USA:n sotilaat on riisuttaneet irakilaisia sotavankejaan alastomiksi ja ottaneet heistä kuvia
lähinnä lapsellisessa pelleilymielessä
Vangeissa ei kuitenkaan näy nälkiintymistä eikä fyysisiä vammoja eli varsinaisesta kidutuksesta ei voi puhua
Stalingradissa jäi 1942 100000 saksalaista venäläisten sotavangeiksi ja heistä palasi sodan jälkeen elävänä Saksaan vain 6000 sotilasta
Eli venäläiset tappoivat nälkään ja kidutukseen yli 95 prosenttia Stalingradin vangeista
Katynin vankileirillä venäläiset tappoivat 1940 20000 puolalaista upseerisotavankia tehdäkseen tilaa suomalaisille sotavangeille ,jotka piti viedä Katyniin tapettaviksi kun Suomi olisi miehitetty talvisodassa
Tsetseniassa venäläisten raakuudet vankeja kohtaan ovat todella pahoja eikä mitään pelleilyä
USA on todellinen demokratia ,jossa omatkin sotilaat joutuvat tuomiolle pienistäkin rikkeistään mitä Venäjällä ei koskaan tapahdu
USA:n rikkeistä Irakissa pidetään suurta ääntä mutta ne ovat pieniä
lähinnä lapsellisessa pelleilymielessä
Vangeissa ei kuitenkaan näy nälkiintymistä eikä fyysisiä vammoja eli varsinaisesta kidutuksesta ei voi puhua
Stalingradissa jäi 1942 100000 saksalaista venäläisten sotavangeiksi ja heistä palasi sodan jälkeen elävänä Saksaan vain 6000 sotilasta
Eli venäläiset tappoivat nälkään ja kidutukseen yli 95 prosenttia Stalingradin vangeista
Katynin vankileirillä venäläiset tappoivat 1940 20000 puolalaista upseerisotavankia tehdäkseen tilaa suomalaisille sotavangeille ,jotka piti viedä Katyniin tapettaviksi kun Suomi olisi miehitetty talvisodassa
Tsetseniassa venäläisten raakuudet vankeja kohtaan ovat todella pahoja eikä mitään pelleilyä
USA on todellinen demokratia ,jossa omatkin sotilaat joutuvat tuomiolle pienistäkin rikkeistään mitä Venäjällä ei koskaan tapahdu
USA:n rikkeistä Irakissa pidetään suurta ääntä mutta ne ovat pieniä
Vastaukset 39
Vanhimmat
tiukkaa linjaa tutkinnoissa. USA ei katsele pettureita ja rikollisia joukoissaan, mutta noudattaa kaikkien kohdalla oikeutta, myös syytettyjen.
Kuitenkin kymmeniä vankeja on kuollut leikkimielisissä kuulusteluissa ja mukavissa vankilaolosuhteissa. Kidutuksen suhteen fyysiset jäljet eivät merkitse mitään. Kiduttaa voi jättämättä jälkiä. Ihme, että USA:n ihailijoiden pitää puolustella tekoja, jotka USA:n johto tuomitsee jyrkästi. En usko, että suuri johtaja Bush haluaisi sellaisia troglodyyttejä puolustajikseen. Siksipä, niin vastenmielinen kuin kidutuksen rakastajien käytös onkin, se toimii suoraan itseään vastaan.
Keskitysleirit Suomen historiassa
Myös Suomessa on historian aikana sovellettu kahteen kertaan keskitysleirejä. Ensimmäisen kerran 1918 kansalaissodan aikana ja jälkeen Valkoiset vangitsivat tappion kärsineitä punaisia keskitysleireille n. 75000, joista n. 12000 kuoli tauteihin, nälkään ja sairauksiin - osittain maassa jo muutenkin vallinneen puutteen ja elintarvikepulan seurauksena. Osa leirikuolemista tosin johtui myös brutaalista kohtelusta.
Toiseen kertaan keskitysleirejä käytettiin jatkosodan yhteydessä Vienan Karjalan venäläisten siviilien internoimiseen. Tavoitteena oli vallattujen alueiden suomalaistaminen voiton jälkeen .
