Alempana ateisti kirjoittaa, että sananvapaus pitäisi evätä uskovilta.
>>Uskovaisilta mielipiteenvapaus kokonaan pois. ei kristinuskolle 23.3.2011 17:05
>>Uskovaisilta mielipiteenvapaus kokonaan pois. ei kristinuskolle 23.3.2011 17:05
Sananvapaus pois uskovilta?
jukka.finland
2298
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ei toki. Sanan vapaus kuitenkin edellyttää myös vastuuta. Asia ilmeisesti liittyy nyt meneillään olevaan kohuun tästä eheytys-kampanjasta. Se on valitettavasti saanut taas piirteitä joita ei voi hyväksyä:
Eräillä foorumeilla ja lehtien keskustelupalstoilla homoja on verrattu jälleen kerran mm. kehitysvammaisiin, eläimiin ja lapsiin sekaantujiin, mielisairaisiin, pedofiileihin jne. jne. Näitä tekstejä sitten höystetään erinäisin Raamatun jakein ja ylistyslausein.
Tällainen ei ole enää sananvapauden käyttämistä siinä tarkoituksessa missä lainsäätäjä on sitä tarkoittanut käytettävän.
Jotakin linjanvetoa asian suhteen on tehty, taannoin Kymenlaakson käräjäoikeus tuomitsi homo-agendaansa levittäneen naisen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Ei ollut yllätys, että kirjoitukset olivat uskonnolis-sävytteisiä.
Joiltakin näyttää tyystin unohtuvan normaalit käytöstavat ja ihmisten kunnioitus homovihassaan.
Vastaavia tekstejä on nähty myös tällä palstalla.
Pahimmillaan tämän tyyppinen kirjoittelu voi rajoittaa sananvapautta. Jos se menee yli äyräiden lainsäätäjän on pakko kiristää sananvapauden rajoja.
Myös vastapuoli argumentoi voimakkaasti mutta nähdäkseni asiallisemmin, varsinaiseen uskovien solvaamislinjalle ei ole lähdetty. Ihmiset tuntuvat itseasiassa usein olevan surullisia niiden puolesta jotka näin jyrkästi homot tuomitsevat. He eivät kykene myöskään ilmeisesti todellakaan käsittämään mistä viha kumpuaa.
Peliin on vedetty niin presidenttimme kuin papit ja piispat jotka on nimetty Saatanan kätyreiksi. Nettiin postataan nimilistoja papeista jotka suhtautuvat avoimesti homoseksuaaleihin jne. Aika epätoivottava tapa yrittää käydä keskustelua.
Tuolla kirrko kuulolla palstalla käy keskustelu kuumana. Muutama uudestisyntynyt sielä herjaa ja loukkaa palstan pappeja siihen malliin että joku pappi kertoi jo pillahtaneensa itkuun loukkauksista.
Kyllä kristus on varmaan ylpee lampaistaan.
Tuo pappien nimien julkaiseminen alkaa jo olla aika raskaan sarjan rikos, kyseessä on rikokseen yllyttäminen, jopa laiton uhkaus, koska joku voi saada kimmokkeen ruveta murhaamaan kyseisiä pappeja. Nimilistan julkaiseminen on muutenkin loukkaus tietosuojalakia ja yksityisyydensuojalakia vastaan ja tästä on olemassa ihan oikeita esimerkkejä oikeustapauksista joissa vastaavankaltaisen nimilistan julkaisija on myös tuomittu teostaan.
Uskovaisille ei ole joko mitään väliä sillä mitä laki sanoo tai sitten oikeuslaitoksemme on totaalisen epäonnistunut kansalaisten turvallisuuden takaamisessa oikeuspelotteen avulla. Mitä vaihtoehtoja tämä jättää papeille ja ylipäätään kansalaisille? Saavatko uskovaiset uhkailla vapaasti ja julkaista tämän kaltaisia tappolistoja? Onko tämä se mitä lainsäätäjä on tarkoittanut tietosuojalailla ja yksityisyydensuojalailla?
