain skrollaammalla.
Muutenkin sinänsä minusta voitaisiin luopua koko systeemistä jossa voidaan vastata keskelle ketjua ja siirtyä kunnon näkymään jossa uusimmat viestit ovat aina ketjun lopussa. Tämä tosin vaatisi myös lainaustoiminnon lisäämistä.
Sanoisin että tämä nykyinen malli on hyvä kompromissi noille kahdelle näkymälle.
Mutta ihan mielenkiinnosta, mikä siinä puunäkymässä ihmisiä miellyttää?
Minua puunäkymässä miellyttää, että jos olet kirjoittanut jotain pitkään ketjuun - sinne keskelle - niin on suht mahdotonta löytää juuri omaan viestiin tulleita vastauksia hiukan myöhemmin, jos kaikki on yhtä pötköä. Tai jos omasta viestistäsi on alkanut joku pitkä pötkö juttua ihan aiheen vierestä ;D niin milläs löydät itsellesi vastatun nykymallista kovin helposti. Monissa pitkissä ketjuissa on "aliketjuja", joissa puhutaan ihan eri aiheista, eikä suinkaan kaikki tärppää omaan mielenkiintoon.
Ja kaikkein kamalin olisi, jos poistettaisiin mahdollisuus vastata ketjun keskelle! Se nimittäin lisäisi lainaamista entisestään, eikä siltikään olisi mahdollista kovin selkeästi tietää, kenelle kukin halusi sanoa mitä. Siitä tulisi pelkkää tuuleenhuutelua. Seuraan yhtä harrastusaiheista palstaa (ei s24), jossa juuri niin on. Tuskallista, kun aina on niitä aiheenvierestälöpöttäjiä välissä.
"Minua puunäkymässä miellyttää, että jos olet kirjoittanut jotain pitkään ketjuun - sinne keskelle - niin on suht mahdotonta löytää juuri omaan viestiin tulleita vastauksia hiukan myöhemmin, jos kaikki on yhtä pötköä."
Itse olen käyttänyt jo pitkän ajan tätä hybridimallia jota tämä uudistuskin edustaa. Tämähän on ollut oletusnäkymä jo todella kauan. Jos en väärin muista niin puunäkymähän oli täällä joskus ainoa näkymä enkä siitä todellakaan pitänyt.
"Tai jos omasta viestistäsi on alkanut joku pitkä pötkö juttua ihan aiheen vierestä ;D niin milläs löydät itsellesi vastatun nykymallista kovin helposti. "
Itse olen käyttänyt selaimen etsi-toimintoa nähdäkseni esim. omien keskusteluideni vastauksia tai vaikka kyseisenä päivänä tulleita viestejä, jopa välillä rajannut viestejä tunnin perusteella.
Moniksi pienemmiksi keskusteluiksi jakaantuvien ketjujen ongelma on se että niihin on vaikea päästä mukaan ellei ole seurannut ketjua alusta asti. Ja yleisesti moni kommentti voi hukkua pelkästään siihen että yksi keskustelu on jakaantunut esim. kymmeneen alikeskusteluun..
Mutta tosiaan, teknisesti mikään ei pitäisi olla ainakaan puunäkymän esteenä, kyse on vain siitä että mitä näkymiä suomi24 haluaa antaa vaihtoehdoiksi. Tämä nykyinen näkymä tulisi pysyä minusta oletuksena mutta eihän tosiaan vaihtoehtonäkymät olisi keneltään pois.
Jos foorumia uudistetaan, niin se pitää tehdä kunnolla.
On aivan turhaa puhua jostain pikkuseikasta kuten puurakenteesta ja erilaisista käyttäjävalinnoista. Niillä ei foorumin ongelmia peitetä.
Ongelma foorumin käyttäjän kannalta on se, että hänellä ei ole minkäänlaisia valinnanmahdollisuuksia siihen millä tavalla hän haluaa keskusteluja ja alueita lähestyä. Miltä foorumi näyttää lukijan ja kirjoittajan näytöllä. On erilaisia koneita ja ympäristöjä. On erilaisia lukijoita ja kirjoittajia. Foorumin pitäisi tarjota heille kaikille mahdollisuus vaikuttaa itse siihen kuinka he haluavat keskustelut lukea ja kuinka kirjoittaa viestejä.
Tähän on olemassa yksinkertainen ratkaisu. Ja se on kaiken lisäksi aivan ilmainen. On olemassa hyväksi havaittuja ja ilmaisia foorumiohjelmistoja. Miksi Suomi24 ei käytä niitä? Niissä jokainen käyttäjä voi itse valita haluamansa teeman ja käyttämänsä kielen. Näin tuodaan valinnanvapautta käyttäjille.
Yksi puurakenne viestien esityksessä on tästä vain pintaraapaisu.
Rahasta tässä on tietenkin kyse.
