KGB mainettaan parempi

Stalinin kuoleman aiheutti valtaisan muutoksen salaisessa poliisissa. Valtion turvallisuusministeriö MGB muutettiin valtion turvallisuuskomiteaksi KGB. Muutos oli selvä, ministeriöstä tehtiin vain valtion komitea, sen valtaa leikattiin uskomattomalla tavalla. Ennen salainen poliisi oli ollut valtio valtiossa, vain Stalinille vastuussa. Jo Hrutsevin aikana toisinajattelijoiden teloittaminen ja kidutus loppui tyystin, saivat vankilatuomioita. Kun vertaa KGB:n toimia vaikkapa etelä-Amerikan sotilashallitusten salaisten poliisien toimiin oli KGB hyvin helläkätinen.

Sama koskee Stalinin jälkeen Stasin toimia. Stasi kuten KGB aluksi tyytyi varoittamaan toisinajattelijaa. Jos varoitus ei toiminut sai potkut opiskelu tai työpaikasta. Jos tämänkin jälkeen jatkoi kumouksellista toimintaa oli edessä oikeudelliset toimenpiteet. Silloinkin puhuttiin muutaman vuoden vankilatuomiosta, ei kidutuksia eikä teloituksia.

Sen sijaan CIA:n toimet eivät kestä päivänvaloa. Ovat olleet masinoimassa lukuisia vallankaappauksia joissa hirmuhallitukset ovat päässeet valtaan. CIA on vastuussa lukemattomista ihmishengistä ympäri maailmaa. Tätähän ei nykyinen historiankirjoitus tahdo tunnustaa!
14197
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

---". Jo Hrutsevin aikana toisinajattelijoiden teloittaminen ja kidutus loppui tyystin, saivat vankilatuomioita."--

Ajattelusta vastoin kommunistipuolueen ohjeita selvisi pelkällä vankilatuomiolla!! Voiko armeliaampaa linjaa enää olla??? Eikö saanut edes menolippua Siperian raikkaaseen ilmastoon?

Onneksi sentään tavanomaiset kansalaisoikeudet pysyivät visusti kiellettyinä.

Ihan pötyä on sekin, ettei CIA:n toimista tiedetä. Niistä kertovat mm. tuoreet CIA:n historiat lukuisista muista lähteistä puhumattakaan. Monet toimet ovat lisäksi pahasti epäonnistuneet..

Äänestä
  • Ensin tultiin varoittamaan ettei jatka neuvostovastaista toimintaa. Sen jälkeen sai potkut opiskelu tai työpaikastaan. Vasta tämän jälkeen jos toiminta jatkui oli seurauksena vankilatuomio eli aika lievää oli kohtelu kun sitä vertaa jenkkien tukemiin etelä-Amerikan sotilasdiktatuureihin. Niissä kymmenet tuhannet katosivat ikuisiksi ajoiksi!

    Äänestä

  • On totuuden aika kirjoitti:

    Ensin tultiin varoittamaan ettei jatka neuvostovastaista toimintaa. Sen jälkeen sai potkut opiskelu tai työpaikastaan. Vasta tämän jälkeen jos toiminta jatkui oli seurauksena vankilatuomio eli aika lievää oli kohtelu kun sitä vertaa jenkkien tukemiin etelä-Amerikan sotilasdiktatuureihin. Niissä kymmenet tuhannet katosivat ikuisiksi ajoiksi!

    miljoonat ihmiset katosivat NL:ssa vanhoina hyvinä aikoina. Niitäkö kaipaat?

    Onko tuo kuvaamasi prosessi mielestäsi jotenkin mallikasta? Entä ihmisoikeudet?

    Äänestä

  • Kerro sitten minne kirjoitti:

    miljoonat ihmiset katosivat NL:ssa vanhoina hyvinä aikoina. Niitäkö kaipaat?

    Onko tuo kuvaamasi prosessi mielestäsi jotenkin mallikasta? Entä ihmisoikeudet?

