Uusi eroaalto kirkosta

+ + + + kko

94

1423

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • .

      Suomalaisten säälittävyys taas hyvin esillä, jossain netissä kuhistaan ja raivotaa, siihen se sitten jääkin.

      • uskovaiset eivät tuu

        Jos niiden homokuorojen kurkkuäänet ovat liian kimeitä eikä sanoista enää saa selvää?


    • syytäkin erota

      Toivottavasti kirkko lopettaa hihhulilahkojen rahoituksen kokonaan ja pian.

      • puurot ja vellit

        Toivottavasti arkkipiispa tajuaa erota.

        Onko arkkipiispa täysin seonnut?


    • hellomoi

      Onpa taas kerran niin mukavaa olla suomalainen.

      Saa silmät päästään hävetä homofoobikkoja. Hei haloo, on vuosi 2011.
      Järkeä enemmän päähän ja kiinnostukaa oikeasti tärkeistä asioista eikä toisten seksuaalisesta kiinnostuksesta.

      • dsdsddffd

        eiköhän sun kaltaisia saa paljon enemmän hävetä...että on noin alkeellisia ihmisiä vielä 2011!


      • tr

        Miksi ihmeessä HOMOT ovat noin julkisuudenkipeitä.Minäkin voin osaltani jättää kirkon HOMOJEN haltuun.Minulla ei koskaan ole ollut homoja vastaan mitään ihmisenä,jos eivät tyrkytä aatteitaan minulle.Ja jos minua tullaan lääppimään niin voi tulla nenu kipeäksi niinkuin joskus on käynyt.


    • RONNIE JAMES "DIO"

      JEP! Hyvä että porukkaa osaa lähteä kirkosta ulos! Kirkko on Suomessa kuin uppoava laiva. Puhutaan toista mutta teot ovat eri maata! Sekaisin näyttää kirkko olevan. Kohta Suomen ev.lut. kirkko on homojen ja transujen kirkko? Oli miten oli, mut vika on kirkossa, koska se ei ole enää uskottava! Itse en kuulu edes kirkkoon, mut jotenkin ajatus on se, että kirkon perustuskirja eli raamattu pitäisi olla kaiken juuri, mut sitä ei kuitenkaan noudateta. Huono verranto, mut se olisi vähän niinkuin lääkärit hylkäisisivät lääketieteen. Itse asiassa koko kirkkoa ei suomessa enää tarvita!

      • Dum Dum Dum

        Joo, onhan tästä helpompi ilmaista kanta kuin hieman vaikeammasta ja merkityksellisemmästä suomalaisten euromiljardien kylvämisestä rappiomaihin. Siitä sopisi myös puhua, puhua ja puhua vaalien alla riittävästi niin, että sokea Reettakin ymmärtäisi. Älkää menkö näihin helppoihin teasereihin.


      • woman.

        HOMOTHAN OVAT = HINTTEJÄ !


      • Ketä äänestäis?

        Hyvä kirjoitus. Mutta kyllä tämä tuo taas kristillisdemokraateille äänestäjiä, kun kirkko puhuu oppejaan vastaan.

        Saisi kirkko erota valtiosta. Samalle viivalle kaikki uskonnolliset yhteisöt. Miksi tämä yksi homojen valloittama yhteisö saa edelleen kerätä veroja? Se on väärin.


      • Ketä äänestäis? kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus. Mutta kyllä tämä tuo taas kristillisdemokraateille äänestäjiä, kun kirkko puhuu oppejaan vastaan.

        Saisi kirkko erota valtiosta. Samalle viivalle kaikki uskonnolliset yhteisöt. Miksi tämä yksi homojen valloittama yhteisö saa edelleen kerätä veroja? Se on väärin.

        Kirkko on jo menetetty hornettimiehille, pitäkööt mutta valtion tuki lopetettava.


      • hulttionlesti

        Toi oli harvinaisen hyvin ja selkeesti sanottu.AAMEN


      • hehh
        woman. kirjoitti:

        HOMOTHAN OVAT = HINTTEJÄ !

        aika älykäs kommentti. sanattomaksi laittaa.


    • Lakimuutoksia_

      Joo homoutta ei voi mitenkään rinnastaa murhaan tai tappoon jos kyse on molemmin puolisesta rakkaudesta EI pakottamisesta mihinkään. Entäs pedofilit ja lapsen raiskaajat ? Miksi homoja syrjitään jos kyse on molemminpuolisesta rakkaudesta, täysikäisten ihmisten välisestä rakkaudesta EI se ole väärin. Lapsenraiskaajille ja pedofileille sensijaan annetaan oikeudessa naurettavia tuomioita ja EI edes pakko kastraatiota ole otettu rangaistusmuodoksi.

      • oikeestihei

        Ei muuten pidä paikkaansa. Tules tänne niin keskustellaan niin kuin ihmiset keskenään keskustelee - ajattelee itse ja muodostaa toisista mielipiteen vasta sitten kun on tutustunut toiseen. Jätä se kirja kotiin - nyt on aika ottaa omat aivot käyttää ja lopettaa vastuun pakoilu.


    • Köyhät ovat aina kes

      Raamatun mukaan rikas ei pääse taivaaseen. Tästä pitäisi kirkon ja kristittyjen keskustella, noudattaako Jeesuksen neuvoa tässä asiassa vai onko tosiaan niin, että seksistä, sen suuntautumisesta on niin kiihottavaa keskustella ja toisia osoitella, muut maallisen rikkauden synnistä ei puhuta. Tämä olisi paljon isompi asia!!!

      • pakene paken jo

        Et ole lukenut raamattuasi kokonaan....Jeesus sanoo nimenomaan, että rikkaan on vaikea päästä Jumalan valtakuntaan.....mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.....itse ymmärrän sen ihan hyvin...ei maallinen rikkaus ole mitään Jumalan tuntemisen rinnalla! Luovu synnistäsi....mitä se hyödyttää ihmistä vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman mutta saisi sielullensa vahingon.....sinä yrität tulla "rikkauksinesi" homuksenisi taivaaseen, mutta se ei onnistu.....saat sielullesi ikuisen vahingon! Elät suuressa valheessa....paken sieltä pois...sinut armahdetaan varmasti!