Foorumiohjelmistoja saa ehkä ilmaiseksi, mutta ei niiden käyttötukea eikä varsinkaan konekapasiteettia. Kyllä se puurakenteesta haku tuntui melkoisesti kuormittavan koneita ja ainakin myötävaikuttaneen ympäristön kaatuiluun. Jos samat mainosrahat tulevat vähemmilläkin toiminnoilla, eivät meidän vapaamatkustajien sanomisemme paljon venettä keikuta.
Toinen syy näyttäisi olevan palvelun lisääntyvä käyttö pienemmiltä laitteilta kuten älypuhelimet, joissa puun selaaminen saattaa olla hidasta ja hankalaa.
Vapaista foorumiohjelmistoista voin mainita esimerkiksi phpBB-ohjelmiston. Se on täysin räätälöitävissä ja sitä kehitetään koko ajan. Ilman työtä ja tarvittavaa konekapasiteettia ei tämä nykyinenkään pyöri. Se on selvää. Mutta käyttäjäystävällisemmän ja helpompikäyttöisemmän tästä foorumista saisi käyttämällä jotain oikeaa foorumiohjelmaa tämän nykyisen sekasikiön sijaan.
"Foorumiohjelmistoja saa ehkä ilmaiseksi, mutta ei niiden käyttötukea eikä varsinkaan konekapasiteettia. Kyllä se puurakenteesta haku tuntui melkoisesti kuormittavan koneita ja ainakin myötävaikuttaneen ympäristön kaatuiluun."
Tämä uusihan foorumiohjelmisto tukee puurakennetta, kyse on vain siitä että perinteinen puunäkymä vain puuttuu tämän foorumin käyttöliittymästä. Enkä näe mitään syytä että puunäkymä olisi paljoakaan raskaampi ainakaan serveripuolella kuin tämä oletusnäkymä. Toki sitten käyttäjän puolella puunäkymä voi olla raskaampi.
"Toinen syy näyttäisi olevan palvelun lisääntyvä käyttö pienemmiltä laitteilta kuten älypuhelimet, joissa puun selaaminen saattaa olla hidasta ja hankalaa."
Tämä onkin sitten huomattavasti todennäköisempi syy. Yleisesti käyttöliittymissä on aina sitä parempi mitä vähemmän se vaatii klikkailua. Joten puunäkymästä luopuminen voisi olla tällä perusteltavissa.
Joku täällä kauemmin kirjoittanut voi varmistaa tämän mutta käsittääkseni puunäkymä oli aikoinaan ainoa näkymä täällä. Ja sen pohjalta on hyvin todennäköistä että suomi24 on jo kauan suunnitellut luopuvansa siitä ja siksi tätä uutta edeltävässä versiossa se ei ollut enää oletusnäkymä. Kyse voi olla siis luonnollisesta siirtymästä joka on oikeastaan tapahtunut hyvin pitkälti monessa muussakin paikassa.
Itse ainakin näen käyttöliittymätuntemuksellani puunäkymän jo vanhentuneena käyttöliittymämallina ja toivon että loputkin nettifoorumit jo luopuisivat siitä.
"Itse ainakin näen käyttöliittymätuntemuksellani puunäkymän jo vanhentuneena käyttöliittymämallina ja toivon että loputkin nettifoorumit jo luopuisivat siitä."
Ei kait "vanhentunut" tarkoita sinulla samaa kuin huono? Katsos kun minun mielestäni puunäkymä on taas toimiva - minun tavassani käyttää näitä foorumeja.
Tämä "yhtä pötköä kaikki" tekee keskustelun havainnoimisesta erittäin hankalaa. Jos mössöä haluaa - mikäs siinä, mutta minä en halua. Minulle keskustelu (tai väittely) on täsmätomintaa, ei mitään hehtaarihuitelua.
Minun kohdallani tämä nykyinen palstatyyli on luotaantyöntävää, korkeintaan piipahdan täällä ja näillä näkymin häviän ajan myötä näiltä palstoilta olemattomiin.
Minulla on ollut erilaisten palstojen käyttökokemusta jo likimain kahdelta vuosikymmeneltä. Vanha jäärä taidan olla, mutta ainakin tiedän mitä haluan.
Otsikointi katosi, vastaa lainaten-kuvake puuttuu edelleen, esikatselu katosi jo kauan sitten, alleviivausta yms ei ole ollutkaan ... seuraavaksi varmaan häviää viestikohtainen vastaa-painike ja jäljelle jää vain tämä vastausruutu. Ollaan jo lopun alkua pitemmällä.
Tässäpä kaikille muillekin kuin SamiA:lle linkki. Pankaas nimiä adressiin - vaikka toki uskon suoran palautteen olevan kenties vähemmän tehotonta. (Ja mielenkiinnolla odotan poistetaanko tämä viestini palstalta vai ei...)
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/suomi24fi_boikottiin/
Selvä tapaus.
Puumaisuus on pahasta, koska yhtäpötköä olevista viestinipuista tulee helkkarin pitkiä ja niin niiden molemmille puolille saadaan mahtumaan satoja mainoksia :)