    Pointti on että Stalinin jälkeen muutos oli valtaisa! Onhan se nyt huomattavaa parannusta jos valtaisa vankileirijärjestelmä ajetaan muutamassa vuodessa alas, salaisen poliisin valtuuksia huomattavasti vähennetään, koko maahan tulee vapaampi ilmapiiri.

    Äänestä

  • Ja pöh sanon minä!

    Stalinin kuolema ei aiheuttanut mitään valtavia muutoksia KGB:ssa.Hommat jatkui siitäkin eteenpäin kuten ennenkin.

    Hruhtsevin (nykyisen translitteroinnin mukaan Hruhtsov) aikana tosin alkoi "suojasää"eli tuhansittain lähinnä mielipidevankeja vapautettiin vankileireiltä Siperian raikkaasta ilmastosta.

    Kun Hruhtsev (Hruhtsov)oli syrjäytetty valtaan astui Breznev niin "suojasää" loppui.Breznev aloitti myöskin Stalinin "maineen" palauttamisen ja myös vankilat ja vankileirit alkoivat taas täyttyä esim.toisinajattelijoista joita KGB ahkerasti metsästi.Monet pääsivät taas Siperian raikkaaseen ilmastoon palaamatta koskaan takaisin.

    Vankiloissa ja vankileireillä palattiin myös "arkeen" esimerkiksi kidutusten ja mielivaltaisten teloitusten muodossa.

    Siperian raikkaaseen ilmastoon sekä vankiloihin päätyivät myös aseistakieltäytyjät siksi,että Neuvostoliitossa sivarit eli asepalveluksesta kieltäytyjät luonnehdittiin valtion vihollisiksi sekä myös mielisairaiksi.

    Tosin heidän tiensä vei ensin mielisairaalaan KGB:n toimesta.Mikäli he eivät lääkityksen ja pahoinpitelyjenkään jälkeen "parantuneet",oli suuntana vankileiri.

    Näistä vankileireistä,joiden "täydennyksistä" KGB piti huolen,kertoo Nobel-palkittu venäläinen kirjailija,nyt jo kuollut ja itsekin vankileirit kokenut Aleksander Solsenitsyn pääteoksessaan Vankileirien saaristo.

    Tätä teosta ei Suomessa uskallettu 1970-luvulla edes julkaista,valtiovallalla oli osuutta asiaan,joten suomennetut painokset tulivatkin Suomeen Ruotsista.
    Alexander Solsenitsyn karkoitettiin Neuvostoliitosta 1970-luvulla,takaisin Venäjälle hän pääsi vasta Neuvostoliiton hajottua.

    Yli 50 vuotta Stalinin erikoistehtävissä toimi Pavel Sudoplatov.Hänen osastonsa tehtävänä oli salamurhata neuvostovastaisiksi luonnehdittuja henkilöitä esim.ulkomailla.Pavel Sudoplatov kertoo muistelmissaan,että hän oli vastuussa muun muuassa Trotskin salamurhasta jonka hän itse suunnitteli ja organisoi.

    Aikoinaan,erityisesti suomettumisen aikana,Suomen Neuvostoliiton suurlähetystössä Tehtaankadulla toimi lähetystöneuvos Viktor Vladimirov.

    Hänet tunnettiin KGB:n kenraalina vaikka hän itse kertoi olevansa vain puna-armeijan everstiluutnantti evp.

    Hänen tiedetään johtaneen KGB:n salamurhiin,eli märkiin operaatioihin NL:ssa ja ulkomailla,erikoistunutta osastoa vuosikausia.

    Kun Neuvostoliitto hajosi,KGB:n tilalle tuli FSB.Ja monissa suhteissa samoin oikeuksin.

    CIAn historia tunnetaan ja voisi sanoa,että CIA on ollut pelkkä oppipoika kun sitä vertaa vaikkapa KGB:hen,Stasiin sekä muihin Itä-blokin turvallisuuspalveluihin jotka pääsääntöisesti olivat KGB:n alaisia.

