Muslimitko rasisteja, ei kai sentään!?

"muslimi ei ole rasisti, vaan kyse on uskonvainosta"

arvaatko kenen suusta on lähtöisin tällainen lause?

no vittu hene, koetas ny vastata. nyt pesee ja linkoaa...

niin mitäs siellä moskeijassa voidaankaan puhua..

eikös tästäkin ole ollut jo puhetta
"Paikallinen neloskanava oli nauhoittanut salaa imaamien opetuksia maan suosituimmissa ja maltillisimmiksi katsotuissa islamilaisissa rukoushuoneissa. Sellaisissa, joissa käy ihan tavallisia, integroituneita ja mukavia muslimeja."
http://www.halla-aho.com/scripta/suomalainen_erilliskehitys.html

Kerro sinä sitten missä on islamistisia maita joissa vallitsee länsimainen demokratia.

Voihan sinulla olla tietoa muslimien "jumalanpalvelusmenoista" minua paljonkin enemmän. Minä kirjoitan täällä enemmänkin tuntumapohjalta.
Kyllä minullakin on muslimituttuja. Kaksi ystävääkin. Heidän vakaumuksensa syvyydestä en tiedä, he kun eivät taida olla kovin hartaita islaminuskoisia. Samoja "syntejä" harrastavat kuin me kristitytkin.
Jos joku haluaa vakuuttaa minut jostakin asiasta, linkki Halla-Ahon blogiin ei lisää uskottavuutta.

2hene kirjoitti:

Voihan sinulla olla tietoa muslimien "jumalanpalvelusmenoista" minua paljonkin enemmän. Minä kirjoitan täällä enemmänkin tuntumapohjalta.
Kyllä minullakin on muslimituttuja. Kaksi ystävääkin. Heidän vakaumuksensa syvyydestä en tiedä, he kun eivät taida olla kovin hartaita islaminuskoisia. Samoja "syntejä" harrastavat kuin me kristitytkin.
Jos joku haluaa vakuuttaa minut jostakin asiasta, linkki Halla-Ahon blogiin ei lisää uskottavuutta.

Sorry, jäi äskeisestä vastauksesta pois! Kysymykseni oletko käynyt moskeijoissa kuuntelemassa heidän opetuksiaan on kyllä oleellinen. Jos olet, tiedät mitä siellä opetetaan.

2hene kirjoitti:

Voihan sinulla olla tietoa muslimien "jumalanpalvelusmenoista" minua paljonkin enemmän. Minä kirjoitan täällä enemmänkin tuntumapohjalta.
Kyllä minullakin on muslimituttuja. Kaksi ystävääkin. Heidän vakaumuksensa syvyydestä en tiedä, he kun eivät taida olla kovin hartaita islaminuskoisia. Samoja "syntejä" harrastavat kuin me kristitytkin.
Jos joku haluaa vakuuttaa minut jostakin asiasta, linkki Halla-Ahon blogiin ei lisää uskottavuutta.

"Voihan sinulla olla tietoa..."
minä kanssa luulen niin...

tuntuu tuolla samalla mututuntumalla kirjoittavan moni muukin, mutta ennen kaikkea minä suuresti arvostan sitä, että sinä myönsit sen. ilman sitä olisin tuntenut olevani ‏كافر‎.
jos silmät aina valmiiksi ummistetaan ja oikein väkisin haluamalla halutaan uskoa jonkin itselle tuntemattoman ja uuden asian puolesta, eikä vaivauduta edes ottamaan asioista selvää, niin vaikeatahan se on havainnoida, nähdä ja ymmärtää asioita juu.

"Heidän vakaumuksensa syvyydestä en tiedä..."
etkä koskaan tule tietämäänkään, koska et ole itse muslimi. he vain ovat uskossaan ja yhteisöissään paljon syvemmällä, kuin esimerkiksi suomalaiset kristittyinä.
toki kristityistäkin löytyy ääriainesta esimerkiksi Yhdysvalloista, todennäköisesti Euroopastakin, jotka julistavat tyyliltään samanlaista vihaa. kiellätkö tuon mahdollisuuden?