    • jäitä hattuun

      kyllä on vihtahousu ollu ahkerana,kun on niin kiire.No huh huh,jos homojen takia erotaan.Luulenpa,että tässä meidänkin piskuisessa maassa on jo vähemmistönä heterot ja niitä sorretaan.Tämä homo keskustelu on jo saanut niin naurettavan itkettäviä piirteitä,että eikö mistään tärkeämmästä osata enää puhua.Ja sanokaa nyt ihmiset,mikä niissä homoissa viehättää teitä niin kovasti,heidän seksuaalinen kieroutunut poikkeavuus vai onko niin,että itsekin haluaisitte salaisesti olla kuin he?Miettikääpä mitä hienoa on takapuoleen panemisessa?Ystävyys on eri asia,mutta kyllä tuollainen seksuaalisuus on vääristynyttä,mutta kuten näemme vihtahousu on ollut todella ahkerana ja saanutkin jopaljon aikaan......

      • V. Lenin

        Samaa mieltä asiasta. Tota homolakia on puitu eduskunnassa koko tämän hallituksen ajan eikä loppua näy.Luulis et on muutakin tekemistä. Kun pitäis alkaa tekee eikä ole haluja puuttua pimeään urakointiin, maksamattomiin veroihin ja eläkemaksuihin ,vanhusten- ja sairaidenhoitoon sekä uusientyöpaikkojen luomiseen .Niin joku Räsänen keksii onhan meillä noi homot ja lesbot, juttu lyödään lehtiin ,jengi unohtaa todellisen elämän kurjuuden ja puutteet ja rupee kirjoittelee netissä. Saatanan homot ,perkeleen lesbot teidät pitäis hävittää, sun muuta asiaan kuulumatonta,sit joku uskis heitää jutun (valheen) et voitte ehetyä jumalan avulla, voi helvetti ,Herätkää jo. Homojen ja Lesbojen hävittämisellä ei tule yhtään uutta työpaikkaa,hyvässä lykyssä voi kadota töitä.Hallitus käyttää kikana tollasta juttuu kansan pään kääntämiseksi muualle, jos ei ole homot ja lesbot niin sit on nuorison mellastus ja mamut, aina joku jolla hämätään,ettei tartis paneutua todellisiin ongelmiin. Minä erosin kirkosta, kun en usko en tarvinnut siihen tekosyitä.


    • KD. rules

      Aion äänestää KristillisDemokraatteja ensi vaaleissa. Päivi Räsänen on niin ihailtavan rohkea ihminen, ei pelkästään mikään palkannauttija, kuten monet turhat eduskunnassa istuvat on.

      • eieinäin

        Olen eri mieltä Päivistä. Päivi on ulkoistanut oman ajattelunsa ja tekee tulkintoja puhtaasti uskomusten pohjalta, vailla faktoja ja syyllistyy siinä ohimennen siihen että loukkaa toistuvasti yhtä ihmisryhmää. Ei semmoinen voi toimia poliitikkona.


    • Pfarrer_X

      Eiköhän me kirkossa tehdä kohta päätös siitä, että:
      -Kansanlähetyksen kolehdit, rahoitus ja asema kirkon "virallisena" lähetysjärjestönä lakkautetaan, kuten SLEY:n kanssa on jo oikeastaan tehty mutta virallisuus on säilynyt kun on ollut sleyläistä piispaakin...
      -kaikenlainen ymmärrys Luther-säätiötä ja muita naispappeja dissaavia tahoja kohtaan loppuu tähän, mulle sama mitä niille käy, Patmos ei ole "kirkon" järjestö ylipäätään kuten ei skismaattinen Luther-säätiö jonka fyrkat tulee kuulemma USA:n tiukkapipoilta
      -Raamattuopisto ajautuu lopullisesti konkurssiin, onhan niilläkin velkaa uudisrakennuksesta, muttei silti yhtään järkeä, ovatko nähneet mihin tämä johtaa????
      Kirkon pappina pännii kun säälittävää homohommaa tuuttaa joka nurkasta, oli sitten Radio Aalto, tai varsinkin kaamea Radio Dei.

      • Joskus ajatteleva

        Niin näyttää olevan ev.lut. kirkon pappi samaa puuta kuin piispatkin! Että väännetään oikea vääräksi ja väärä oikeaksi!
        Säälittää useat kirkon papit, jotka itse lietsovat tässä maassa kristofobiaa ja estävät uskonnonvapauden toteutumista. Sitten ollaan vielä mukamas niin suvaitsevaisia!!!!!!!!!!!
        Tiedätkö sdinä, pappi, että muualla maailmassa ei edes enää olla kovin myötämielisiä lähetystyön suhteen sellaisten kirkkojen kanssa, jotka hyväksyvät homouden? Seuraatko, pappi, todella aikaasi?????


      • pFarrer-Y

        Hei ja haloo. Nuo järjestöt tekevät vähän muutakin kuin tämä muutamien yli-innokkaitten nuorten videopläjäys. Aivan asiaton kommentti, että pitäisi lopettaa tuki niille.
        Ihan sama kuin pitäisi lakata maksamasta kaikille lääkäreille palkkaa, koska yksi ajoi kännissä ja unohti mennä päivystykseen.

        Tuollaiset yleistykset ja koko porukan maalaamiset mustaksi ovat tosi repiviä ja hajottavia kommentteja. Maailma ei ole noin mustavalkoinen.


    • Mielipide!

      Johan pomppas. Homot yhdistettiin murhaajiin? Verrannollisesti aivan sama olisi yhdistää uskovaiset mielisairaisiin.

      Ihan hyvin voisimme epäillä uskovaisten henkistä tasapainoa ja miettiä onko heillä kenties joku aivojen kehitys häiriö. Ehkä uskovaiset ovatkin viallisia ja harhaisia (uskovat johonkin olemattomaan), sekä pohtia ovatko he mieleltään jälkeen jääneitä? Eläväthän uskovaiset tuhansia vuosia sitten kirjoitetun tekstin mukaan. Voisimme väittää, että uskovaiset ovat mielenvikaisia tai mielisairaita eli kyseessä on sairaus joka oikealla lääkityksellä olisi korjattavissa?

      Itse en ole homoseksuaali enkä uskovainen (en edes kuulu kirkkoon). Mutta minulla ei ole mitään vastaan homoseksuaaleja, eikä uskovaisia.
      Jokaisella on mielestäni oikeus uskoa mitä haluaa ja pitää siitä sukupuolesta mikä tuntuu omalta.

      Eikö olisi paras molempien antaa olla sitä mitä ovat? Uskovaiset olkoon omassa pienessä piirissään ja uskokoot siihen mihin
      haluavat, yrittämättä käännyttää homoja heteroiksi ja homoseksuaalit
      pysykööt erossa uskonnoista jotka eivät heitä hyväksy ja antavat
      uskovaisten pitää omat pikku piirinsä. On paljon parempia vaihtoehtoja kuin kirkkohäät (vaikka upea kartano, maistaraatin vihkimänä).

      Tosin näyttää siltä että nämä kaksi eivät sulje toisiaan pois, uskovaisten piirissä on homoja ja homojen piirissä uskovaisia. Mutta pää piirteittäin nämä kaksi saisivat olla mitä ovat, omassa rauhassaan.

      Maailmalla tehdyn tutkimuksen mukaan uskovaisia on yhä vähemmän (Joissan maissa 60 % kansasta ei kuulu mihinkään kirkkkoon). Eli
      uskovaiset kuuluvat monissa maissa vähemmistöön (niin kuin homot ja
      lesbotkin). Aika saman vertaisia nämä minun silmissä ovat.

      • älkää eksykö nyt

        pomppas mitä pommppas....Jumala sanoo viimeisen sanan! Kaikki synti kadottaa...murhat, aviorikokset, valehtelu, väärän todituksen antaminen , listaan kuluu myös homot ja lesbot! Arvostelet Jumalan Sanaa!


      • työnnä sanonko minne

        Ja kukaan hetero ei ole siis koskaan tehnyt mitään tällaista? Herätys!!!!


      • pRaffer-Y

        1. Älä usko kaikkea mitä Iltalehti tai Ilta-Sanomat kirjoittaa.
        2. Homoja ei yhdistetty murhaajiin.
        3. Seksuaalinen identiteetti on aika herkkä juttu.
        4. Ei saa pakottaa väkisin mihinkään.
        5. Eikä kaiken kokeilemisestakaan kovin hyvää balanssia seuraa.
        6. Jos homoseksuaalisuus on pysyvä, synnynnäinen taipumus(mitä ei ole sitäkään pystytty osoittamaan), miten sen valitseminen vapaaehtoisesti on nyt yhtäkkiä tullut ihmisoikeudeksi.
        7. Ympäristötekijät vaikuttavat aina ihmisen persoonan ja identiteetin muovautumiseen.


      • Ihanavalo..

        Itse ajattelin tuon väärin ymmärretyn rinnastuksen tarkoittaneen tälläi selventävästi sanottuna: Syövästäkin voi jotkut parantua, joten miksi ei sitten Sikainfluenssasta voisi parantua.

        Jos on tietty vahva asenne jo valmiiksi joihinkin asioihin, niin ihan sama se on, kaikesta voidaan tehdä suuri numero jos halutaan esittää vahvaa mielipidettä vastaan, varsinkin alentuvaisella, loukkaantuneella roolilla. Feikkaus on valttia!

        Missä se paljon toitotettu suvaitsevaisuus nyt on ja miten se näkyy?


      • Jeesus ei valehtele
        työnnä sanonko minne kirjoitti:

        Ja kukaan hetero ei ole siis koskaan tehnyt mitään tällaista? Herätys!!!!

        Room. 1:29

        He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä....

        http://www.youtube.com/watch?v=yDTP-ylG8vg&feature=related

        Room. 1:30-31
        "30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
        31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;"


      • Totta töriset

        Fakta hommahan se on, että suurin osa kaikista maailman sarjamurhaajista on ollut homoja. Ja vieläpä miespuolisia homoja.
        Siinä valossakin Mooseksen kirjojen luonnehdinta homoudesta murhaa pahempana syntinä, joka ei tuhoa ainoastaan yksilöä vaan koko yhteisön, tuntuu olevan melko viisasta tekstiä.


    • Pappi..
      • ATEISTINEN KOMMARI

        SE OLI, ÄLÄ YRITÄ!
        SYNTYNYT JA KASVANUT ATEISTISEEN KOMMUNISMIIN!
        SAIRAS MIELELTÄÄN, TÖRKEÄ HYVÄKSIKÄYTTÄJÄ!

        András Pándy (born June 1, 1927, Chop, Ukraine) is a convicted Belgian serial killer of Hungarian origin. He is currently serving a life sentence for the murder of his two wives and four children, after he was arrested when his daughter, partner in crime and former lover Ágnes confessed being involved in at least five of the murders.

        Pándy met his first wife, Ilona Sőrés, in 1957. In the wake of the communist era, they fled from Hungary to Belgium.

        http://en.wikipedia.org/wiki/András_Pándy

        http://www.skcentral.com/articles.php?article_id=418


    • uskovat herätkää

      Se on hyvä jos kirkosta eroaa ne jotka eivät tunnusta sitä että Jumalan Sana on tosi......ihmisen pitää taipua Jumalan Sanan edessä ja silloin hän vaputuu synneitään. Piispa ohjaa ihmisiä harhaan ja lopulta kadotukseen mielistelevillä puheillaan....en haluaisi kuulu moiseen kirkkoon ikinä.....Raamattu varottaa tällaisesta ! Kristityt herätkää pitämään huolta omast ahengellisestä tilastanne....oletteko hereillä...Jeesuus on tuloss atakaisin.....hän ottaa tyköönsä ne joilla on sitä "ihmeellistä ölyä" lampuissaan.....vanha hengellinen laulu sen kertoo....ristin pyhä kansa valvo rukoile..saapuva Jeesus...kiiruhda oi hääkellot soi ...saapuva Jeesus on!

      • Minä aloin lukemaan tyttäreni saamaa raamattua rippileiriltä ja järkytyin. En lukenut kuin 30 sivua... Koko kaupungin miehet halusivat maata matkalaiset jotka olivat myös miehiä... Loot makasi tyttärensä jotka olivat neitsyeitä...
        Edes Kingin kauhukirjat eivät vedä vertoja raamatun kauheuksille... Ja kuitenkin käsketään lukemaan ja toimimaan niin kuin raamatussa lukee... Joo, ei kiitos...


      • Toniakille
        toniak kirjoitti:

        Minä aloin lukemaan tyttäreni saamaa raamattua rippileiriltä ja järkytyin. En lukenut kuin 30 sivua... Koko kaupungin miehet halusivat maata matkalaiset jotka olivat myös miehiä... Loot makasi tyttärensä jotka olivat neitsyeitä...
        Edes Kingin kauhukirjat eivät vedä vertoja raamatun kauheuksille... Ja kuitenkin käsketään lukemaan ja toimimaan niin kuin raamatussa lukee... Joo, ei kiitos...

        Raamattu kuvaa sitä mitä historiassa on tapahtunut. Se on ihmisen historiaa, jossa lienee paljon suurempiakin kauheuksia tapahtunut kuin mitä Raamattuun on kirjoitettu. Valitettavasti. Se kertoo myös niistä historian vaiheista, jolloin ihmisen käsitys asioista oli oleellisesti toinen kuin nyt. Siitäkin voi oppia.
        Luetaanhan historiaakin, vaikka Stalinin vainot eivät kovin mukavaa luettavaa olekaan. Eivät ne lakkaa sillä olemasta, että en lue niistä.

        Eikä todellakaan käsketä tekemään kaikkea sitä mitä Raamatussa kuvataan.
        Kyllä ajatteleva lukija erottaa, mikä on mitäkin. Kymmenen käskyä eivät vanhene koskaan. Eikä kehotus rakastaa lähimmäistä.


    • siivoooja

      kirkon penkki oli likanen ni erosin

      • ronskia menoa

        Olikos siellä kirkonpenkillä mällit homoiloittelun jäljiltä?


    • Bokolor

      Eikö kirkko ole maallistumassa ja juurihan kirkko on hyväksynyt homoparien siunaamisen eli kirkkohan menee yhä enemmän homomyönteiseen suuntaan eli ei ole enää homovastainen.
      Eihän siinä ole mitään homovastaista, homot ovat saaneet tahtonsa läpi tässä parisuhteensa kirkossa siunaamis asiassa.
      Ennenhän kirkko on ollut homovastainen, mutta nythän kansankirkosta on tullut homomyönteinen näiden uusien aloitteiden takia.
      Samoin kuin tämä naispappeus, jonka kansankirkko on hyväksynyt ja naispappeuden vastustajathan ovat ahtaalla kansankirkossa.

      Eikös kirkosta eroa nyt juuri ne, jotka vastustavat kansankirkon homoliittojen siunausta kirkossa ja naispappeutta.
      Olisihan se nyt kummallista, jos homot eroaisivat kirkosta, kun ovat saaneet tahtonsakin läpi tässä heidän suhteensa siunaamisesta kirkossa.
      Eikö nyt homojen joukkovaellus kirkkoon olekaan toteutumassa.
      Pappi eli ihminen voi siunata homoliiton, mutta on ihan eri asia, siunaako Jumala homoliiton. Tuskinpa vaan.

      Vapaat suunnat mm. Helluntailaiset, Babtistit eivät siunaa homoliittoja, eikä hyväksy naispappeutta, vaikka maailma niin haluaisi.
      Mutta tämä Evankelis luterilainen kirkko menee yhä enemmän maailman tahdon mukaan.

      • Bokolor

        Mainittakoon vielä, että jokainen ihminen on kuitenkin suunnattoman arvokas Jumalan edessä oli ihmisten mielipide mikä tahansa.
        Jumalahan rakastaa juuri syntistä ihmisiä, mutta vihaa syntiä, ei ihmistä.
        Ainakin minulle on näin opetettu tästä asiasta ja jokainen ihminen on syntinen ja tarvitsee Jumalan armoa ja pelastusta.
        Vaikka ihmisten silmissä olisit arvoton, niin Jumalan silmissä olet arvokas.


      • muah

        "homot ovat saaneet tahtonsa läpi tässä parisuhteensa kirkossa siunaamis asiassa."

        Kirkko ei ole opillisesti hyväksynyt homoparisuhteita saati niiden siunaamista. Kirkolliskokous hyväksyi vapaamuotoisen rukoushetken, jossa voidaan rukoilla parisuhteensa rekisteröineiden ihmisten kanssa ja heidän puolestaan. On eri asia siunata parisuhde, legaalisesti tunnustettu liitto kuin rukoilla ihmisten kanssa ja heidän puolestaan. Miehen ja naisen välinen avioliitto on edelleen ainoa ideaali parisuhteen järjestämisen tapa kirkon näkökulmasta.

        "Piispainkokouksen mielestä pastoraalisen kohtaamisen piiriin voi kuulua rukous parisuhteensa rekisteröineiden kanssa ja heidän puolestaan."

        "Kristityille kuuluu myös velvollisuus rukoilla toisten ihmisten puolesta. Piispainkokouksen mielestä pastoraalisen kohtaamisen piiriin voi kuulua myös rukous parisuhteensa rekisteröineiden kanssa ja heidän puolestaan."

        "Piispainkokous pitää kiinni perinteisestä avioliittokäsityksestä, jonka mukaan Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi ja asettanut avioliiton."

        "Piispainkokous ei kannata avioliiton laajentamista sukupuolineutraaliksi."

        http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/93BA4E45060D1205C22576C60046E993?OpenDocument&lang=FI



        Näin vuonna 2011 edelleen.


      • pFarrer-Y

        Helluntailaisilla ei oikeastaan pappeja olekaan vaan saarnaajia. Ja liikkeen historiassa tunnetään kyllä hyvin naissaarnaajat myös, kuten myös vapaakirkossa. Ettei tuo naisjuttu nyt oikein käy argumentiksi kirkkoa vastaan.

        Mitäs jos tuon repimisen sijaan keskittyisit kristittyjen yhteyden edistämiseen ?
        Siitä on tuolla Jeesuksella ihan erillinen toivomus.


    • Siis...

      Kirkkoon saisi jäädä ne hihhulit yksinään pyörimään "homofobiansa" kanssa, ihan omana lahkonaan. Hyvä vaan että normi ihmiset poistuu kirkon kirjoilta. Kun jokainen "ei uskovainen eroaisi", olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka monta tosi uskovaista jäisi jäljelle?

      Erotkaa siis kirkosta kaikki te jotka ette ole uskovaisia, ette usko jumalaan, ette hyödy kirkosta mitään, rahoitatte vain hihhuleiden huveja.

      Te, jotka ajattelette että kirkko tulisi erottaa valtiosta, uskonnon pakko tuputtaminen tulisi lopettaa koulussa. Tilalle elämänkatsomusta, ihmissuhdeoppia ja suvaitsevaisuutta.

      JA KIRKOSTA EROAA NYT NE JOTKA PITÄVÄT AIVAN NAURETTAVANA JA JÄRJEN VASTAISENA KIRKON TOIMINTAA JA OPPEJA!

      • hjkjh

        "Tilalle elämänkatsomusta, ihmissuhdeoppia ja suvaitsevaisuutta.

        JA KIRKOSTA EROAA NYT NE JOTKA PITÄVÄT AIVAN NAURETTAVANA JA JÄRJEN VASTAISENA KIRKON TOIMINTAA JA OPPEJA! "

        Luepas noi sun lauseesi peräkkäin niin huomaat toivottavasti ironian. Jollet huomaa, niin sinullekaan ei tekisi pahaa pari oppituntia suvaitsevaisuudesta!


    • Ihmetyttää vaan

      AIka mielenkiintoinen ilmiö sinänsä. Joku sanoo: BUU ja melkein asiayhteydestä riippumatta se aiheuttaa "kirkosta eroamisaallon". Pitäisiköhän kirkon ihan oikeesti skarpata ja miettiä toimitusjohtajansa (Jumala) määrittämää linjaa. Firman pysyväismääräyksissä (Raamattu) on aika selkee ohjeistus. Tietty ohjeisiin pitää perehtyä ennenkuin niistä on hyötyä tai niitä voi edes kritisoida. Tälläkin foorumilla suurin osa on vahvasti mieltä lukematta itse koko kirjaa...

      Noh ajatellaanpa, mitä oikeassa konsernissa tapahtuisi osastopäälliköille (piispat), jotka alkaisivat "tulkita" firman pysyväismääräyksiä oman mielensä ja kavereiden mielihalujen mukaan. Ei ehkä pesti olisi kovin pysyvä..

      Kirkossa on toisin, piispa saavat olla mitä mieltä hyvänsä - onpa joukossa sellaisiakin, jotka pitävät itseään sanatulkitsijoina niin pätevinä, että eivät tarvitse Raamattua enää lainkaan. Sekaannus vallitsee - kapteenin (arkkipiispa) ja perämiesten GPS:t ovat kai sammuneet jo aikoja sitten (mahdollisesti jo tiedekunnassa) - ja väki poistuu uppoavasta aluksesta - tosin eipä kukaan ole kertonut, onko tämä uusi "eroaalto" kirkosta kaikonneita homoja vai omantuntonsa kanssa painiskelevia uskovaisia - vai molempia.

      Älköön tästä vinoilusta ottako itseensä omantuntonsa ja toimistusjohtajan kanssa sovussa olevat papit ja muut kirkon työntekijät. Jos tämä sattuu ja harmittaa, kannattaa mennä itseensä ja tutkistella, onko asiassa perää.

    • ateisti.

      Arkkipiispan esiintyminen julkisuudessa saa aina eroamisvyöryn vireille. Pitäsköhän kirkon miettiä arkkipiispan vaihtoa?

      Säälittää jo kristityt

      • koiran virassa!

        Piispat ovat tehneet salaliiton, ei korppi, korppia noki.

        Kari Mäkisen röyhkeys on tullut järjettömään mittaan, mutta näin käy, jos ei tee parannusta kun siihen selkeästi Jumala kehottaa, sydän paatuu pimenee, pimenemistään. Mäkinen on todella ylittänyt rajan, onko hänellä enää paluuta, sen Jumala tietää? Raamattu on hänelle vain kiusallinen kirja, mikä ei vaikuta häneen enää mitenkään ja hänen vihollisiaan on kaikki, jotka avaavat sen kirjan.

        On häpeällistä, että Kari Mäkinen häpäisee koko Suomen kansan, kun hän ajaa pakkohomoutta maahamme ja hyökkää lapsellisesti Jumalan kansaa vastaan. Homous on alusta loppuun kauhistuttava synti Raamatussa (Room. 1:19-32), ja Jeesus käski julistaa parannusta kaikille ihmisille, muuten ei voi saada syntejään anteeksi kuin parannuksen ja uskon kautta Jeesukseen. Luuk. 24:47

        Mäkinen on homo-agendan pelinappula, säälittävä koiranvirka:

        http://tv7.fi/vod/player.html?id=12324


    • http://eroakirkosta.
    • Sinopealainen

      Pääasia on, että ihmiset eroavat kirkosta.
      Syyllä ei ole väliä.
      Kirkko kuihtuu pikkuhiljaa marginaali-ilmiöksi.
      Uskonto jää pienen ihmisryhmän alakulttuuriksi.
      Maailma on sen jälkeen edes hitusen parempi paikka elää.

      • Mutta sitten tilalle tulee armeija kansanmurhineen ja muine rikoksineen, sekö on parempi? En itse kuulu kirkkoon, ja jos kuuluisinkin eroaisin heti, koska en hyväksy homoutta.

        Milloin saadaan eroa armeijasta liike?


    • Aikamme ilmiö

      Homoja ja lesboja tosi paljon, eilenkin erosi kirkosta peräti 15.000
      He vain lisääntyy ja mikä niitä synnyttää ?

    • tavallinen-ihminen

      Kristittyjen pitää erottautua massasta, ja seisoa Raamatun Sanan takana.
      Tämä on tervetullutta luterialiselle kirkolle, että ns. tapakristityt eroaa niistä, jotka oikeasti haluavat koko sydämestää rakastaa Jumalan Sanaa.

      Nythän kirkko on pullollaan jopa niitä jotka eivät oikeasti usko, haluavat vain kirkolliset toimitukset kuten kasteen ja hautauksen, vihmimisen ja ripin.

      Jeesus olisi hyvin surullinen, että Jumalan Sanaa poljetaan. JOs sen mukaan homoseksuaalisuudessa eläminen on syntiä, niin se sitten on.

      Valitkaa, uskotteko Jumalan Sanaa vai ette.

      Jumala silti on, ja rakastaa kaikkia ihmisiä, myös niitä joilla on homoseksuaalisia tunteita. Hän ei vain ole sen toteuttamista katsonut ihmisen parhaaksi, ja Jumala jos kuka tietää meidän parhaamme, paremmin kuin me itse tai papit.

      Homoseksuaalit, älkää onko vihaisia niille kristityille, jotka rakastavat Jumalaa. Rakastakaa tekin, teillä on siihen täysi oikeus. Mutta muistakaa, Jumala ei salli minulta eikä sinulta mitä vaan. Jumala ojentaa meitä kaikkia, mutta samalla Hän rakastaa meitä kaikkia.

      Ero on siinä, että Jumala ei katso Raamatussa homoseksuaalisuutta synnynnäiseksi. Hänen mielestään se on synti, kuten alkoholismikin. Oletteko ajatelleet, että tätä on tutkittu, ja ei vain yhdellä vaan monella tutkimuksella. Se ei ole teidän vikanne! Jumala rakastaa teitä, niin kuin muitakin ihmisiä ja haluaa teidät omaksenne. Uskokaa Jumalaan!

      Eli uskotko Jumalaan? Vai ihmiseen?

    • skitsos hurmos

      Kyllä sanoa täytyy,kun näitä sivuja lukee,jossa ns. uskovaiset paasaavat,hyvin moniselitteisesti raamatun ymmärrystään,jos joku vielä täysipäinen kuuluu kirkkoon tämän jälkeen pidän sitä pienenä henkis/bioloogisena ihmeenä.Eikö nämä uskovaiset todellakaan ymmärrä lukemaansa.....vai onko aivopesulla todellakin niin suuri voima aivoihin,että menettää täysin terveen harkintakyvyn,ja suoltaa täysin mitä sattuu suuhun tulemaan.Vai onko niin,kuin joissakin Amerikkalaisissa aivotutkimuksissa on viitattu,uskonhurmion ja skitsofrenian olevan lähes sama asia.

    • Hah hah

      Piispa tai mikä lie luulekaan olevansa tämä Mäkinen, voisi perustaa oman homokirkkonsa vaikka ruotsin puolelle ja vaadin hänen eroaan, tämä pilaa jo selväjärkisten suomalaisten kuvan maailmalla, haluammeko kaikki leimautua, homoiksi olemalla homonhyysäjäkirkon jäseniä, en helvetissä halua olla lähelläkään, jopa huorilla ja varkailla näyttää olevan nykypäivänä enemmän järkeä.

    • wwf

      Suomen pieni vähemmistö pompottaa koko maata.

      • ibiza2010

        Mielummin vähemmistö viisaampia :) , kuin enemmistö..


    • heaven & hell

      Eikä pidä unohtaa Päivi "kävelevä katastrofi" Räsästä tässäkään tapauksessa. Nämä tahot, kun avaavat sanaisen arkkunsa, niin jopa alkaa joukkopako kirkon piiristä. Muuten olisi asia minullekin se ja sama, mutta kun seurakuntaan kuuluvana joudun maksumieheksi kaikessa mahdollisessa: Rikas kirkko ei juuri mitään meikäläiselle tarjoa, mutta vanhempien ja sukulaisten hautapaikoista ja niiden hoidosta veloitetaan jo maltaita. Myös kaikkiin muihin palveluihin ja lakisääteisiin todistuksiin on odotettavissa huikeita korotuksia. Se on goodbye bye-bye kirkko! Kokoontukaa kaikki te täydelliset untuva-aivot keskenänne ja pyörittäkää kinkereitänne ihan oman sapluunan mukaan..!!

      • voe pahkeinen

        Onneksi on edes yksi joka on tajunnut asiain laidan oikein,minä tajusin tämän asian 30 vuotta sitten eikä ikävää ole ollut,vaikka vanha uskovainen äiti jaksoi sättiä aikansa....mutta hänkin tottui ratkaisuuni.Mitä tulee hautapaikkaan niin se ei ole minun murheeni...polttakoot jälkeen jäävät tai vaikka palsamoivat,jos niin tahtovat.....muutahan kirkolta ei tarvitse odottaakkaan,sen jo kertoo nämä viimeaikaiset tapahtumat kirkon piirissä....ei mitään tervejärkistä touhua koko systeemissä....jotta pikaista konkkaa vaan kirkolle.


    • Ihan pihalla.

      Kyllä ihmetellä täytyy tätä nyky kirkon toimintaa, ensin tuli naispapit, sitten tuli sukupuoltaaan vaihtavat papit, sitten tuli homot ja lespot, sitten tuli jo naispiispa, joka otti ja siunasi koko porukan varjelukseensa paholaisen houkutuksilta. Nythän ei siten syntisiä turmeltuneita enää olekkaan, vaan kaikille on taivas osuus taattu.Mikä on seuraava kirkon pelastettava syntinen vähemmistö?

      • Mäkisen homoklaani

        Tilanne on tämä:
        Homomyönteisiä piispoja, joiden mielestä homous ei ole luonnon järjestyksen vastaista, ovat arkkipiispa Mäkinen ja piispat Heikka, naispiispa Helsingistä, Porvoon piispa ja Riekkunen Kuopiosta. Rahanjaolla kiristää arkkipiispa nuoria ja rohkeita "sanassa pysyviä". Missä on suvaitsevaisuus ja toisen vakaumuksen kunnioittaminen?

        Media peesaa homojohtajia, se on selvä. Piispojen pitkäaikainen esiintyminen on jo johtanut eroon kirkosta, mutta tästä media vaikenee.


      • 8
        Mäkisen homoklaani kirjoitti:

        Tilanne on tämä:
        Homomyönteisiä piispoja, joiden mielestä homous ei ole luonnon järjestyksen vastaista, ovat arkkipiispa Mäkinen ja piispat Heikka, naispiispa Helsingistä, Porvoon piispa ja Riekkunen Kuopiosta. Rahanjaolla kiristää arkkipiispa nuoria ja rohkeita "sanassa pysyviä". Missä on suvaitsevaisuus ja toisen vakaumuksen kunnioittaminen?

        Media peesaa homojohtajia, se on selvä. Piispojen pitkäaikainen esiintyminen on jo johtanut eroon kirkosta, mutta tästä media vaikenee.

        Kyllä aika moni on sitä mieltä, että mäkisen omat vakaumukset puolustaa rukoilla ja nuolla homojen persettä johtaa kirkosta eroamiseen paljon enemmän kuin jonkun teinien tarinat. Kun nyt suomalaiset on opetettu siihen, että poliitikkoihin ei voi luottaa, niin ihan yhtälailla joku pieni lehti saattaa keksiä koko jutun ravistellakseen yhteiskunnan arvomaailmaa ja moraalia, Ihan omaksi huvikseen turhalta tuntuvaan maailmaan.

        Tehkää vain lisää noita tempauksia niin pääsee tämä kapitalistipappi työttömäksi itsekin, ja turhautumaan omaan mahdottomuuteen yrittää olla liberaali ja samalla uhkailla rahallisen tuen loppumisen näille pienille ryhmille.


      • hyvätnaurut

        Niin voi apua. Avarakatseisuus ja toisten ihmisten kunnioittaminen lisääntyy. Voi apua... alammeko kohta ymmärtää toisiamme paremmin?! Voi ei... ***sarkastista naurua joka ei ihan heti lopu*****


    • tsiisus69
    • Jumala auta.

      Mäkinen puhuu vastoin raamatun sanaa.
      Raamatussa lukee: älä makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
      Tämä on selvä asia.
      Toisekseen, kuka uskoo että kirkosta eroaa paljon väkeä puolustaakseen homoja?
      Kirkosta eroaminen johtuu päinvastoin siitä, että kirkosta on tulossa homojen kirkko.
      Eri asia on, mitä homot kirkolla tekevät. Kyseessä lieneekin pelkkä vallan tavoittelu, ja kirkon tilojen ja rakennusten valtaaminen omiin tarkoituksiin. Mitä nämä setan/vihervasemmiston tarkoitukset kirkkorakennusten suhteen ovat, niistä saa selkoa siitä mitä raamattu kertoo sodomasta.

      • juuautavaan

        puhutaan siellä kuolemanrangaistuksestakin jos pettää aviopuolisoaan - mikset ole tätä asiaa ajamassa yhtä innokkaasti? Samassa opuksessa sekin lukee. Puhumattakaan orjuudesta ja kivittämisestä --- mikä ihme antaa sulle oikeuden tulkita kirjaa juuri niin kuin haluat?

        Ja mikä ihme tarve sulla on tuohon vastakkainasetteluun homot vs heterot?Vallan tavoittelu? Hei herää!Homoseksuaaliset ihmiset hakevat kirkolta ihan samoja asiota kuin heterotkin ... mustat,valkoiset,sinisilmäiset,isojalkaisest,mustatukkaiset jne.jne. Yleistäminen on vaarallista joten voisit sen lopettaa. Kaikki ihmiset ovat erilaisia - onneksi.


    • Puli-1

      Ryyppyveikkona tunnen paljon alkoholisteja, eläviä ja kuolleita.
      Lähes kaikki elävät ovat tulleet uskoon ja lopettaneet viinanjuonnin...

    • Varsinainen syy

      eroamisiin on arkkihomon irstas vallankäyttö ja heteroutta moraalisena arvona kunnioittaviin kohdistamansa iljettävä vaino.

      Kun kirkon johdon taholta kohdistetaan kristittyihin näin häikäilemätöntä vainoamista, voi hartaasti uskovalle ainoaksi mahdollisuudeksi jäädä kirkkovirastosta eroaminen.

      Todellinen kristitty ei menetä mitään, vaikka huomispäivänä ilmoitettaisiin koko EvLut seurakunnan lopettamisesta. Todellinen kristitty ei tarvitse vallan liperit kaulassaan valehtelevia pervertikkojen puhemiehiä.

    • Jos äiti

      on pukenut poikansa koko lapsuuden ajan tytön vaatteisiin, identiteetti taatusti kasvaa epävarmaksi. Kestää tietysti aikansa, kun tuollaisen tajuaa ja huomaa, että todellinen minuus on kadoksissa. Entäs kun haluaa päästä tällaisesta pakkopaidasta eroon ja löytää oman minuutensa väärin kasvatetun sijaan? Mistä silloin voisi saada puolueetonta apua? Miten voi kasvaa antamaan äidilleen anteeksi? Äitiähän tuossa pitäisi hoitaa, että hän tajuaisi, miten suuren rikoksen on tehnyt lapselleen. Vai eikö se muka ole rikos? Äitikö sen sisimmässään tietää, että tämä lapsi on kasvatettava näin? Onko lapsen siis rakastettava äitiään yli kaiken ja toteutettava hänen sairasta tahtoaan läpi koko tulevan elämänsä?

    • oikeus uskoa

      Eihän kukaan kristitty halua kuulua uskonsa vastaiseen homokirkkoon.

      • syy eroamisiin

        Hihhulilahkot, jotka siipeilevät kirkon ympärillä, ovat ainoa syy massaeroamisiin.

        Kukaan kunnon kristitty ihminen ei halua olla missään tekemisissä hihhulilahkojen kanssa, ei myöskään rahoittaa niiden toimintaa.


      • eiovaikeeta

        Siis mikä ihme on homokirkko?Taitaa sijaita eräiden ihmisten päässä...


      • klöö
        syy eroamisiin kirjoitti:

        Hihhulilahkot, jotka siipeilevät kirkon ympärillä, ovat ainoa syy massaeroamisiin.

        Kukaan kunnon kristitty ihminen ei halua olla missään tekemisissä hihhulilahkojen kanssa, ei myöskään rahoittaa niiden toimintaa.

        Olisi kiva kuulla sinun määritelmäsi sanoille "hihhulilahko" ja "kunnon kristitty"?


      • netti käytössä?
        klöö kirjoitti:

        Olisi kiva kuulla sinun määritelmäsi sanoille "hihhulilahko" ja "kunnon kristitty"?

        Googlettamalla löytyy tietoa, jos et muka tiedä?!


      • olet itse selkeästi
        netti käytössä? kirjoitti:

        Googlettamalla löytyy tietoa, jos et muka tiedä?!

        ateisti-hihhuli...


    • Heter

      Sateenkaarikirkko ja sateenkaarimessut ovat tätä päivää. Milloinhan pidetään heteroille tarkoitettu messut, jonne voisin mennä minäkin ?

      • falk

        Kysyppä vaikka Falkilta - hän varmasti osaa auttaa ;)


    • The Eza

      Raamatussa olevissa kymmenessä käskyssä ei vaadita heteroutta. On outoa, että ihmisiä pitää jakaa ryhmiin seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Jokainen saa olla mitä haluaa. En halua kuulla leimailuja. Luulin pitkään, että on olemassa vain heteroja, mutta nähtävästi on muitakin. En olisi välittänyt kuulla koko asiasta koskaan mitään. Annettaisiin vaan ihmisten tehdä omat juttunsa eikä pistettäisi kategorioihin. Jos erilaisuus tässä suhteessa on syntiä, niin sitten siitä tulee kuoleman jälkeen samanlainen lasku kuin muistakin synneistä.

      Pidetään vaan me uskovaiset huolta siitä, että pyritään kymmentä käskyä noudattamaan ja muistetaan myös Jeesuksen vuorisaarnaa. Muista uskonasioista saamme itse vetää omat johtopäätöksemme ja sen pitäisi sopia kaikille hyvin.

      Minua ei tällaiset kohut kiinnosta. Toivon vaan, että jokainen voisi elää henkilökohtaisessa uskossa tai olla ateisti.

    • Piru nokkikoon

      Veikkaan että uskovaiset joutuvat kaikki helvettiin kuoltuaan ahdasmielisyyteensä ja heitä syytetään taivaan portilla siitä että ovat haaskanneet koko elämänsä hokien jotakin mantraa silmät kierossa.

      Helvettiin vaan koko sakki.

    • Janne Nousiainen

      Homous on suoraan perkeleestä! Itse kuulen usein kuulen väitteen, että Jeesus ei sanonut homoutta synniksi, mutta se on täysin väärä tulkinta tästä asiasta. Herra Jeesus tuomitsee homouden synniksi ja tämä tulee selkeästi esille Jumalan sanasta.

      Gal 1:
      11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
      12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

      Gal 1:12 oleva sana ilmoittanut on alkutekstissä apokalypsis, joka tarkoittaa ilmestys ja paljastaa. Herra Jeesus ilmestyksen kautta opetti Paavalia ja ilmoitti mikä on Jumalan tahto sekä totuus. Paavali opetti homouden olevan synti, koska Herra Jeesus ilmoitti sen hänelle. Herra Jeesus ja apostoli Paavali rakastavat tietenkin homoja lähimmäisenrakkaudella, mutta lähimmäisenrakkaus ei tarkoita sitä, että tulee hyväksyä synti. Raamatun opetus on, että rakasta syntistä ihmistä lähimmäisenrakkaudella, mutta älä hyväksy, äläkä tue syntiä.

      1 Kor 6:9: Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

      Tekstissä esiintyvä sana miehimykset on kreik. arsenokoiteen - arsenokoites = homoseksuaali. Jumalan sana opettaa selvästi, että homoseksuaalisuus on synti, jonka harjoittajat eivät peri Jumalan valtakuntaa elleivät tule uskoon ja tee parannusta synnistään eli luopuvat homoseksuaalisuudestaan. Näistä jakeista käy myös se selvästi ilmi, että Korintossa, jotkut olivat olleet myös homoseksuaaleja, mutta eivät olleet enää, sillä he olivat tulleet uskoon ja olivat nyt pyhitetyt Jeesuksessa Kristuksessa.

      Eli homoseksuaalisesti suuntautunut henkilö kykenee muuttumaan ja hylkäämään homoseksuaalisen identiteetin. Tästä on myös todistuksena nykyään moni ex-homoseksuaali, joka on tullut uskoon ja hyljännyt homoseksuaalisuuden ja muuttunut heteroksi

    Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaksi vuotta

      Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek
      Ikävä
      20
      6036
    2. Alahan tulla paikkaamaan tekojas

      Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.
      Suhteet
      23
      3381
    3. Onko kenellekään muulle käynyt niin

      Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk
      Ikävä
      162
      2781
    4. Ei tunnu, että välität yhtään

      Tuntuu, että et edes muista minua koko ihmistä. 😢
      Ikävä
      29
      2680
    5. Onko hän elämäsi rakkaus?

      Itse olen sitä mieltä että kyllä se näin taitaa nyt olla
      Ikävä
      82
      1704
    6. Tekisin mitä vaan että

      Pääsisin eroon susta.
      Ikävä
      147
      1582
    7. Tietääkö kaivattusi että

      olet häneen ihastunut? 🤠
      Ikävä
      148
      1541
    8. Ketä tietää

      Missä ammuttiin pyssyllä.
      Kotka
      9
      1373
    9. Näytitpä taas niin hyvältä!

      Nautit tilanteesta täysin rinnoin. Sinä olet kuin
      Tunteet
      12
      1138
    10. Terveiset kaivatullesi

      kesän aluksi tähän ketjuun.
      Ikävä
      96
      1118
    Aihe