    CIA menetti oikeudet "märkiin operaatioihin" 1970-luvun alussa.Niissä operaatioissa tosin oli kyse vain suunnittelusta ja muut hoitivat hommat.

    Vasta 11/9 2001 terroristi-iskujen jälkeen CIAn oikeudet "märkiin operaatioihin" palautettiin,mutta entsien ehdoin.

    Eräänä esimerkkinä Afganistan.Siellä kyse on erityisesti Taleban-johtajien etsinnästä.Ja jos kohde löytyy,se pyritään vangitsemaan.Heistä on elävänä suurempi hyöty kuin kuolleina.

    Oliko KGB siis mainettaan parempi vai paljon pahempi??

    Äänestä

  • BGK. kirjoitti:

    Ja pöh sanon minä!

    Stalinin kuolema ei aiheuttanut mitään valtavia muutoksia KGB:ssa.Hommat jatkui siitäkin eteenpäin kuten ennenkin.

    Hruhtsevin (nykyisen translitteroinnin mukaan Hruhtsov) aikana tosin alkoi "suojasää"eli tuhansittain lähinnä mielipidevankeja vapautettiin vankileireiltä Siperian raikkaasta ilmastosta.

    Kun Hruhtsev (Hruhtsov)oli syrjäytetty valtaan astui Breznev niin "suojasää" loppui.Breznev aloitti myöskin Stalinin "maineen" palauttamisen ja myös vankilat ja vankileirit alkoivat taas täyttyä esim.toisinajattelijoista joita KGB ahkerasti metsästi.Monet pääsivät taas Siperian raikkaaseen ilmastoon palaamatta koskaan takaisin.

    Vankiloissa ja vankileireillä palattiin myös "arkeen" esimerkiksi kidutusten ja mielivaltaisten teloitusten muodossa.

    Siperian raikkaaseen ilmastoon sekä vankiloihin päätyivät myös aseistakieltäytyjät siksi,että Neuvostoliitossa sivarit eli asepalveluksesta kieltäytyjät luonnehdittiin valtion vihollisiksi sekä myös mielisairaiksi.

    Tosin heidän tiensä vei ensin mielisairaalaan KGB:n toimesta.Mikäli he eivät lääkityksen ja pahoinpitelyjenkään jälkeen "parantuneet",oli suuntana vankileiri.

    Näistä vankileireistä,joiden "täydennyksistä" KGB piti huolen,kertoo Nobel-palkittu venäläinen kirjailija,nyt jo kuollut ja itsekin vankileirit kokenut Aleksander Solsenitsyn pääteoksessaan Vankileirien saaristo.

    Tätä teosta ei Suomessa uskallettu 1970-luvulla edes julkaista,valtiovallalla oli osuutta asiaan,joten suomennetut painokset tulivatkin Suomeen Ruotsista.
    Alexander Solsenitsyn karkoitettiin Neuvostoliitosta 1970-luvulla,takaisin Venäjälle hän pääsi vasta Neuvostoliiton hajottua.

    Yli 50 vuotta Stalinin erikoistehtävissä toimi Pavel Sudoplatov.Hänen osastonsa tehtävänä oli salamurhata neuvostovastaisiksi luonnehdittuja henkilöitä esim.ulkomailla.Pavel Sudoplatov kertoo muistelmissaan,että hän oli vastuussa muun muuassa Trotskin salamurhasta jonka hän itse suunnitteli ja organisoi.

    Aikoinaan,erityisesti suomettumisen aikana,Suomen Neuvostoliiton suurlähetystössä Tehtaankadulla toimi lähetystöneuvos Viktor Vladimirov.

    Hänet tunnettiin KGB:n kenraalina vaikka hän itse kertoi olevansa vain puna-armeijan everstiluutnantti evp.

    Hänen tiedetään johtaneen KGB:n salamurhiin,eli märkiin operaatioihin NL:ssa ja ulkomailla,erikoistunutta osastoa vuosikausia.

    Kun Neuvostoliitto hajosi,KGB:n tilalle tuli FSB.Ja monissa suhteissa samoin oikeuksin.