"Jos joku haluaa vakuuttaa minut jostakin asiasta, linkki Halla-Ahon blogiin ei lisää uskottavuutta"
oletko sinä edelleen tosissasi kieltämässä sitä, että noissa brittiläisissä moskeijoissa tehdyt nauhoitukset eivät pidä paikkaansa? tai missään muuallakaan maailmassa pidetyt ja nauhoitetut samanlaiset saarnat moskeijoissa eivät mielestäsi ole totta ja että tuollainen uutisointi esimerkiksi briteissä, jossa elää erittäin suuri joukko muslimeita, on vain pahansuopaa panettelua, tai eräänlainen kaupunkilegenda?

"Jos olet, tiedät mitä siellä opetetaan"
olen kyllä käynyt parissakin moskeijassa, joissa oli samaan aikaan miehiä rukoilemassa, mutta kyse oli siis rukoilusta, eikä imaamin saarnoista.
kyseessä oli ryhmällemme järjestetty käynti kahdessa moskeijassa, että pieneen ne rajoittuvat minunkin moskeijassa käyntini.
kaikenkaikkiaan nuo moskeijoissa käynnit olivat kuitenkin rauhoittavia kokemuksia.

etsivä kyllä löytää internetin julkisilta videosivustoiltakin ao. saarnojen nauhoituksia, mutta jotenkin minä luulen, että sinä et vain halua myöntää mahdolliseksi mitään, mitä minä asiasta sanon, vaikka tarjoaisin sinulle suorat linkit videoihin.
linkkejä en tosin laita, koska kaikessa järjettömyydessään se mahdollisesti tulkittaisiin kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, jos minä osoitan jonkin muun ryhmän kiihotuksen "meitä" vastaan, tai uskonnon halventamiseksi, tjms. kyseessä on kuitenkin YK:n uskonrauhapykälissäkin ainoana uskontona erikseen mainittu ja näin ollen erikoissuojeltu Islam.
ymmärrät varmaan tilanteen naurettavuuden?

BBC:n uutinen vihan lietsonnasta
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6273629.stm
"Teach them this," he says, "that there is nothing more beloved to me than wanting to die as a Muhajid."
"Put in their soft, tender heart the zeal of jihad and the love of martyrdom."



kai olet ymmärtänyt, että se vihaa lietsova poliittinen ääri-islam, josta nyt puhumme, on erittäin todennäköisesti eri asia, kuin se Allahia rukoileva muslimi naapuristasi/ni. tämän vuoksi haluan vieläkin korostaa, että nimenomaan se ääriaines on nyt ollut puheenaiheena, ei suinkaan sinun tai minun ystäväni.
kun sinä olet valmis eri moskeijoissa ympäri maailman lietsotun vihan kafiria kohtaan väittämään valheeksi, niin haluaisin sinulta vastauksen yksinkertaiseen kysymykseen. miksi?

täh_ kirjoitti:

"Voihan sinulla olla tietoa..."
minä kanssa luulen niin...

tuntuu tuolla samalla mututuntumalla kirjoittavan moni muukin, mutta ennen kaikkea minä suuresti arvostan sitä, että sinä myönsit sen. ilman sitä olisin tuntenut olevani ‏كافر‎.
jos silmät aina valmiiksi ummistetaan ja oikein väkisin haluamalla halutaan uskoa jonkin itselle tuntemattoman ja uuden asian puolesta, eikä vaivauduta edes ottamaan asioista selvää, niin vaikeatahan se on havainnoida, nähdä ja ymmärtää asioita juu.

"Heidän vakaumuksensa syvyydestä en tiedä..."
etkä koskaan tule tietämäänkään, koska et ole itse muslimi. he vain ovat uskossaan ja yhteisöissään paljon syvemmällä, kuin esimerkiksi suomalaiset kristittyinä.
toki kristityistäkin löytyy ääriainesta esimerkiksi Yhdysvalloista, todennäköisesti Euroopastakin, jotka julistavat tyyliltään samanlaista vihaa. kiellätkö tuon mahdollisuuden?

