Suomen maantieteellinen asema Venäjän naapurina on loppujen lopuksi aika hyvä ja onnekas. Vertailtaessa sitä mitä isot kansat ovat tehneet pienemmilleen niin ei hullumpi paikka kun ensin selvisimme Ruotsista eroon, sekin Venäjän avulla.
Verrataas eri isoja kansoja:
Historiassa on esim. jenkki tehnyt pienille kansoille pahaa paljon enemmän kuin ruskit. Joistain espanjalaisista, englantilaisista, ranskalaisista, hollantilaisista ja saksalaisista nyt puhumattakaan. Ne vasta varsinaisia roistovaltioita ovat olleetkin. On ollut meidän onnemme kun vieressä on ollut aina Venäjä eikä nuo em. roistovaltiot ole päässeet tänne meitä orjuuttaan.
Vai voiko joku tosissaan uskoa, että meidän olomme olisi ollut auvoisempi vaikkapa Espanjan alusmaana kuin mitä se on ollut Venäjän karhun kainalossa. Minä en usko.
Verrataas eri isoja kansoja:
Historiassa on esim. jenkki tehnyt pienille kansoille pahaa paljon enemmän kuin ruskit. Joistain espanjalaisista, englantilaisista, ranskalaisista, hollantilaisista ja saksalaisista nyt puhumattakaan. Ne vasta varsinaisia roistovaltioita ovat olleetkin. On ollut meidän onnemme kun vieressä on ollut aina Venäjä eikä nuo em. roistovaltiot ole päässeet tänne meitä orjuuttaan.
Vai voiko joku tosissaan uskoa, että meidän olomme olisi ollut auvoisempi vaikkapa Espanjan alusmaana kuin mitä se on ollut Venäjän karhun kainalossa. Minä en usko.
Vastaukset 36
Vanhimmat
En tiedä minäkään venäläisten panneen toimeen missään päin Siperiaa pienten kansojen keskuudessa samanlaisia verilöylyjä kuin mitä länsi-eurooppalaiset kansat ovat panneet toimeen omissa alusmaissaan.
Venäjä on tehnyt suurta tuhoa nimenomaan islamilaisten kansojen keskuudessa jo tsaarin aikana.
NL:n aikana kansoja siirreltiin mielivaltaisesti ja niiden perinteiset elinkeinot tuhottiin.
Tänäkin päivänä mm. tsetseenit ovat tuhon uhkaamia.
Otetanapa pieni katsaus lähihistoriaan.
Kun Saksa oli,Molotov-Ribbentrop sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan mukaisen etupiirijaon mukaisesti,miehittänyt osan Puolaa,niin 17.9.1939 alkaen neuvostojoukot miehittivät heille sopimuksessa taatun osan Puolaa.
Myös neukut aloittivat sortotoimet.Niiden seurauksena mm. yli 20 000 puolalaista upseeria,reservin upseeria,poliitikkoa ja muita intelligentsiaan kuuluviksi katsottua suljettiin vankileireirikomplekseihin nimeltään Katyn.
Helmikuussa 1940 Neuvostoliiton politbyroo Stalinin johdolla määräsi leirit "tyhjennettäviksi".Tehtävän suorittamiseen määrättiin NKVD ja teloitukset leireillä alkoivat.
NKVD:n teloittajia johti kenraalimajuri Vasili Mikhailovich Blokhin (1895-1955).Hän on historian pahin yksittäinen joukkomurhaaja.Hän ampui noin 30 päivän aikana yli 7000 puolalaista vankia henkilökohtaisesti.
Teloitukset tapahtuivat öisin äänieristetyssä huoneessa.Blokhin ampui vangin kerrallaan käyttäen työssään saksalaista Walther-pistoolia ampuen vankia niskaan.Tällä tavoin Blokhin ampui öisin noin 250 puolalaista noin kolmen viikon aikana.
Blokhin sai muuten korkean kunniamerkin toiminnastaan!
Tämä urhea venäläinen NKVD-upseeri löytyy myös netistä nimellä googlettamalla.
Tällä,ja muilla tavoilla,Neuvostoliiton NKVD:n teloittajat Stalinin ja politbyroon käskystä ampuivat noin 21 000 puolalaista "inetelligentsian" edustajiksi katsottua.