    CIAn historia tunnetaan ja voisi sanoa,että CIA on ollut pelkkä oppipoika kun sitä vertaa vaikkapa KGB:hen,Stasiin sekä muihin Itä-blokin turvallisuuspalveluihin jotka pääsääntöisesti olivat KGB:n alaisia.

    CIA menetti oikeudet "märkiin operaatioihin" 1970-luvun alussa.Niissä operaatioissa tosin oli kyse vain suunnittelusta ja muut hoitivat hommat.

    Vasta 11/9 2001 terroristi-iskujen jälkeen CIAn oikeudet "märkiin operaatioihin" palautettiin,mutta entsien ehdoin.

    Eräänä esimerkkinä Afganistan.Siellä kyse on erityisesti Taleban-johtajien etsinnästä.Ja jos kohde löytyy,se pyritään vangitsemaan.Heistä on elävänä suurempi hyöty kuin kuolleina.

    Oliko KGB siis mainettaan parempi vai paljon pahempi??

    Tuo vuodatuksesi oli täydellistä valhetta! Kerro nyt vaikka kuinka monta ihmistä KGB teloitti, kidutti ja vangitsi Breznevin aikana? Mikäli horinasi olisivat totta uhreja pitäisi olla satoja tuhansia ellei miljoonia!

    Vankilerien saaristo kertoo Stalinin vankileireistä, ei Hrutsevin ja Breznevin. Jo pelkästään se ettet tätä tiennyt vie kaiken uskottavuuden horinoiltasi!

    Äänestä

  • On totuuden aika kirjoitti:

    Ensin tultiin varoittamaan ettei jatka neuvostovastaista toimintaa. Sen jälkeen sai potkut opiskelu tai työpaikastaan. Vasta tämän jälkeen jos toiminta jatkui oli seurauksena vankilatuomio eli aika lievää oli kohtelu kun sitä vertaa jenkkien tukemiin etelä-Amerikan sotilasdiktatuureihin. Niissä kymmenet tuhannet katosivat ikuisiksi ajoiksi!

    minne miljoonat NL:n kansalaiset katosivat vanhoina hyvinä aikoina?

    Äänestä

Heh sanon minä nyt!

Näin siksi,että arvelin jo ennalta sohaisevani ampiaispesään.

Kun lukee ja sisäistää lukemansa niin silloin ymmärtää sen,että kirjoitin ajoista Stalinin,eli Isä Aurinkoisen ja ties kuinka monella nimellä ylistetyn,ajoista vainojen suhteen.

Sekä myös hänen jälkeisestä ajastaan vainojen suhteen aina neukkulan hajoamiseen saakka.

Näitä asioita,eli Stalinin ajan vainojen uhrien määrää,sekä myös Stalinin jälkeisen ajan uhrien määrää vaikkapa vankileireillä ja KGB:n "käsittelyssä",sekä myös muualla entisen Itä-blokin alueella,selvittelevät edelleenkin mm.venäläiset historioitsijat ja tutkijat.

Eli heiltä,jos joku tuntee sellaiseen tarvetta,voi kysyä vaikkapa "väliaikatietoja" vaikka uhrien määrästä ja vaikkapa heidän nimistään ja heidän saamistaan tuomioista ja kohtaloista.

Esimerkiksi laitteesta nimeltään televisio tulee aina silloin tällöin venäläisten tuottamia dokumentteja edellä esille tulleista aiheista.Samoin myös tositapahtumiin perustuvia dramatisoituja tv-sarjoja.

Saamassani "palautteessa" ei tosin ole oikeastaan juurikaan uutta.Tällaista "palautetta" aika moni sai varsinkin 1970-luvulla.Silloin aika moni hyppi seinille kun tämäntyylisiä asioita neukkulasta ja varsinkin Stalinin vainoista sekä KGB:sta rohkeni tuoda esille.

Se oli sitä suomettumisen aikaa.

Vaikuttaako Suomessa nykyisin "uussuomettuminen"?