"Jos joku haluaa vakuuttaa minut jostakin asiasta, linkki Halla-Ahon blogiin ei lisää uskottavuutta"
oletko sinä edelleen tosissasi kieltämässä sitä, että noissa brittiläisissä moskeijoissa tehdyt nauhoitukset eivät pidä paikkaansa? tai missään muuallakaan maailmassa pidetyt ja nauhoitetut samanlaiset saarnat moskeijoissa eivät mielestäsi ole totta ja että tuollainen uutisointi esimerkiksi briteissä, jossa elää erittäin suuri joukko muslimeita, on vain pahansuopaa panettelua, tai eräänlainen kaupunkilegenda?

"Jos olet, tiedät mitä siellä opetetaan"
olen kyllä käynyt parissakin moskeijassa, joissa oli samaan aikaan miehiä rukoilemassa, mutta kyse oli siis rukoilusta, eikä imaamin saarnoista.
kyseessä oli ryhmällemme järjestetty käynti kahdessa moskeijassa, että pieneen ne rajoittuvat minunkin moskeijassa käyntini.
kaikenkaikkiaan nuo moskeijoissa käynnit olivat kuitenkin rauhoittavia kokemuksia.

etsivä kyllä löytää internetin julkisilta videosivustoiltakin ao. saarnojen nauhoituksia, mutta jotenkin minä luulen, että sinä et vain halua myöntää mahdolliseksi mitään, mitä minä asiasta sanon, vaikka tarjoaisin sinulle suorat linkit videoihin.
linkkejä en tosin laita, koska kaikessa järjettömyydessään se mahdollisesti tulkittaisiin kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, jos minä osoitan jonkin muun ryhmän kiihotuksen "meitä" vastaan, tai uskonnon halventamiseksi, tjms. kyseessä on kuitenkin YK:n uskonrauhapykälissäkin ainoana uskontona erikseen mainittu ja näin ollen erikoissuojeltu Islam.
ymmärrät varmaan tilanteen naurettavuuden?

BBC:n uutinen vihan lietsonnasta
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6273629.stm
"Teach them this," he says, "that there is nothing more beloved to me than wanting to die as a Muhajid."
"Put in their soft, tender heart the zeal of jihad and the love of martyrdom."



kai olet ymmärtänyt, että se vihaa lietsova poliittinen ääri-islam, josta nyt puhumme, on erittäin todennäköisesti eri asia, kuin se Allahia rukoileva muslimi naapuristasi/ni. tämän vuoksi haluan vieläkin korostaa, että nimenomaan se ääriaines on nyt ollut puheenaiheena, ei suinkaan sinun tai minun ystäväni.
kun sinä olet valmis eri moskeijoissa ympäri maailman lietsotun vihan kafiria kohtaan väittämään valheeksi, niin haluaisin sinulta vastauksen yksinkertaiseen kysymykseen. miksi?

No mutta! Enhän minä olekaan kieltänyt islamististen ääriainesten olemassaoloa. Tällaisen ilmiön saapumista Suomeen en halua minäkään.
Väitän vain, että alkuperäinen linkin laittajaa ei kiinnosta muu, kuin mielipiteiden muokkaus muslimikielteiseksi. Olen kyllä lukenut Halla-Ahon kirjoituksia. Selkeästi hän -yhden asian mies- pyrkii vain yhdenlaisen totuuden esiintuomiseen. Silloin linkki hullun saarnamiehen puheesta voi osalla ihmisistä saada vaiukutelman, ettei muslimeilla muunlaista agendaa olekaan.
Muslimiystäväni, toinen on Turkin kurdi ja Toinen turkkilainen, otin esiin esimerkkinä siitä, kuinka "tavallisia" ihmisiä hekin ovat tapoineen, heikkouksineen ja tarpeineen. Aivan tavallisia ihmisiä. Meikäläisen mielestä kyllä suomalaisia paljon äänekkäämpiä. :)

2hene kirjoitti:

No mutta! Enhän minä olekaan kieltänyt islamististen ääriainesten olemassaoloa. Tällaisen ilmiön saapumista Suomeen en halua minäkään.
Väitän vain, että alkuperäinen linkin laittajaa ei kiinnosta muu, kuin mielipiteiden muokkaus muslimikielteiseksi. Olen kyllä lukenut Halla-Ahon kirjoituksia. Selkeästi hän -yhden asian mies- pyrkii vain yhdenlaisen totuuden esiintuomiseen. Silloin linkki hullun saarnamiehen puheesta voi osalla ihmisistä saada vaiukutelman, ettei muslimeilla muunlaista agendaa olekaan.
Muslimiystäväni, toinen on Turkin kurdi ja Toinen turkkilainen, otin esiin esimerkkinä siitä, kuinka "tavallisia" ihmisiä hekin ovat tapoineen, heikkouksineen ja tarpeineen. Aivan tavallisia ihmisiä. Meikäläisen mielestä kyllä suomalaisia paljon äänekkäämpiä. :)

no mutta mutta..
siitähän tässä on ollut kyse, että sinä kyseenalaistit moskeijoissa pidettävät vihasaarnat näin
"Jos tämä väite pitää paikkansa, että moskeijoissa yllytetään rikoksiin"


"Väitän vain, että alkuperäinen linkin laittajaa ei kiinnosta muu, kuin mielipiteiden muokkaus muslimikielteiseksi"
ja senkö vuoksi aloitus on mielestäsi todennäköisesti poistettava ja aloittaja itse on.. ..mikä? annas kun arvaan. -rikollinen rasisti ja hitlerin sukulaissielu ja äänestää persuja?
ja kaikki tämä ihan vaan mututuntumalla. bravo!

kerron mistä aloituksessa on minun mielestäni kyse.
lännessä asuvien ja täällä alati lisääntyvien islamistien jatkuvasta muslimien mielipiteiden muokkauksesta länsivastaiseksi, ja korostan että länsimaissa. sen vielä jotenkin ymmärrän, että muslimivaltioissa näin toimitaan, mutta että lännessäkin. luulisi että haukkuisimme ja hävittäisimme tällaiset moskeijat imaameineen yhdessä tuumin niiden maltillisten muslimien kanssa, mutta..

heidän mielipiteen muokkaaminen ei suinkaan jää tasoltaan ketjun aloituksen kaltaiseksi tulkintaseikaksi, koska halusit aloituksesta nyt tämän ulottuvuuden esiin tuoda, vaan se on näköjään niin niin, miten sen sanoisin kuvaavammin.. ..brutaalia, sitä se on. suorastaan erikoisen puistattavan vastenmielisen brutaalia.

mutta eihän näistä tapahtumista ole hyväksyttyä puhua, varsinkaan julkisesti, koska aina löytyy muslimikaverinsa puolesta puhuva henkilö, kuten esimerkiksi sinä, ja näin alkaa tämä sama kiertely ja kaartelu uudestaan.
-mutkun ei kaikki- ei tietenkään kaikki, mutta kun aloituksessa, eikä sen linkissä ei edelleenkään puhuta kaikista.

"Aivan tavallisia ihmisiä. Meikäläisen mielestä kyllä suomalaisia paljon äänekkäämpiä"
joo-o, siksipä me ei puhutakaan heistä..

"Olen kyllä lukenut Halla-Ahon kirjoituksia. Selkeästi hän -yhden asian mies- pyrkii vain yhdenlaisen totuuden esiintuomiseen"
on se taas niin vaikeaa ja väärin, kun mies puhuu faktaa ja perusteleekin sanansa aina, joskus jopa epätavallisen perusteellisesti - onhan aihekin vaikea käsitellä kuten tässäkin ketjussa taas huomaamme - niin kuitenkin hänen puheensa muuttuivat mielestäsi valheeksi. näinkö se menee?

täh_ kirjoitti:

no mutta mutta..
siitähän tässä on ollut kyse, että sinä kyseenalaistit moskeijoissa pidettävät vihasaarnat näin
"Jos tämä väite pitää paikkansa, että moskeijoissa yllytetään rikoksiin"