Nämä leirit oli määrätty "tyhjennettäviksi" myös siksi,että haluttiin tehdä tilaa suomalaisille vangeille.Näin siksi,että Stalinin mukaan Talvisota päättyy Neuvostoliiton voittoon ja Suomen intelligentsia eli upseerit,reservin upseerit,poliitikot ja muut vastaavat,voidaan siiirtää Katyniin.Ja kokemaan sama kohtalo kuin puolalainen intelligentsia.
II-maailmasodan aikana saksalaisia pidettiin Katynin joukkomurhan tekijöinä.
Sodan jälkeen kaikki tiesivät totuuden,puolalaiset,saksalaiset ja venäläiset ja länsi salli kaiken vaikenemalla.
Vasta kun Neuvostoliitto oli hajonnut,totuus tuli esille.
Kaikkki edellä kertomani perustuu täysin NKP:n,eli Neuvostoliiton Kommunistisen Puolueen,Kremlissä sijaitsevaa keskusarkiston (RGASPI) asiakirjoihin ja dokumentteihin myös Katynin joukkomurhan suhteen.
Tämä Neuvostoliiton NKVD:n Stalinin ja politbyroon käskystä suorittama Katynin joukkomurha on edelleenkin pitänyt nykyisen Venäjän ja Puolan välit melko viileinä.
Vielä yksi esimerkki.
II-maailmansodan aikana vuonna 1943 Stalin määräsi tsetseenit pakkosiirrettäväksi Siperiaan.Ne,ketkä eivät halunneet lähteä,ammuttiin.
Takaisin asuinalueelleen tsetseenit,eli ne jotka olivat vielä elossa,pääsivät vasta Hruhtsovin ollessa Neuvostoliiton johdossa.
Eli siis onko joillain aina ollut onnekasta olla Venäjän naapurina?
Mutta niinkuin lähes aina on ollut,niin jotkut eivät halua aina nähdä metsää puilta ja katseet käännetään länteen ja varsinkin rapakon taakse.
....Tänäkin päivänä mm. tsetseenit ovat tuhon uhkaamia.....
Kuules kuules. Jos länsivaltain alainen kansa on joskus alkanut kapinoimaan ja pyrkimään eroon siirtomaaisännistään on sille kansalla käynyt paljon pahemmin kuin tsetseeneille. Lues hieman historiasta miten kävi Namibian alueen hereroille kun kapinoivat Saksaa vastaan. Ei tainnut jäädä montakaan henkiin.
Tai entä kun buurit pani vastaan englantilaisille niin Eglanti keksi ensimmäisenä kansana maailmassa eristää siviiliväestön kuoleman- eli keskitysleireille.
Tuossa sinulle malleja. Kysy vielä sitäkin itseltäsi miksi intiaanit eivät asu perintesillä maillaan kuten Venäjän pikkukansat vaan on sullottu joihinkin helkkarin reservaatteihin. Missä Venäjällä on esim. suomalais-ugrialaisten kansojen reservaatit vai asuvatko niinkuin muutkin kansalaiset?
Luettelet erilaisia hirmutekoja, joihin syyllinen ei ollut venäläinen vaan georgialainen. Lisäksi, jos puhutaan HISTORIALLISESTA ulottuvuudesta ei esimerkiksi ja todistusvoimaksi riittä muutama vuosi.
"Unohdit" tosin mainita samoilta vuosilta natsien hirmuteot juutalaisia ja slaaveja sekä muitakin kohtaan. Mikähän tuollaisen unohduksen mahtoikaan aiheuttaa. Sekä koko II MS:n jonka aloitti läntinen kansa eikä venäläiset. Sodan, jossa kuoli n. 50 - 60 000 000 ihmistä. Katynit, tsetseenit yms. olivat osa tuota sotaa. Eikä tsetseeneillekään olisi tapahtunut pakkoevakkoa elleivät olisi liittyneet saksalaisiin. Se evakkomatka olis georgialaisen Stalinin kosto.
Mutta mitä pahaa intiaanit ovat tehneet jenkeille kun ne on sullottu reservaatteihin kuten tsetseenit Kasakstaniin?
"Luettelet erilaisia hirmutekoja, joihin syyllinen ei ollut venäläinen vaan georgialainen"
Kyllä nuo hommat hoiti venäläiset, joskin ylin johtaja oli entinen georgialainen. Maa kuului kuitenkin Venäjään/NL:on lyhyttä itsenäisyyttä lukuunottamatta.
Tsetseenien Saksan tukeminen johtui juuri venäläisten sorrosta.
2.MS:n aloittivat Saksa ja NL hyökkäämällä yhdessä Puolaan ja jakamalla Eurooppaa muutenkin hyvässä sovussa.
Intiaanit saavat USA:ssa elää ja liikkua vapaasti, missä haluavat kuten muutkin. Reservaatit ovat vain heille varattuja alueita, joille ulkopuoliset eivät saa muuttaa.
tiedäkään, niin Namibia ja Etelä-Afrikka ovat olleet kauan itsenäisiä? Entä Tsetsenia ja muut Venäjän islamilaiset kansat?
Miksi NL hyökkäsi 1939-40 kuuteen naapurimaahnasa ja liitti ne kokonaan tai osittain itseensä? Pelkästä ystävyydestä, vai?
Nimimerkki "minä tiedän kaiken" antaa kommentissaan ymmärtää,ettei hirmutekoihin ollut syyllistynyt venäläinen vaan georgialainen eli Stalin.
Mitä merkitystä sillä on?Stalin johti Neuvostoliittoa joten hänen kätensä olivat veressä siinä missä muidenkin vaikkapa venäläistä syntyperää olleiden politbyroon jäsenten.
Koskivat ne asiat vaikkapa pakkokollektivointia,puhdistuksia,Katynia tai muuta sellaista.
Jos haluaa ajatella siten,että Stalin ei periaatteessa ollut vastuussa venäläisten hirmuteoista syntyperänsä takia niin eihän Hitlerkään ollut saksalainen vaan itävaltalainen.
Eli oliko Hitler siis vastuussa siitä hyvin tunnetusta holokaustista siitä huolimatta ettei hän ollut syntyperäinen saksalainen?
Kyllä vai ei?
Ja se,mikä oli II-maailmansodan lopullinen "lähtölaukaus" oli,on Molotov-Ribbentrop sopimus ja sen salainen lisäpöytäkirja.
Tämän salaisen lisäpöytäkirjan olemassaoloa ei edes Gorbatsov myöntänyt.Hänen kommenttinsa asian suhteen oli...se saattaa olla neuvostoarkistoissa mutta sitä ei ole löydetty..
Kun Neuvostoliitto oli hajonnut niin kyseisen salaisen lisäpöytäkirjan venäjänkielinen kopio löytyikin Kremlin NKP:n arkistoista.
-----Miksi NL hyökkäsi 1939-40 kuuteen naapurimaahnasa ----
Hah, luettele 6 maata, jotka N-liitto 1939-40 liitti itseensä.
Mutta kerro sinäkin miksi te eräät syytätte Stalinin teoista venäläisiä. Ettekö te tosiaan vieläkään tiedä että Stalin EI ollut venäläinen?
-----Intiaanit saavat USA:ssa elää ja liikkua vapaasti, missä haluavat kuten muutkin....
Niin saavat tehdä Venäjänkin kansat.
......Reservaatit ovat vain heille varattuja alueita, joille ulkopuoliset eivät saa muuttaa. -----
Miksi eivät ole voineet jäädä esi-isiensä maille kuten Venäjän pikkukansat? Et kai vain yritä esitellä intiaanien reservaattisysteemiä jonain hyvänä asiana, josta Venäjän pikkukansojen tulisi olla kateellisia. Eivät intiaanit ole reservaattien kurjuuteen itse halunneet ja menneet vaan väkisin ne on ajettu. Se vähä mitä rippeitä kansasta oli joukkomurhien jälkeen enää jäljellä.
....Stalin johti Neuvostoliittoa joten hänen kätensä olivat veressä siinä missä muidenkin vaikkapa venäläistä syntyperää olleiden politbyroon jäsenten.........
Stalin oli diktaattori, joka sanoi mitä mieltä politbyroon tuli olla. Et kait sitten ole tuotakaan aiemmin tiennyt. Kaiken kukkuraksi isovenäläisiä ei tainnut olla Stalininkaan aikana politbyroossa juuri muita kuin Molotov. Mutta vaikka olisi ollut muitakin niin Stalin päätökset määräsi.
En käsitä miten sinä koetat Stalininkin rikokset kaataa isovenäläisen kansan niskaan. Ensimmäinen isovenäläinen puoluejohtaja Leninin jälkeen, jos hänkään nyt kovin venäläinen edes oli, taisi olla varta Breznev. Hrutsthovkin oli ukrainalainen mikä on eri kansa kuin isovenäläiset.
Ei ne ainakaan Parvilahden havaintojen perusteella mitään saksalaismyönteisiä olleet vaikka Steiner yrittikin luoda Imam Shamil divisioonan. Pelkkää Joe-Sedän vainoharhaista höpinää tämäkin.
Anna Nytsölä hyvä;
Suuri naapiurimmetekemä pahin asia sosialistisessa elämässä olikin ainainen ja kaikkialle ulottuva vapauden riisto ja ikuinen pelko joutua vainotuksi aatteellisin, uskonnollisin tai etnisin perustein.
Kaiken tämän muistaen on erikoista, että nostalgialle on kommunismin muistelussa vieläkin sijaa. Kommunismin nimissä surmattiin yli sata miljoonaa ihmistä. Melkein puoli maailmaa orjuutettiin usean sukupolven ajaksi kiihkomieliselle aatteelle, jota yksikään maailman kansa ei koskaan vapaaehtoisesti omaksunut, vaan se tuotiin aina pakolla väkivaltaisen vähemmistön toimesta.
Suomessakin kommunistit yrittivät usean vuosikymmenen ajan valtaan tavoitteenaan tuoda meillekin tämä sosialistinen ihanuus.
Vasta 1990 he vaihtoivat nimensä Vasemmistoliitoksi, jonka suojissa he yhä eduskunnassa toimivat ihanteidensa puolesta, menestyksettä.
Tosin kommunismin ihailun ja myötäilyn historia ulottuu Suomessa paljon laajemmallekin. Käytännössä melkein koko poliitikkojemme vanha kaarti puoluekirjasta riippumatta osallistui nuoruudessaan suomettuneeseen Neuvostoliiton puolusteluun ja jopa palvontaan.
Kekkosen aikana ei ilman tätä asennetta auennut tie huipulle. Näitä ihmisiä toimii Suomessa yhä korkeina virkamiehinä, ministereinä ja yksi jopa presidenttinä.
--
Miksi NL hyökkäsi 1939-40 kuuteen naapurimaahansa ja liitti ne kokonaan tai osittain itseensä? Pelkästä ystävyydestä, vai?
---"Hah, luettele 6 maata, jotka N-liitto 1939-40 liitti itseensä."---
Miksi väärentelet tekstiäni? NL liitti Viron, Latvian ja Liettuan kokonaan itseensä 1940. Alueita vallattiin myös Suomelta, Romanialta ja Puolalta 1939-40.
Stalin johti valtiota, jonka kansan enemmistö oli venäläisiä. He toteuttivat Stalinin määräämät hirmuteot.
kuullut Venäjän lukuisista ja tuhoisista hyökkäyksistä Suomeen Ruotsin vallan aikana?
Entä sortotoimet 1800-luvun lopulla?
Tuntemattomia ovat varmaan myös hyökkäykset Suomeen ja yritykset liittää maamme NL:on viime vuosisadalla?
Entä puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin YYA-kaudella?
Länsi-Euroopan maat tunnetaan kyllä enemmän demokratioina kuin "roistovaltioina".
Saatko oikein palkkaa tuosta neuvosto- ja venäjäpropagandan hokemisesta?
-----Entä sortotoimet 1800-luvun lopulla?-----
Harjoita vertailua ! Olivatko nuo mainitsemasi sortotoimet jollain tavalla pahempia kuin samanaikaiset sortotoimet Australiassa alkuasukkaita vastaan. Käyttivätkö venäläiset samoja menetelmiä kuin aussit eli tuliaseita, koiria, myrkkyjä, hevosia, yms....? Romahtiko suomalaisten lukumäärä noitten sortovuosien aikana ja takia murto-osaan aiemmasta?
Ruotsi on sortanut meitä historian aikana niin kielellisesti kuin kulttuurillisestikin paljon pahemmin. Sitä vain pidetään jotenkin normaalina ja asiaankuuluvana eikä pidetä meteliä. Pahaa on vain ja ainoastaan kaikki se mitä Venäjä ja venäläiset tekee. Outo rajanveto hyvän ja pahan välille kun se menee meidän itärajaa pitkin eikä ollenkaan tekojen mukaan.
-----Länsi-Euroopan maat tunnetaan kyllä enemmän demokratioina kuin "roistovaltioina". --------
Et näämmä tajunnut avausta. Kyse oli minun käsittääkseni historiallisesta katsannosta, ei tästä päivästä. Vai edustivatko vaikkapa Espanjan toimet Amerikoissa 1500-1600 luvuilla mielestäsi aitoa ja puhdasta demokratiaa?
tähän juttuja, joilla ei ole mitään tekemistä Suomen ja Venäjän suhteissa? Näkemyksesi ovat niin naiiveja, että vain neuvostopropagandan aivopesemä voi niihin sortua.
Ruotsin osana Suomi oli täysin samassa asemassa kuin muukin valtakunta.
Hurrivihako se taas onkin kaunan käyttövoimana?
Venäjä sitten oli 1500-luvulla? Sehän ei vieläkään täytä mitään demokratian tuntomerkkejä.
----Miksi vedä tähän juttuja, joilla ei ole mitään tekemistä Suomen ja Venäjän suhteissa?------
Lue avaus ja ajattele jos osaat. Tarkoitus ei avauksen mukaan taida olla puhua vain Suomen ja Venäjän suhteista vaan globaalisti eri kansoista ja niitten pieniä kansoja kohtaan menneitten vuosisatojen aikana harjoittamasta väkivallasta.
Sinunkin kannattaisi Venäjästä paasatessasi verrata venäläisten, ei siis Stalininkaan, tekosia siihen mitä muut isot kansat ovat tehneet alusmaissaan. Vaikkapa belgialaisten Kongossa surmaamiin n. 10 miljoonaan ihmiseen ja sinne pystyttämäänsä kammottavaan pakkotyösysteemiin missä viidakkoveitsin hakattiin käsiä poikki jopa 13-vuotiailta kun eivät saaneet päivittäistä kuminkeruunormiaan täyteen.
Tollo. Ensi lähdet puhumaan NYKYISISTÄ länsimaista ja sitten vedät esiin vertailuksi 1500-luvun Venäjän.
----Etkö ole kuullut Venäjän lukuisista ja tuhoisista hyökkäyksistä Suomeen Ruotsin vallan aikana?------
Olen kuullut ja olen kuullut myöskin täältä sinne tehdyistä vielä tuhoisammista hyökkäyksistä.
Lue jos jostain käsiisi saat edesmennen professori Heikki Kirkisen kirja Karjala taistelukenttänä niin näet, että kyllä tuhon tekeminen hallittiin suomalaistenkin toimesta. Ja tapettiin omaa heimoa eli karjalaisia. Niistä sotaretkistä ja Karjalan tuhoista vaan ei lueta meidän kouluissamme niin sen takia moni uskoo, että ei täältä sinne päin koskaan olla mentykään pahojaan tekemään. Aina hyökkäys tuli vain sieltä tänne.
Kun katsot paljonko Suomen alue laajeni Pähkinäsaaren rauhan jälkeen itäänpäin niin siitä jo pitäisi käsittää kumpi on ollut aggressiisivisempi osapuoli.
kuinka paljon raja on siirtynyt Stolbovan rauhan rajasta tännepäin. Kumpihan on ollut aggressiivisempi? Ja kumpi on viimeksi siirtänyt rajaa sodalla?
Koeta päästä irti neuvostopropagandasta ja ajattele omilla aivoillasi.
esiin Espanjan toimet 1500-luvulla. Mitä tekoa niillä on Suomen kanssa, tollo?
-----Mitä tekoa niillä on Suomen kanssa, tollo? -----
Ah mikä tollo oletkaan. Avaus koski suurten kansojen tekemisiä kautta historian. Suomi ja suomalaiset emme kuulu historian suurten kansakuntien joukkoon joten keskustelu Suomen tekemisistä ei ole relevanttia tässä avauksessa.
Rasittavaa kun joutuu olemaan tekemisissä tuollaisten sisälukutaidottomien pässinpäitten kanssa.
Olet hauska ja kipee. Jos sanotaan rajan siirtyneen Pähkinäsaaren rauhasta itäänpäin niin sepäs onkin jo neuvostopropagandaa, heh. Sovitaanko sitten että raja onkin siirtynyt länteenpäin huomattavasti, jookos?
alkuun. Koeta vielä selvittää, millä tavoin ja koska raja on länteen siirtynyt. Tiedätkö edes , minkä valtion aluetta on ollut nykyisen rajan itäpuoli?
ihastellaan nimenomaan SUOMEN asemaa Venäjän naapurina ja sen tuomaa kaikkea hyvää. Asia ei sitten mielestäsi ollut lainkaan avauksesa esillä?
---"Rasittavaa kun joutuu olemaan tekemisissä tuollaisten sisälukutaidottomien pässinpäitten kanssa."---
Aivan. Lue avaus ja yritä sitten keskustella aiheesta sortumatta neuvostopropagandaaan.
Vastaa vaan ihan selvästi onko puhe rajan siirtymisestä itään pelkkää neuvostopropagandaa vaiko totista totta.
Sinulle on jäänýt jonkunlainen pakkoneuroosi käsitteestä neuvostopropaganda. Kaikki mikä on vastoin sinun maailmannäkemystäsi on neuvostopropagandaa. Vain sinulla on oikea ja raikas näkemys maailmasta.
Oletko kokeillut terapiaa, se voisi auttaa?
tilalla totuutta. Sitä ei kukaan voi muuksi väittää. Tietoa on yllin kyllin saatavilla.
itään ei kukaan ole väittänyt neuvostoprogandaksi. Sehän on histriallinen totuus.
Sen sijaan rajan siirtäminen länteen reilusti Pähkinäsaaren rajan yli on totuus, jonka kaltaisesi neuvostoprogandisti näköjään kieltää.
Raja oli muuten välillä jo Pohjanlahdella. Tiesitkö edes sitä?
-----Koeta päästä irti neuvostopropagandasta -----
Olet näköjään patologinen tapaus ja niin sairas, että ei sinulle kannata vastata yhtään mitään. Koeta vaan rauhottua sen verran, että et ihan kuolaasi tukehdu.
Hyvää ja onnekasta loppuelämää harhojesi parissa.
kykene irtautumaan neuvostopropagandasta. Silloin todellakaan ei ole jäljellä kuin solvaukset. Tieto kun ei riitä.
Sama on nähty osaltasi lukuisissa topiceissa. Kiitos todistuksesta jälleen kerran.
Saksalaisten aikakirjoissa on vieläkin muistiinmerkittynä tarkka päivämäärä jolloin he tappoivat viimeisen muinaispreussilaisen. Tarkkoja nuo sakut. Se oli joskus 1600-luvulla mutta tarkempaan en muista. Muinaispreussilaisethan olivat balttilainen kansa.
Tietääkseni venäläiset eivät ole historiansa aikana edes yrittäneet tappaa sukupuuttoon mitään pientä kansaa.
---"Tietääkseni venäläiset eivät ole historiansa aikana edes yrittäneet tappaa sukupuuttoon mitään pientä kansaa."---
MIkähän sitten oli tarkoitus kun tataarit ja tsetseenit kuskattiin Siperiaan? Lukuisten pienten kansiojen kulttuuri ja kielet on venäläistämisellä tuhottu perusteellisesti.
Mitä tulee Preussiin, niin missä mahtavat alueella vuosisatoja asuneet sakslaiset olla nykyisin? Vaikkapa Kaliningradin alueelta, entinen Itä-Preussi? Ja keitä siellä asuu nykyisin?