Äänestä
  • Eli myönnät että Hrutsevin ja Breznevin aikana Neuvostoliitossa olot vapautuivat valtavasti, ihmisiä ei enää massoittain vangittu, kidutettu ja teloitettu? Kummankin edellämainitun johtajan aikana myös elintaso nousi huimasti!

    Äänestä

paranevat, jos pääsee löysästä tai - tiukasta- hirrestä liekanaruun ja saa joskus ruokaakin. Kaikki muut normaalit vapaudet jäivät puuttumaan loppuun asti. Siksihän NL hajosi.

Äänestä
  • Mitkä ihmeen "normaalit vapaudet"? Jokaisella oli asunto, työpaikka, ilmainen koulutus, terveydenhuolto, sosiaaliturva. Neuvostoliitossa asuvat olivat tyytyväisiä elintasoonsa, heidän ei tarvinnut kapitalistin ikeen alla elää!

    Äänestä

  • Näin on kirjoitti:

    Mitkä ihmeen "normaalit vapaudet"? Jokaisella oli asunto, työpaikka, ilmainen koulutus, terveydenhuolto, sosiaaliturva. Neuvostoliitossa asuvat olivat tyytyväisiä elintasoonsa, heidän ei tarvinnut kapitalistin ikeen alla elää!

    Painovapaus? Matkustaminen? Kokoontuminen ja yhdistyminen? Puolueiden muodostaminen ja muu poliittinen toiminta? Mielipidevapaus?

    Ja paljon muuta? Jos kerran olivat tyytyväisiä, niin miksi halusivat kapitalismin ikeen alle? Kommunismin puolesta ei kättäkään nostetttu.

    Äänestä

  • Entäs nämä? kirjoitti:

    Painovapaus? Matkustaminen? Kokoontuminen ja yhdistyminen? Puolueiden muodostaminen ja muu poliittinen toiminta? Mielipidevapaus?

    Ja paljon muuta? Jos kerran olivat tyytyväisiä, niin miksi halusivat kapitalismin ikeen alle? Kommunismin puolesta ei kättäkään nostetttu.

    Aloituksessa tuotiin esille myös DDR:n turvallisuuspalvelu Stasi.Kannattaa sitten olla tänä iltana tarkkana TV:n ääressä syystä:

    Historiaa:DDR:n naisvankila.
    TV1 ke 09.03.2011 klo 19.00

    Ohjelmatiedoista poimittua:

    "Olot DDR:n salaisessa naisvankilassa olivat hirvittävät ja sadistiset vartijat saivat monet vangeista tekemään itsemurhan.Miten entiset vangit kuvailevat ahdistavia kokemuksiaan Hoheneckin linnassa?".

    Aika usein kuvitellaan,että esim.Neuvostoliitossa kaikki oli hyvin kaikkien kohdalla vaikkapa koulutuksen,-asuntojen,-perusturvan ja normaalien vapauksien suhteen.Mutta sellainen kuva muulle maailmalle haluttiin antaa.

    Avoimuus alkoi vasta Gorbatsovin kaudella jolloin esim.matkustusrajoitukset ulkomaille sekä media-ja lehdistösensuuri poistettiin.

    Tämä media-ja lehdistösensuurin poisto avasi padot.Vasta silloin neuvostokansa tuli tietoiseksi maassa rehottavasta rikollisuudesta,asunnottomista,työttömistä,
    syrjäytyneistä,vankileireistä koko laajuudessaan,huumeongelmista jne..Eli asioista,joita täydellisessä neuvostoyhteiskunnassa ei aiemman virallisen tahon mukaan pitänyt olla lainkaan.

    Satunpa muuten tuntemaan erään inkerinsuomalaisen paluumuuttajan.Hänet oli sodan jälkeen luovutettu äitinsä kanssa Neuvostoliittoon.Hänne isänsä oli menehtynyt eräällä Siperian vankileirillä.