En näe enää henkilökohtaisesti itseni ja perheeni turvallisuuden takaamiseen kuin yhden ainoan vaihtoehdon: hankin ampuma-aseen. Joko laillisesti tai laittomasti. Uskovaiset eivät jätä paljon muita vaihtoehtoja.
Tämä uskovaisten harjoittama hyvinkin haitallinen ja arvaamattomiin seurauksiinkin johtava rikollisuus, juuri nimien yms. tietojen julkaiseminen vastoin lakia on erittäin vaarallista kaikkien turvallisuudelle. Suomessa on olemassa laki joka kriminalisoi nimien julkaisemisen vainoamismielessä. Valitettavasti oikeuslaitos ei noudata lakia, muutoin näitä nimilistoja julkaisseet uskovaiset olisi jo vangittu.
Keneen luotat jos et voi pyytää enää apua oikeuslaitokselta eikä poliisi suojele oikeuksiasi? Minä tulen luottamaan turvallisuuteni yhdistelmän ampuma-ase taktinen taisteluveitsi varaan. Suojelen omaa ainutkertaista elämääni ja perhettäni keinolla millä hyvänsä, myös uskovaisilta.
Mutta onhan se nyt aivan käsittämätöntä, että uskovaisilla on olevinaan joku oikeus rikkoa IHAN MITÄ TAHANSA LAKIA uskon nojalla. Se kun on sitä uskonvapautta. Miksi jumalauta oikeuslaitos ei puutu tähän?
Haluan ja hankin aseen suojakseni. Ihan millä keinolla hyvänsä. Se on selvä juttu. Kun ei laki suojele niin ase suojelee.
tuollainen, koska se osoittaa vain, ettei kyseisillä kirjoittajilla
ole silloin Jumalan tuntemusta, eikä rakkautta sisimmässään.
Etköhän sä nimmari `alkaa riittää´ mene nyt liian pitkälle. Ei kai täällä sentään pyssyjä tarvii hommata uskovilta suojautuakseen. Meneekös tuo sultakaan ihan lain mukaan?
"En näe enää henkilökohtaisesti itseni ja perheeni turvallisuuden takaamiseen kuin yhden ainoan vaihtoehdon: hankin ampuma-aseen. Joko laillisesti tai laittomasti. Uskovaiset eivät jätä paljon muita vaihtoehtoja"
"Minä tulen luottamaan turvallisuuteni yhdistelmän ampuma-ase taktinen taisteluveitsi varaan. Suojelen omaa ainutkertaista elämääni ja perhettäni keinolla millä hyvänsä, myös uskovaisilta"
"Haluan ja hankin aseen suojakseni. Ihan millä keinolla hyvänsä. Se on selvä juttu. Kun ei laki suojele niin ase suojelee"
Mikään nimilistan julkaiseminen ei ole mitään rikokseen yllyttämistä. Tappolistojahan ei ole missään julkaistu. Homouden puolustajat sen sijaan ovat lähetelleet kampanjan järjestäjille uhkauksia, aivan kuten ovat lähetelleet Räsäsellekin. Sellaista vastaanhan sinulla ei ole mitään. Tuo aseen hankkiminen keinolla millä hyvänsä on vakava asia. Aiot ilmeisesti hankkia laittoman aseen ja ruveta tappamaan uskovaisia.
* Kukaan tosi uskovainen ei syyllisty tähän, lainaus ................. kirjoituksesta:
* "< Eräillä foorumeilla ja lehtien keskustelupalstoilla homoja on verrattu jälleen kerran mm. kehitysvammaisiin, eläimiin ja lapsiin sekaantujiin, mielisairaisiin, pedofiileihin jne. jne. Näitä tekstejä sitten höystetään erinäisin Raamatun jakein ja ylistyslausein. >" ?