"Väitän vain, että alkuperäinen linkin laittajaa ei kiinnosta muu, kuin mielipiteiden muokkaus muslimikielteiseksi"
ja senkö vuoksi aloitus on mielestäsi todennäköisesti poistettava ja aloittaja itse on.. ..mikä? annas kun arvaan. -rikollinen rasisti ja hitlerin sukulaissielu ja äänestää persuja?
ja kaikki tämä ihan vaan mututuntumalla. bravo!

kerron mistä aloituksessa on minun mielestäni kyse.
lännessä asuvien ja täällä alati lisääntyvien islamistien jatkuvasta muslimien mielipiteiden muokkauksesta länsivastaiseksi, ja korostan että länsimaissa. sen vielä jotenkin ymmärrän, että muslimivaltioissa näin toimitaan, mutta että lännessäkin. luulisi että haukkuisimme ja hävittäisimme tällaiset moskeijat imaameineen yhdessä tuumin niiden maltillisten muslimien kanssa, mutta..

heidän mielipiteen muokkaaminen ei suinkaan jää tasoltaan ketjun aloituksen kaltaiseksi tulkintaseikaksi, koska halusit aloituksesta nyt tämän ulottuvuuden esiin tuoda, vaan se on näköjään niin niin, miten sen sanoisin kuvaavammin.. ..brutaalia, sitä se on. suorastaan erikoisen puistattavan vastenmielisen brutaalia.

mutta eihän näistä tapahtumista ole hyväksyttyä puhua, varsinkaan julkisesti, koska aina löytyy muslimikaverinsa puolesta puhuva henkilö, kuten esimerkiksi sinä, ja näin alkaa tämä sama kiertely ja kaartelu uudestaan.
-mutkun ei kaikki- ei tietenkään kaikki, mutta kun aloituksessa, eikä sen linkissä ei edelleenkään puhuta kaikista.

"Aivan tavallisia ihmisiä. Meikäläisen mielestä kyllä suomalaisia paljon äänekkäämpiä"
joo-o, siksipä me ei puhutakaan heistä..

"Olen kyllä lukenut Halla-Ahon kirjoituksia. Selkeästi hän -yhden asian mies- pyrkii vain yhdenlaisen totuuden esiintuomiseen"
on se taas niin vaikeaa ja väärin, kun mies puhuu faktaa ja perusteleekin sanansa aina, joskus jopa epätavallisen perusteellisesti - onhan aihekin vaikea käsitellä kuten tässäkin ketjussa taas huomaamme - niin kuitenkin hänen puheensa muuttuivat mielestäsi valheeksi. näinkö se menee?

Sanon sen vielä uudemman kerran: En epäile muslimeissa olevan hulluja, jotka voivat yllyttää vaikka minkälaisiin rikoksiin. Tarkennan vielä aikaisempaa kysymystäni. Kerro minulle mikä henki moskeijoissa yleisesti on! Onko se ajatus, että vääräuskoiset pitää tappaa tai raiskata tai muuta vastaavaa. Vai onko puhe koko ajan ollut vain muutaman hullun puheista?

Mielipiteiden muokkausyritykset tällä palstalla ovat selviö. Ihminen, joka tuo jostakin ihmisryhmästä esille pelkästään kielteisiä asioita, pyrkii selvään kiihottamisen kansanryhmää kohtaan. Luepa esimerkiksi fenno.maani nimimerkillä kirjoittavan kirjoituksia. Ymmärrät mitä tarkoitan.
Minä en koskaan kiellä minkään kansan tai uskonnollisen ryhmän syyllistyvän vääryyksiin. Mutta selkeät yhteen ryhmään kohdistuvat yksinkertaistukset ovat vääryys. Koostuvathan kaikki kansat yksilöistä. Ja ihmisyksilöiden erot ovat aina suurempia kaikissa kansoissa, kuin millään tavalla etsittävissä olevat erot eri kansojen tai uskonnollisten ryhmien kesken. Täällä pitää olla erittäin tarkkan miten asiat esittää. Rasistinen henki on etsiä eroja nimenomaan eri ihmisryhmien välillä.
Ja vielä yksi asia minkä vuoksi toin esille esimerkit muslimiystävistäni. Kertakaan, en millään tavalla, ole kuullut heidän tuovan esiin uskontonsa paremmuutta kristittyjen yli. Jos he sinun ajatuksesi muukan edes pitäisivät sitä totuutena, koskisi se pelkästään uskontoa. Näinhän toimiii tiukkiskristittykin. Normaaliyhteisössä ero muslimin ja kristityn välillä on kuitenkin käsittämästi suurenneltu asia.

2hene kirjoitti:

Sanon sen vielä uudemman kerran: En epäile muslimeissa olevan hulluja, jotka voivat yllyttää vaikka minkälaisiin rikoksiin. Tarkennan vielä aikaisempaa kysymystäni. Kerro minulle mikä henki moskeijoissa yleisesti on! Onko se ajatus, että vääräuskoiset pitää tappaa tai raiskata tai muuta vastaavaa. Vai onko puhe koko ajan ollut vain muutaman hullun puheista?

Mielipiteiden muokkausyritykset tällä palstalla ovat selviö. Ihminen, joka tuo jostakin ihmisryhmästä esille pelkästään kielteisiä asioita, pyrkii selvään kiihottamisen kansanryhmää kohtaan. Luepa esimerkiksi fenno.maani nimimerkillä kirjoittavan kirjoituksia. Ymmärrät mitä tarkoitan.
Minä en koskaan kiellä minkään kansan tai uskonnollisen ryhmän syyllistyvän vääryyksiin. Mutta selkeät yhteen ryhmään kohdistuvat yksinkertaistukset ovat vääryys. Koostuvathan kaikki kansat yksilöistä. Ja ihmisyksilöiden erot ovat aina suurempia kaikissa kansoissa, kuin millään tavalla etsittävissä olevat erot eri kansojen tai uskonnollisten ryhmien kesken. Täällä pitää olla erittäin tarkkan miten asiat esittää. Rasistinen henki on etsiä eroja nimenomaan eri ihmisryhmien välillä.
Ja vielä yksi asia minkä vuoksi toin esille esimerkit muslimiystävistäni. Kertakaan, en millään tavalla, ole kuullut heidän tuovan esiin uskontonsa paremmuutta kristittyjen yli. Jos he sinun ajatuksesi muukan edes pitäisivät sitä totuutena, koskisi se pelkästään uskontoa. Näinhän toimiii tiukkiskristittykin. Normaaliyhteisössä ero muslimin ja kristityn välillä on kuitenkin käsittämästi suurenneltu asia.

"En epäile muslimeissa olevan hulluja, jotka voivat yllyttää vaikka minkälaisiin rikoksiin"
no mitähän sinä sitten olet epäillyt? sinä olet aiemmin epäillyt imaamien vihasaarnoja tapahtuneen moskeijoissa, niin ihmettelen että mikä sinun mielesi on nyt noin muuttanut?

ai moskeijan henki yleisesti?
omien kokemuksieni (kaksi kertaa) mukaan, kuten edellä jo kerroin, oli rukoushetken tunnelma rauhoittava. käsittääkseni, näin länsimaalaisen vierailijan näkökulmasta, tuo on hyvin yleinen ilmapiiri.
eli huomaatko kyse ei edelleenkään ole kaikista muslimeista, vaan juuri ääriaineksesta. tämä ei vain jostain syystä näytä mahtuvan ymmärrykseesi.
ymmärtämättömyytesi on joko tahallista, tai vaihtoehtoisesti se on sitten hyvin valitettavaa.


mielipiteiden muokkaushan on aina selviö, kun asioista keskustellaan, kuten myös täällä, vai mitä ihmettä sinä tältä palstalta odotit. täysin yhdenmukaista näkemystä asioista ja sinun näkemyksiesi mukaan esitetttyjä?
fenno.maanin, tai kenenkään muunkaan yksittäisen kirjoittelija rasistisuus ei kuulu nyt minulle.

kiistätkö sinä edelleen imaamien vihasaarnat länsimaisissa moskeijoissa, kuten esimerkiksi Halla-ahon kirjoituksesta (aloituksen linkki) käy ilmi.