    Hänen tiensä vei upseeriakatemian jälkeen Puna-Armeijaan.Hän jäi eläkkeelle everstin virasta 1980-luvun lopulla.Suomeen hän muutti 1990-luvun alussa.

    Hän luonnehti Neuvostoliittoa jättimäiseksi sotilasleiriksi,joka oli sotilaallisesti organisoitu alhaalta ylös asti, ja jossa miliisi ja KGB pitivät yllä tiukkaa valvontaa ja kansalaisvapaudet olivat kiellettyjä elleivät ne noudattaneet Puolueen linjaa.

    Neuvostojohtoa hän vertasi kuolleeseen kalaan,joissa mätäneminen alkaa aina päästä.

    En yhtään epäile tämän tuttavani kertomia asoita siksi,että hän oli järjestelmän sisällä ja kommunistipuolueen jäsen.Puolueen jäsenyys oli upseereille pakollinen,muuten olisi erotettu puna-aremijasta.

    Äänestä

  • Näin on kirjoitti:

    Mitkä ihmeen "normaalit vapaudet"? Jokaisella oli asunto, työpaikka, ilmainen koulutus, terveydenhuolto, sosiaaliturva. Neuvostoliitossa asuvat olivat tyytyväisiä elintasoonsa, heidän ei tarvinnut kapitalistin ikeen alla elää!

    " Himangalla tuulee yli Himalajan ". Mistäs ne Pietarin/Leningradin katulapset ilmestyivät jos kaikilla oli asunto ? Työpaikka, jossa parhaimmillaan oli kuusi samaa työtä tekevää. Töihin oli pakko mennä, muuten oli rikollinen ja joutui vankeuteen.

    Koulutus, jossa jatko-opiskeluun pääsi vain puolue-eliittiin kuuluvat. Jos ei ollut eliittiin kuuluva, niin ei mitään mahdollisuutta parempaan koulutukseen.

    Miksikäs niillä karjalais, tai venäläis mummoilla on huonosti hoidetut hampaat, jos terveydenhoito oli ilmaista. Taisi olla niin, että jo perusterveydenhuolto oli nimellinen. Lähimpään lääkäriin päivien jono ja matkaa montakymmentä kilometriä.

    Kymmenkunta vuotta sitten oli Hesarissa venäläisen sotaveteraanin haastattelu. Haastateltava kertoi saaneensa puhelimen käyttöönsä. Puhelin oli kuitenkin kuudentoista kilometrin päässä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


On totuuden aika kirjoitti:

Stalinin kuoleman aiheutti valtaisan muutoksen salaisessa poliisissa. Valtion turvallisuusministeriö MGB muutettiin valtion turvallisuuskomiteaksi KGB. Muutos oli selvä, ministeriöstä tehtiin vain valtion komitea, sen valtaa leikattiin uskomattomalla tavalla. Ennen salainen poliisi oli ollut valtio valtiossa, vain Stalinille vastuussa. Jo Hrutsevin aikana toisinajattelijoiden teloittaminen ja kidutus loppui tyystin, saivat vankilatuomioita. Kun vertaa KGB:n toimia vaikkapa etelä-Amerikan sotilashallitusten salaisten poliisien toimiin oli KGB hyvin helläkätinen.

Sama koskee Stalinin jälkeen Stasin toimia. Stasi kuten KGB aluksi tyytyi varoittamaan toisinajattelijaa. Jos varoitus ei toiminut sai potkut opiskelu tai työpaikasta. Jos tämänkin jälkeen jatkoi kumouksellista toimintaa oli edessä oikeudelliset toimenpiteet. Silloinkin puhuttiin muutaman vuoden vankilatuomiosta, ei kidutuksia eikä teloituksia.

Sen sijaan CIA:n toimet eivät kestä päivänvaloa. Ovat olleet masinoimassa lukuisia vallankaappauksia joissa hirmuhallitukset ovat päässeet valtaan. CIA on vastuussa lukemattomista ihmishengistä ympäri maailmaa. Tätähän ei nykyinen historiankirjoitus tahdo tunnustaa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu