elättivät perheensä? JS, kaiketi yli 50 vaimoa ja lapset päälle, Bringhan Young, ainakin 47 vaimoa ja lapset lisäksi. Vuosia pakolaisina siirtyessään Utahiin. Älä viitsi. Akattomat miehet elättivät heitä sokeasti uskoessaan profeettoihinsa. Sellaisissa olosuhteissa se olisi yhdeltä mieheltä ollut mahdotonta.
Varmasti sen vuoksi he yrittivät luoda tietynlaisen kommunismin yhteisöönsä, oliko se pyhityksen laki tai ms. Ei se mennyt läpi, koska yksi mies nussiskeli puoltasataa eukkoaan ja monella muulla ei ollut ainoatakaan puolisoa.
"Läpi" paistaa, vaikka kuinka puolustelisitte.
Varmasti sen vuoksi he yrittivät luoda tietynlaisen kommunismin yhteisöönsä, oliko se pyhityksen laki tai ms. Ei se mennyt läpi, koska yksi mies nussiskeli puoltasataa eukkoaan ja monella muulla ei ollut ainoatakaan puolisoa.
"Läpi" paistaa, vaikka kuinka puolustelisitte.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Todellisuus oli aivan muuta. Pyhityksen lakia noudatettiin rajoitetussa ryhmässä vain lyhyen aikaa. Jäsenet eivät olleet siihen kypsiä. Aikanaan se tulee olemaan voimassa. Nyt valmistaudumme siihen kymmenysten lain kautta.
Nainen on monissa kulttuureissa ollut miehen omaisuutta, näin ilmeisesti myös mormoneilla.
Paimentolaiset ovat mm. Afrikassa pitäneet karjaa vaurauden osoittamiseksi enemmän, kuin mitä elämiseen on tarvittu. Aavikoitumista seurasi.
Myös vaimojen määrä on ollut miehille statusta.
Alempiarvoist miehet ovat kustantaneet osan, eikä pidä aliarvioida myöskään 50 naisen työpanosta.
Naiset eivät todellakaan olleet mitään omaisuutta.
JS ei koskaan ole ollut elävänä 50 vaimoa, tästä ovat KAIKKI tutkijat tietääkseni samaa mieltä.
Eli koko vietietjun alku oli harhaanjohtamista. Haluaisinkin että alkuperäinen kirjoittaja listaisi nuo kaikki vaimot ja vihkimisajat, niin hänkin huomaisi typeryytensä suuruuden...
JS:llä ei ole ollut elävänä 50 vaimoa? Niin, hänellä taisi olla kuolleitakin vaimoja. Montakos heitä olikaan yhteensä?
Melko varma ja tarkka arvio vaimoista (JS:n siis eläessä...) on uskoakseni 44 ...
Tämä luku siis käsittää:
- Ihan oikeat vaimot, myös siis maallinen vihkiminen
- Sinetöidyt vaimot (ei maalliset avioliitot).
- Muiden miesten sinetöidyt vaimot.
Nämä siis sinetöity JS:n hänen elämänsä aikana.
1800-luvulla, monet naiset halusivat tulla sinetöidyksi kuolleeseen profeettaan, tästä tuli oikein tapa, josta luovuttiin 1900-luvulle tultaessa. Elikkä jos nyt sitten lasketaan nuo mukaan niin varmaankin päästään helposti yli 50. Sen lisäksi aikoinaan (1800-luvulla), *ymmärtääkseni* myöskin aviottomia kuolleita naisia sinetöitiin eläviin veljiin (profeettaan, apostoleihin, muihin ???). Tämä tapa myöskin lakkasi 1900-luvulle tultaessa (Vaikka Maljanen virheellisesti väittääkin kirjassaan että häneen sinetöitiin kuolleita sisaria... Hän toimi vain ja ainoastaan sinetöinneissäkin, kuten muutkin jäsenet, sijaisena... Kaveri ei vaan muista ko. asiaa koska kävi temppelissä vain yhden matkan aikana...).
Ja siinä muuten Tarja on oikeasa sanoessaan "...eikä pidä aliarvioida myöskään 50 naisen työpanosta.". vaikka ei noita nyt 50:tä ollutkaan ... jo muutamankin vaimon työpanos on huomattava ja tehvävien jakaminen helpottaa vaimojenkin elämää.
1. Varhain 1833 16 Fanny t. Fannie Alger (Smith Custer)
Erosi Smithistä
2. 1838? 37 ?* Lucinda Pendleton (Morgan Harris Smith)
Vapaamuurari William Morganin leski
Erosi myöhemmin Harrisista
3. 5.4.1841 26 Louisa Beaman (Smith Young)
4. 27.10.1841 20* Zina Diantha Huntington
(Jacobs Smith Young)
Henry D. Jacobsin laillinen vaimo. Jätti myöhemmin Henryn ja hänestä tuli Brigham Youngin sivuvaimo.
5. 11.12.1841 31* Presendia Lathrop Huntington
(Buell Smith Kimball)
Norman Buellin laillinen vaimo. Jätti myöhemmin Buellin ja hänestä tuli Heber C. Kimballin sivuvaimo.
6. 6.1.1842 33** Agnes Moulton Coolbrith (Don Carlos Smith, Joseph Smith, George A. Smith, G.A., Pickett)
7. 8.2.1842 23* Sylvia Sessions (Lyon Smith Kimball Clark)
Windsor Lyonin laillinen vaimo.
8. Helmik. loppu 1842 23* Mary Elizabeth Rollins
(Lightner Smith Young)
Adam Lightnerin laillinen vaimo.
9. 9.3.1842 47* Patty Bartlett (Sessions Smith Parry)
David Sessionsin laillinen vaimo.
10. Huhtik. 1842 27* Marinda Nancy Johnson (Hyde Smith)
Apostoli Orson Hyden laillinen vaimo. Erosi hänestä myöhemmin.
11. < kesäk. 1842 50-1* Elizabeth Davis
(Goldsmith Brackenbury Durfee Smith Lott)
Jabez Durfeen laillinen vaimo. Erosi tästä ja Lottista.
12. < 29.6.1842 53-4* Sarah M. Kingsley
(Howe Cleveland, Joseph Smith, John Smith)
John Clevelandin laillinen vaimo.
13. < heinäk. 1842 37-8** Delcena Johnson (Sherman Smith Babbitt)
14. 29.6.1842 38 Eliza Roxcy Snow (Smith Young)
15. 27.7.1842 17 Sarah Ann Whitney
(Smith Kingsbury Kimball)
Joseph Kingsburyn laillinen vaimo; erosi tästä.
16. Elok. 1842 37** Martha McBride (Knight Smith Kimball)
17. Helmik. 1843 33* Ruth D. Vose (Sayers Smith)
Edward Sayersin laillinen vaimo.
18. Kevät [4.3.?] 1843 16 Flora Ann Woodworth (Smith Gove)
19. 4.3.1843 19 Emily Dow Partridge (Smith Young)
20. 4.3.1843 22 Eliza Maria Partridge (Smith Lyman)
21. 2.-22.4.1843 30 Almera Woodward Johnson (Smith Barton)
22. 1.5.1843 17 Lucy Walker (Smith Kimball)
23. Pian jälk.
11.5.1843 17 Sarah Lawrence (Smith Kimball Mount)
24. Pian jälk.
11.5.1843 19 Maria Lawrence (Smith Young? Babbitt)
25. Toukok. 1843 14 Helen Mar Kimball (Smith Whitney)
26. 1.1. ja kesän 1843 välillä 29-30 Hannah Ells (Smith)
27. 1.6.1843 29* Elvira Annie Cowles (Holmes Smith)
Jonathan Holmesin laillinen vaimo.
28. 12.6.1843 58 Rhoda Richards (Smith Young)
29. Heinäk. 1843 32-3 Desdemona Wadsworth Fullmer
(Smith Benson McLane)
30. Kesä 1843 27-8? Olive Grey Frost (Smith Young)
31. 20.9.1843 19 Melissa Lott (Smith Bernhisel Willes)
32. [1842-43?] 14? Nancy Maria(h) Winchester
(Smith Kimball Arnold)
33. 2.11.1843 56** Fanny Young (Carr Murray Smith)
[Brigham Youngin sisar]
Muita mahdollisia
1. [1832-33? /
1841-43?] 43-4?
54-7? Vienna Jacques (Shearer Smith)
Avioitui Daniel Shearerin kanssa 1838; erosi tästä 22.1.1846 mennessä.
2. 11.2.1841?
[
Mitäs sanot tuosta Maitoa ennen lihaan listauksesta? Kommenttisi? Heh, heh... =)
Kerro mullekin että mitä pitäisi kommentoida???
Kirjoitit: "JS ei koskaan ole ollut elävänä 50 vaimoa, tästä ovat KAIKKI tutkijat tietääkseni samaa mieltä.
Eli koko vietietjun alku oli harhaanjohtamista. Haluaisinkin että alkuperäinen kirjoittaja listaisi nuo kaikki vaimot ja vihkimisajat, niin hänkin huomaisi typeryytensä suuruuden..."
Niin, kuinka kommentoit asiaa? Olipahan noita about 50 elävää vaimoa ja oikein löytyy nimilistoineen...
Minä kyllä laskin että tuolla listalla oli 33 8 vaimoa = 41 ....
Alle mainitsemani 44.... Vai laskinko väärin ..?
... jaa-ha, ymmärsit kyllä koko pointin asian vierestä tai sitten tahallasi halusit ymmärtää, kun ei löydy puolustavaa argumenttia...
Että olisin kieltänyt noiden avioliittojen olemassaolon????
http://www.mormonismi.net/artikkelit/js_vaimolista.shtml
http://www.mormonismi.net/artikkelit/moniavioisuus.shtml
On kiintoisaa...
Höh, nyt oon ihan pihalla... itsehän pyysit, että listaa, please, koska et tuntunut uskovan Joosepin moniin vaimoihin... jos alat saivartelee lukumääristä ja puhuu asian vierestä, niin voi pyhä FARMS!
Jos Zappa ei halua itse kertoa, niin kerron, että tuon saman listauksen on Zappa itse antanut tälle palstalle jo joitakin aikoja sitten. Siinä ei siis ole mitään, jota hän ei jo tietäisi.
Jopa kirkon johtohenkilöiden kuoleman jälkeen monet halusivat tulla sinetöidyksi heihin. Enää ei tällaista tehdä. Nuo järjestelyt tapahtuvat vasta tuhatvuotisessa valtakunnassa.
Sen lisäksi mitä Tapani jo totesikin.
Aikaisemmissa keskusteluissa olen jo itsekkin todennut että Joseph Smithiin on eri tutkijoiden ja laskutavan ja ajattelumaailman mukaan ollut sinetöitynä tai avioliitossa 1-44 vaimoa...
Ja minähän totesin tuolla ihan alunperin että
"JS ei koskaan ole ollut elävänä 50 vaimoa, tästä ovat KAIKKI tutkijat tietääkseni samaa mieltä."
Ja tämänhän Maitoa Ennen Lihaa oman listansa avulla näytti toteen, saaden vain 33 8 = 41 nimeä listalle (www.mormonismi.net sivulta...).
Tästä on aikaisemmin keskusteltu melkein loppuun asti, keskusteltavaa vielä riittää, mutta oma aikanikin on niin kortilla että ennenkuin tarkemmin kaivaudun JS:n vaimojen historiaan.
Eli oletit väärin että olisin jotekin nuo vaimot kieltänyt, etkä siis lukenut viestejä niinkuin ne oli kirjoitettu...
:-)