* Eivät välttämättä ole oikeita uskovia ollaenkaan, vaan käännynnäisiä, uudestisyntymättömiä öykkäriä, ei kellään ole oikeutta verrata Jumalan luomia ihmisiä elukoihin tai muuta vastaavaa. Siksi tuollaisten kirjoittajat ei voi olla Jumalan lapsia. Ihan jotain muuta väkeä !
En aio ruveta tappamaan ketään. Valmistaudun vain puolustamaan kotiani ja henkeäni jos tarve vaatii. Siihen jokaisella pitäisi olla oikeus. Suomessa laki vain on valitettavasti kirjoitettu niin päin, että kotiaan puolustanut on aina syyllinen, jos rosvo edes saa vähänkin turpaansa. Kuka suojelee kotiasi, jos poliisin et voi luottaa, eikä oikeuslaitos ole puolellasi. Eikö silloin kotisi ja oman henkesi puolustus jää omille harteillesi? Tämä on kummallinen maa kun rikollisilla on enemmän oikeuksia kuin itseään puolustavilla ihmisillä. Niinpä olen täysin valmis ottamaan lain tarvittaessa ihan omiin käsiini. Kohtelen kotiini väkivalloin tunkeutuvaa ihmistä vihollisena. Kenenkään ei ole pakko yrittää tunkeutua toisen kotiin tai ylipäätään puuttua toisen ihmisen koskemattomuuteen.
En luota poliisiin enkä usko oikeuslaitoksen pelotevoimaan hullujen idioottien suhteen. Uskon sensijaan omaan oikeuteeni ja kykyyni taistella hengestäni ja kotirauhasta tarpeen vaatiessa.
Nimilistan julkaiseminen on laitonta, etenkin tällaisessa tapauksessa jossa se voi johtaa uhkauksiin homoja puolustavia pappeja kohtaan. Nimilistan julkaisu rikkoo suoraan tietosuojalain pykäliä, yksityisyydensuojalakia ja saattaa olla tuomittavissa myös laittomana uhkauksena. Kysyttiinkö näiltä papeilta muka lupa nimen laittamiseen listaan?
Jos et ymmärrä nimilistan laittomuutta, voit tarkistaa asian ihan itse esimerkiksi osoitteessa www.finlex.fi ihan ilmaiseksi.
Ymmärrätkö mikä ero on itsepuolustuksella ja esittämälläsi väitteellä, että aion ruveta tappamaan ihmisiä? Ilmeisesti et ymmärrä.
Yleensä kaikkien sikamaisimmat öykkärit kertovat juuri olevansa niitä suurimpi uudestisyntyneitä.
Kirkkouskovat osaavat käyttäytyä ja papit mutta nämä eivät alkuunkaan.
Silloin kun alkaa satamaan laariin syytöksiä saatanalle antautumisesta ja uskon vajavaisuudesta niin ne tulevat kyllä ihmisiltä jotka kertovat itse olevansa PH:n täyttämiä.
Näin se vaan menee.
Vastaus viestiin "väärässä olet 24.3.2011 09:04".
Edellisessä kirjoituksessasi kerroit hankkivasi ampuma-aseen "laillisesti tai laittomasti".
Sitä laillista aseenkantolupaa haetaan kirjallisesti asuinpaikkakuntasi poliisilaitokselta. Lomakkeessa on kohta, jossa tulee selvittää mihin tarkoitukseen asetta tulet käyttämään. Jos merkitset siihen tuon palstalla esittämäsi syyn (En luota poliisiin enkä usko oikeuslaitoksen pelotevoimaan hullujen idioottien suhteen. Uskon sensijaan omaan oikeuteeni ja kykyyni taistella hengestäni ja kotirauhasta tarpeen vaatiessa) niin et tule saamaan minkäänlaisen ampuma-aseen hallussapitoon lupaa.
Lakimme ei tunne "oman käden oikeutta", mutta kylläkin hätävarjelun "itseensä tai omaisuuteensa kohdistuvan aloitetun tai kohta päätä uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi". Tällainen hätävarjelu on oikeutettua, mutta sen pitää päättyä heti, kun hätävärjelun jatkamiseen ei ole enää perusteita. Ellei näin syyllistytään hätävarjelun liioitteluun ja se on rangaistavaa.
Laittoman aseen hankkiminen ja hallussapito on rikos, aina. Harkitsepa aseen sijasta vaikka koiran hankkimista, jonka koulutat puolustamaan kotiasi. Koulutettu suojelu- ja vartiointivietin omaava koira on hyvä turva kodin ja perheen puolustamiseksi.
Olen "vieraillut" paljon ateismi-palstalla ja kirjoituksista voi
päätellä mitä mieltä he asioista ovat. Päivät päästään he
siellä riitelevät Jumalaan ja uskoon liittyvistä asioista..on
varmaan tullut jonkinlaiseksi pakkomielteeksi, jota eivät
pysty lopettamaan..
Minusta kummallista on, jos ateisti riitelee Jumalaan liittyvistä asioista. Koska heidän mielestään Jumalaa ei ole niin miksi "riidellä tyhjästä". Oikea ateisti ei kiistele asiasta jota ei usko olevan olemassa.
Et varmasti juurikaan pohtinut mitä kirjoitit?
Olen muutaman kerran tuonut tuon saman asian heille tietoon,
mutta he eivät näytä ymmärtävän sitä ja kuitenkin kaikenaikaa
kiivaasti kieltävät, etteivät usko Jumalaan.. :))
Ihminen ei logiikkasi mukaan voi keskustella mistään mihin hän ei usko?
Tekin voitte tuomita vaikkapa islamin harhaopiksi ja arvostella islamilaisia oppeja ja teettekin sitä. Samaan hengenvetoon väitätte, ettei Allahia ole olemassa.
Mikä meni vikaan järjen tuotoksessasi argumentoinnin suhteen?
Ateistien ei tarvitse riidellä jumalolioita vastaan.Uskovaisilta unohtuu että muistakin
jumalista löytyy ihmisten kirjoituksia,2000v:tta vanhempia kuin VT.
Millä keinolla uskovaiset todistavat ettei muita jumalia ole? mistä toiset kansat olivat
saaneet tiedon jumalistaan?
Mielenkiintoinen seikka että yksi jumala tuhansien joukossa olisi oikea,koska juu-
talaiset todistavat Jahvestaan.
Jumalia on paljon. Mutta on vain YKSI PELASTAJA. Hän on Jeesus Kristus, joka sovitti syntimme ristillä. Ilman Häntä ei kukaan voi päästä taivaaseen!
Viskataan Jeesus alas taivaasta, koska se hölmö doska hntii salli Japanin tuskan.
Nyt näytän keskisromea taivaasteen päin ja huuden "JEESUX" Jumalanpilkka raikakoot! Kiitos Savonarola, tästä pilkkasanan opetuksesta - Jeesux!!!
Iskä oli ateisti, mutta ei aktiivi.
T: vanhatuttu
ps.se oli insinööri, hölmöläinen. Niin meillä sanottiin. Nyt se on jo 65-vuotias.
Isi kunnioittaa ateisteja, ihan älyttömästi. Miksi sinä olet riistämässä heiltä sananvapautta
`Kysymysmerkki jäi.....
Aurora tässä Jukka. Oletko käynyt siellä mihin sanoit että yksin meet?
Älä mee. ei sulla OLE mitään hätää.
Mulla on koska olen menettämässä isän. Rakastan palvon isää. Ja isä olisi halunnut olla aktiiviateisti.
En tiedä.... Kumman teen.. olen äitini mieliksi kiihkouskovainen, vaikka sydämeltäni olen kuin.... isä.
Anteeksi. Otin juuri unilääkkeen.
Huomenna skarppina kurssille. Kauniita unia :)
Outoja haasteluja.
Tulkaa uskoon.