Lisäksi jatkosodan aikaisia vankileirejä voidaan ainakin olosuhteiden perusteella pitää keskitysleireinä. N. 60 000 venäläisvangista n. 18 000 menehtyi mm. nälkään, sairauksiin, teloituksiin pääosin vuoden -42 aikana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitysleiri
Kylmä ja nälkä, ankarat rangaistukset, ruoskat, pamputukset ja ampumiset olivat tavallisia, kaikille tuttuja kokemuksia. Ainakin joka viides leiriläinen kuoli, eivätkä pikkulapsen näkyneet edes tilastoissa - heitä ei usein merkitty kirjoihin eikä kansiin. Nyt on jäljellä vielä muutama tuhat entistä leiriläistä, jotka yrittävät esim. Suomen Punaisen Ristin kautta todistaa lapsuusaikansa kärsimykset.
http://www.yle.fi/d-projekti/arkisto/paasarja/97suursuomi.html
Eikö koko Irakiin meno ollut rike?
USA:n sotilaat on riisuttaneet irakilaisia sotavankejaan alastomiksi ja ottaneet heistä kuvia
lähinnä lapsellisessa pelleilymielessä
Vangeissa ei kuitenkaan näy nälkiintymistä eikä fyysisiä vammoja eli varsinaisesta kidutuksesta ei voi puhua
"Kyllähän ne vangit aika kurjilta näyttivät. Niitä kasattiin kasoihin, pidettiin epämukavissa ja lähes mahdottomissa asennoissa. Eräässä kuvassa jenkkivartijat naureskelivat kuolleen irakilaisen ruumiin äärellä. Erästä vankia talutettiin kuin koiraa. Erästä vankia uhattiin koiralla.
Nyt tutkitaan 26 kuolemantapausta."
Stalingradissa jäi 1942 100000 saksalaista venäläisten sotavangeiksi ja heistä palasi sodan jälkeen elävänä Saksaan vain 6000 sotilasta
Eli venäläiset tappoivat nälkään ja kidutukseen yli 95 prosenttia Stalingradin vangeista
"no kuka ne saksalaiset käski valtaamaan vierasta valtakuntaa?
Olisivat pysyneet rajojensa sisällä.
Miten saksalaiset kohtelivat sodan alussa saamiaan venäläisvankeja? Ne, jotka selvisivät hengissä kuljetuksesta työleireille ja tehtaisiin, tekivät orjina töitä saksalaisille hirveissä olosuhteissa. Heistä palasi murto-osa kotiin."
Katynin vankileirillä venäläiset tappoivat 1940 20000 puolalaista upseerisotavankia tehdäkseen tilaa suomalaisille sotavangeille ,jotka piti viedä Katyniin tapettaviksi kun Suomi olisi miehitetty talvisodassa.
"Tämä liene totta. Mutta tuohon aikaan NL oli Saksan liittolainen."
Tsetseniassa venäläisten raakuudet vankeja kohtaan ovat todella pahoja eikä mitään pelleilyä.
"niistäkin puhutaan. USA on kuitenkin avoin yhteiskunta, eikä siellä suvaita omien vartijoiden kiduttavan valloitetuissa maissa."
USA on todellinen demokratia ,jossa omatkin sotilaat joutuvat tuomiolle pienistäkin rikkeistään mitä Venäjällä ei koskaan tapahdu
"Viittaan edelliseen."
USA:n rikkeistä Irakissa pidetään suurta ääntä mutta ne ovat pieniä.
"Eivät ne ole pieniä. Koko ajan tulee uutta kuvamateriaalia. Skanddaali vain paisuu paisumistaan"
Harmittaako natsia, kun sodalla ja väkivallalla ei taaskaan saatu aikaan mitään?
Jutut oli sen verran lapsellista tasoa, että se lienee tarkoitettu provosoimaan muita.
"Vangeissa ei kuitenkaan näy nälkiintymistä eikä fyysisiä vammoja eli varsinaisesta kidutuksesta ei voi puhua"
Kiduttaa voi henkisesti ja fyysisesti. Luepa lehtiä, älä vain iltalehteä. Tänään Hesarissa. Islamin uskoisia vankeja pakotettiin juomaan alkoholia ja syömään sianlihaa. Jalansa murtanutta vankia potkittiin jalkaan ja kiristettiin näin ylistämään Jeesusta ja kiroamaan Allah.
Hesari jatkaa.
Miltä kuulostaa ruoan tarjoaminen vessanpyttyyn? Entä pakottaminen nukkumaan alasti lattialla, samalla kun lattia on kasteltu vedellä?
Venäläisiä en ole koskaan pitänyt erityisen sivistyneinä, joten näiden "eläinten" toimet Tsetseniassa eivät yllätä.
Mutta surkuhupaisaa on että jenkit ovat "irakin kansan vapauttajia ja pelastajia" kuten Bush on tuumannut. Näin he sitten "vapauttavat" irakilaisia (osa summanmutikassa kadulta poimittuja) Abu Grayebin vankilaan määräämättömäksi ajaksi suorittamaan mukavia pyramidi ja muita itsensätyydyttämiskuvioita, jotta amerikkalaisilla sotilailla olisi hauskaa.
Todella älyllistä touhua.
Haisiko henkeni vai sanoinko jotakin sopimatonta?
En yleensä kirjoita tuollaista.
Haluaisitko todella olla Hertta?
No, se ei onnistu koskaan.
Minun mielestäni rikkeet ovat erittäin suuria. Punaisen ristin ja Amnestyn mukaan 90% Irakissa vangituista on pidätetty ilman syytteitä tai näyttöä syyllisyydestä. Näiden järjestöjen mukaan myös kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja. USA:N hallinto on itse myöntänyt hyväksyneensä kuulustelumenetelmät, jotka pitävät sisällään mm. kuumaa, kylmää, hukuttamista jne. Skandaalin laajuuden tekee myös uskottavaksi se, että kymmeniä vankeja on kuollut käsittelyissä ja kuvia kidutuksista on tuhansia.
Se on tietysti kaikki liikaa, mitä ihmisiä on kuollut pidätettyinä. Kuitenkin kysyisin, jos nämä ovat erittäin suuria asioita, miksi tapetaan irakilaisia lisää pommeilla ja hyökkäyksillä amerikkalaisia vastaan? Jos ei mellakoitaisi, ei olisi mitään ammuskelua, eikä ketään kuolisi. Ei tarvitsisi myöskään pidättää ketään, eikä selleissä kuolisi ketään, eikä ketään kidutettaisi. Tappajia ja mellakoijia pitää tietysti yrittää ottaa kiinni ja tuoda oikeuden eteen.
Eikö ole niin, että mellakoivia pitäisi myös syyttää, vai ovatko he vastuusta vapautettuja?
Otsikkokirjoitus on erittäin onnistunut tuodessaan vähän suhteellisuudentajua takaisin eräitten lukijoiden kiihtyneisiin mieliin.
Asioiden vertailu on aina viisasta, jotta säilyttäisi oman suhteellisuudentajunsa mediavyörytyksen alla.
Kun otsikkokirjoittajan antamia lukuja vähän miettii, toteaa Irakin kidutustapahtumien - niin kiusallisia kuin ne meille länsimaalaisille ovatkin- olevan ikäänkuin myrsky vesilasissa koko maailman mittapuuhun verrattuna.
Päivän uutiset kertovat mm. Sudanista, että valtava nälänhätä uhkaa Darfurin aluetta, joss asuu yli kuusi miljoonaa ihmistä.
Lapsista jo yli 20% kärsii vakavasta aliravitsemuksesta ja suoranainen joukkokuolema uhkaa muutenkin sisällissodasta kärsimään joutunutta aluetta, jota joukkomurhat ja yli miljoonan ihmisen karkoitus kodeistaan on jo muutenkin rasittanut.
Jos rikkaat länsimaat, Suomi mukaanluettuna, antavat apunsa taas liian myöhään tai kenties ei ollenkaan, edessä on mittava katastrofi.
Muun muassa pelkästään tähän katastrofiuhkaan ja jo tapahtuneisiin joukkomurhiin verrattuna suomalaisten valikoiva suhtautuminen myötätuntonsa kohteisiin alkaa tuntua poliittisiin syihin perustuvalta kyyniseltä pelleilyltä.
Se on totta. On hyvin kiusallista, kun kuvia Irakissa tapahtuneista kidutuksista jopa vilahtelee mediassa, menee ihan ruokahalut. Onneksi ei kuitenkaan pahimpia kuvia ole päässyt julkisuuteen, tiedä vaikka aiheuttaisivat painajaisia. Saisivat olla amerikkalaiset tarkempia, ettei tuollainen pääsisi vuotamaan julkisuuteen, kun tulee ihan kiusallinen olo.
eikö olisi syytä hiukan eritellä näitä kuolemantapauksia?
Amerikkalaiset vanginvartijat ovat TAHALLISESTI kiduttaneet jopa syyttömiä ihmisiä, jotka on napattu kaduilta. 26 ihmisen kerrotaan kuolleen kidutuksissa.
Sudaniin. Länsimaat, Suomi mukana, ovat joka vuosi leikanneet kehitysapumäärärahojaan.
Nytkin voitaisiin lähettää Sudaniin paljon enemmän ruokaa kuin mitä pystytään lähettämään nopeasti kerätyillä kansalaiskeräyksillä.
Kehitysapumäärärahoihin liittyisi myös tällaisten nälkäkatastrofien synnyn estäminen.
USA on käsittääkseni kaikkein huonoimpia kehitysapumäärärahojen antajia. Eurooppalaiset ovatkin usein moittineet amerikkalaisia tästä.
Tämä kehitysapumäärärahojen korottaminen on meistä itsestämme kiinni. Käsittääkseni vain Vihreät kannattavat varauksetta kehitysapumäärärahojen nostamista.
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=politiikka&t=24563
löytyi keskusteluista se Pilgerin juttu Khmerien tukemisesta.
pitänyt ohjata irakin sotaan menneet ja yhä edelleen menevät varat sinne, mutta sen maan avustaminen ei ole kannattavaa. Jälleenrankentaminen ei ole tuottoisaa. Kukaan ei kilpaile kaupoista, mistähän syystä.
n. 300.000 tuhatta saksalaista ja liittoumansa sotilasta jäi sille tielleen.
olivat siellä kutsuvieraina?
mikä unohtui?
Kuuntelin tuo "Galtung Irakista" linkin.
Siellä kerrottiin,että vuoden 1945 jälkeen USA on tehnyt 67 sotilallista väliintuloa ja niissä on kuollut 12-16 miljoonaa ihmistä.
Mutta mitäs me pienistä.
Kukahan pystyisi arvioimaan , kuinka monta kuolemaa olisi tullut, jos USA ei olisi mennyt väliin ?
Jossittelu on helppoa, mutta jonkun on hyvä mennä väliin, kun tyhmät tappelevat keskenään.
Kun se "joku" on riittävän vahva, kuten USA on, se voi väliintulollaan pelastaa valtavan määrän ihmishenkiä, mutta sehän ajatus ei ole teille mieluinen...
"Jossittelu on helppoa, mutta jonkun on hyvä mennä väliin, kun tyhmät tappelevat keskenään." Kenenkä sinne nyt pitäisi mennä USA:n ja irakilaisten väliin? Johan siellä on ukkoa kuin pipoa ja homma menee koko ajan mahdottomammaksi.
Tuhansia kidutuskuvia, kymmeniä kidutuksissa kuolleita, CIA:n koluttamia sotilaita, joille on opetettu menetelminä mm. hukuttamista, kylmää, kuumaa, sähköä....Kyllä on ollut ehtiviä ne "muutamat" rikoskiin syyllistyneet sotilaat, varsinkin kun ovat tehneet tuhansia ja taas tuhansia kidutuksia toisten huomaamatta.
puolustat sitä että myös maamme armeijassa opetetaan "kidutusmenetelmiä"
Ei ainakaan minun armeija-aikana opetettu, vaikka silloin armeija oli vielä armeija eikä lastenkoti :) Miksi minun pitäisi sitä puolustella, jos sellaista on?
Hyvin kiersit edellisen kysymykseni :)
Ruotsissa oli muuten kovaa polemiikkia viime viikolla siitä miksi Ruotsin armeija vielä tänäkin päiväna kouluttaa erikoismiehiä,joiden koulutukseen sisältyy vankien kidutus kuulustelujen aikana.
Tiedän että monissa Euroopan valtioissa koulutetaan erikoismiehiä juuri tuon tapaisiin tehtäviin. Ranskassa,Espanjassa,Italiassa,Englannissa Portugalissa,Ruotsissa,Tanskassa,Suomessa,Venäjällä.
En uskoisi jos kirjoitettaisiin että ruotsalainen sotilas kidutti vankiaan. Tapahtuisi korkeintaan hiusverkolla huitaisu.
Tukholma-syndrooma voi olla tehokkaampaa kuin kidutus.
Mutta kuitenkin vaikeaa sijoittaa sitä ruotsalaisiin sotilaisiin ja vankiloihin.
opetetaan vankien käsittelyä ja koviakin otteita heidän hallitsemiseen. Käsittääkseni et kysynyt viestissäsi mitään. laitan sen tähän niin voit kertoa mikä osa siitä on tarkoitettu kysymykseksi.
"Tuhansia kidutuskuvia, kymmeniä kidutuksissa kuolleita, CIA:n koluttamia sotilaita, joille on opetettu menetelminä mm. hukuttamista, kylmää, kuumaa, sähköä....Kyllä on ollut ehtiviä ne "muutamat" rikoskiin syyllistyneet sotilaat, varsinkin kun ovat tehneet tuhansia ja taas tuhansia kidutuksia toisten huomaamatta. "
Itsekin odotan sinulta mielipiteitä tuohon "kidutuksen koko kuva" aiheeseen.
tiedän. Mutta Suomen sotilaspoliisille opetetaan otteita nimenomaan vankien hallitsemiseksi. Ne ovat niitä pakkokeinoja, joilla vangit saadaan järjestykseen esim. mellakkatilanteissa. Eivät ne ole tarkoitettu koppiin saatujen vankien kiduttamiseksi. Sotket paljon asioita.
En kysynyt viestissäni, johon viittasit, mitään. Tämä sen vuoksi, että osoitin vain, ettei kyseessä voi olla muutaman sotilaan virheet. Se on mahdotonta tuossa mittakaavassa, kuten myös se, ettei johto olisi tiennyt.
Itse olen sotilaspoliisi ja meille opetettiin kyllä miten "hankalia" vankeja käsitellään. Eli kylmää kumaa huputtamista jne. jne. Eikö tämäkin jo mene kidutuksen puolelle??? vangeiksi otetaan jos on pienintäkään epäilystä ja se tärkein kokoajan kouluttajat muistuttivat että tositilanteessa ei vangeille kovin suopeita oltaisi vaan keinot olisvat vieläkin kovemmat. Näitä kaikkia keinoja käytettäisiin kuulusteluissa ei pelkästään mellakkatilanteissa sillä silloin jo ammuttaisiin.
Göteborgin mellakoissakin käytettiin kovia otteita aivopestyjä kommunisteja vastaan.Satoja pidätettiin.Pidätetyt pakotettiin makaamaan märällä asfaltilla tuntikausia.Kahta mellakoijaa ammuttiin.
Tuon tapahtuman jälkeen Ruotsi on kouluttanut
anti-terroristi osaston,jota käytettäis Göteborgin mellakoiden kaltaisissa tilanteissa.
Tuotakin koulutusta on jo kritisoitu,koska koulutukseen sisältyy erilaisten kidutusmenetelmien käyttäminen kuulusteluissa.
polven siirtolaisia ja pakolaisten lapsia poliseina, ruottalainen käyttää vain sanansäilää. Ainut joka on väkivaltainen on Olofsson ja se istuu vankilassa.
mene ihmettelijä USA:han ihmettelemään Suomen sotilaspoliisien käytäntöjä. tuskin saat ymmärrystä sielläkään.
tarkoitat???? Etkö pysty myöntämään että myös me kiduttaisimme jos sota-/kriisitilanne olisi päällä? Muistato sisällissodan kuinka raa'asti vanhempi sukupolvi siellä kidutti omia maanmiehiään.
ei se, että meidän esi-isät on joskus kiduttaneet, tee jenkkien tekoja hyväksyttävämmiksi.
USA hyökkäsi Irakiin lopettaakseen kidutukset ja sorron.
Ja mitäs USA itse on siellä tehnyt ja tekee parhaillaan?
kidutuksia ei pidä koskaan hyväksyä.
vaikka joku toinen kiduttaisi pahemmin, ei se tee pienempää kidutusta hyväksyttävämmäksi.
jaksta välittää vain jenkkien kidutuksista. Terroristien kiinni saaminen on varmasti yksi syy miksi Irakissa ollaan ja kuulusteluissa ollaan käytetty kovia otteita (tuomittavaa mutta on ollut jokapäiväistä maapallolla jo satojen ellei jopa tuhansien vuosien ajan. Oletko yllättynyt? Toivottavasti et.)