Yhdysvallat oli voittanut japsit ja natsit mutta ei sitten voittanut Kiinan huonosti varustettuja joukkoja. Miten tämä voi olla mahdollista, miksi USAF ei pommittanut kiinalaisjoukkoja tuusaan nuuskaksi?!
Korean nolo tasapeli
Heikko esitys
25140
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kyseessä oli 700 000 hyvin varustetttua ja koulutettua Kiinan vakinaisen armeijan sotilasta. Niiden hyökkäys pysäytettiin lopulta nimenoman napalm-pommituksin ja tykistötulella. Jenkeillä oli ilmaylivoima, vaikka ne eivät saaneetkaan seurata neuvostomigejä Jalun taakse..
Helvetti, jos kerran pysäyttivät niin miksi eivät ajaneet kiinalaisia takaisin Kiinaan?! Enkä kyllä usko että Kiinan armeija oli vuonna 1950 kovin hyvin varustettu. Ei ainakaan jos sitä vertaa Yhdysvaltojen asevoimiin. Kyllä sellainen joukko olisi pitänyt pystyä ajamaan takaisin Kiinaan.
pystytty, jos olisi sinun tasoisesi komentaja ollut ohjissa.
Peliin vaan tuli politiikka ja presidentti Eisenhower, joka halusi pojat pois Koreasta.
"Kyllä sellainen joukko olisi pitänyt pystyä ajamaan takaisin Kiinaan. "
Mitenkäs se Kim Sung Illin tavoite Etelä-Korean valtaamisesta onnistuikaan.
Olisi voinut käydä paljon huonomminkin (tai paremmin), kolmas maailmansota oli lähellä. Jos McArthur olisi saanut päättää, olisi pitkin kiinaa ja venäjää pudotettu muistaakseni n. 30 ydinpommia. Mielikuvitus sitten rajana vain, että mitä siitä olisi seurannut, ja mikä maailma olisi nyt. Truman pisti hänet siksi syrjään. Ylipäätäänhän sota oli mun mielestä esimakua Vietnamista, eli politiikka sotki tai rajoitti sotilaiden näkemyksiä. Ei siis pelkästään tuossa atomipommiasiassa.
Täysin eri tilanne Vietnamin kanssa. Ho Chi Minh ei käynnistänyt Etelän valtausta koska mitään Vietnamia ei vielä ollut. Setä Ho tappeli ranskalaista kolonialismia vastaan. Truman tuki ranskalaisia.
Truman oli pelkuri, oltaisiin päästy eroon Pohjois-Koreasta, Kiinasta ja Neuvostoliitosta. Ei Neuvostoliitosta olisi ollut vastusta, olivat juuri pommin keksineet. Pari hassua pommia niillä oli, jenkeillä oli toista sataa ja niitä olisi tuotettu koko ajan lisää!
Miksköhän ei pommittanut ryssää.
Leningradiin olisi helppo ydinpommi ollut pudottaa. Salainen tukikohta jonnekin Suomeen ja siitä lento.
Kiina ja Pohjois-Korea oltaisi myös todella kaadettu. Mutta katsos kun eräiden käkkärätukkien mielestä AIPACIN ja ADL:n toimistossa japanilaiset olivat "pahiksi" kun taas venäläiset, kiinalaiset ja korealaiset "hyviksiä" joilla oli vain väärinkäsityksiä toisten "hyvisten" eli anglo-saksien kanssa.
Juutalaiset muuten luovuttivat atomipommin valmistukseen tarvittavan ratkaisevan tiedon Neuvostoliitolle.
Ei sinänsä oli Eisenhower ja Kennedykin syvältä. Hrutsevkin halveksi Kennedyä. Kiina ja Neuvostoliiton välirikko olisi tarjonnut oivat tilaisuuden estää Kiinaa saamasta ydinasetta.
Nooh puolensa amerikkalaiset valitsivat ja nyt siitä kärsivät.
Mikä puoli amerikkalaisten olisi sitten pitänyt valita?
II-maailmasodan jälkeen maailma jakautui kahtia:Itään ja Länteen.Rautaesirippu muodostui ja kylmä sota alkoi.Tätä kahtiajakoa ja kylmää sotaa kesti aina Neuvostoliiton ja Itäblokin hajoamiseen asti.
Stalinin erikoistehtävissä 50-vuotta palvellut Pavel Sudoplatov kertoo muistelmissaan olleensa vastuussa mm.Trotskin salamurhasta ja perustaneensa sodan jälkeen illegaalin järjestön länsimaihin.
Tämän järjestön tehtävä oli urkkia atomisalaisuuksia länsimaista ja taivutella mm.Oppenheimer,Alan Nun May ja monet muut tiedemiehet jakamaan atomisalaisuuksia Neuvostoliiton kanssa.
Tehtävässä onnistuttiin ja se aikaisti Neuvostoliiton ydinaseen kehittämistä noin vuodella.
USAlla kului yli neljä vuotta kun se loi lähes tyhjästä kolme ensimmäistä ydinasettaan Los Alamosissa Manhattan-suunnitelman puitteissa.
Kehittämiseen otti osaa yli 3000 eri alojen tutkijaa ja tiedemiestä edustaen ydinfysiikkaa,kvanttifysikkaa,metallurgiaa,pommifysiikkaa,räjähteitä etc...
Vasta vuoden 1945 heinäkuussa ensimmäinen ydinase (peitenimi The Gadget) räjäytettiin Alamogardossa,New Mexicon osavaltiossa 33 metriä korkean terästornin huipulla.Kokeen peitenimi oli Trinity.
Tämän jälkeen oli käytettävissä kaksi ydinasetta,Litleboy,pudotettiin Hiroshimaan ja Fatman,pudotettiin Nagasakiin.
Ydiaseita ei valmisteta millään liukuhihnaperaatteella ja käsitykset siitä että Venäjään ja Kiinaan olisi voitu pudottaa 30 ydinasetta tai että jenkeillä olisi silloin ollut 200 ydinasetta ovat siis pelkkiä kuvitelmia.
Niihin aikoihin amerikkalaisista pommikoneista B-29 Superfortres oli ainoa konetyyppi,joka kykeni kuljettamaan yli 4000 kilon painoisen ydiaseen.
Mannertenväliset ohjukset alkoivat tulemaan käyttöön vasta 1950-luvun lopuilla.
Ja mitä järkeä olisi ollut pistää matalaksi joitain kaupunkeja,vaikkapa Leningradia tai muita kaupunkeja?
Mitä niillä olisi saavutettu?
Ja II-maailmansodan päättymisen jälkeen?
II-maailmansodan jälkeen tuli se käytäntö että ydinsodan kynnys pidetään niin korkealla ettei sitä ylitetä.
Kinassa alkoi 1950-luvun lopulla "Suuri Harppaus".Sen tarkoitus oli nykyaikaistaa Kiina agraarivaltiosta teollistuneeksi valtioksi.
Tämä "Suuri Harppaus",joka kesti nelisen vuotta,sai aikaan maailmanhistorian suurimman nälänhädän josssa menehtyi 10-30 miljoonaa kiinalaista.
Rahaa ei riittänyt ruokaan koska sitä tarvittiin myös ydiaseen kehittämiseen.
Ydiasevaltioitahan ovat USA,Englanti,Ranska,Venäjä,Kiina,Intia,Pakistan ja Israel.
Pohjois-Korean mahdollisesta ydinaseesta ei olla täysin varmoja.
Jaa, jos nyt kovin ketään vielä kiinnostaa, niin ko. dokumentissa oli kartta, jossa nuo McArthrin kohteet olivat. Mikäli vielä jotakin muistan, kohteet oli Aasiassa, eli Venäjää siltä suunnalta paremmin tuntematta sanoisin, että mm Vladivostok ym.
Pommien valmistusmäärästä ei ole hajuakaan, oliko niitä sitten 2 vai 2 miljoonaa. Tosin, Mc Arthurilla olisi luullut olevan tietoa näistä mahdollisuuksista. Kai siinä olisi ollut tarkoitus saada NL pois, ja tuhota samalla paikat jota kautta heidän materiaalia Koreaan virtasi, en tiedä.
En viitsi päätä suuremmin vaivata "mitä jos" ajatuksella, mutta jos tosiaan Leningradia olisi pommitettu, olisi pakolaisia tai jotakin muutakin voinut yrittää suomi-neidon rajojen sisään. Eli, ainakin jollakin tavalla hyvä, että ei pommitettu.
Olisi tullu svedu pelleille parempi mieli. Eikös se Östen Unden aikanaan suunnitellut miten NATO voisi helpoiten Suomen ja Ruotsin kautta hyökätä Nevan kaupunkiin.
Ruotsalaiset=luusereita joiden kansallista itsetuntoa kirpaisee vuoden 1720 TURPAAN OTTO OIKEA TURPALÖYLY!
USA onnistui laukaisussa vasta heinäkuussa, koska sai Saksasta asiantuntija-apua toukokuussa- Etenkin se jahtasi ydinpommin sytytyssysteemistä tietäviä. On melko todennäköistä, että sillä ei ollut edes valmista pommia, vaan että Japaniin pudotettiin saksalaisten rakentamat pommit
-----miksi USAF ei pommittanut kiinalaisjoukkoja tuusaan nuuskaksi?! ----
Kyllä yriti mutta ei kyennyt kun Mig-15 koneet olivat niin hyviä.
oli jenkkien hyväksi 13:1. Se Migeistä.
Kiinalaisjoukkojen hyökkäys pysäytettiin nimenomaan napalmpommituksilla.
Sodan alussa YK hallitsi taivasta suihkareillaan, mutta kun Kiina liittyi kuvioihin ja NL toimitti MiG-15:t niin tilanne muuttui täysin: YK:n höyhenet vain pölisivät Migien antaessa isän kädestä.
Tilanne palautui tasaiseksi vasta, kun F-86 Sabret saatiin rintamalle parin kuukauden päästä.
venäläinen hävittäjäarmeijakunta. Lentäjät olivat kiinalaisissa vormuissa, eivätkä saaneet mennä rintamalinjan yli. Vastaavasti jenkit eivät saaneet ylittää Jalu-jokea Kiinan puolelle vastustajan painellessa sinne karkuun.
"kun Kiina liittyi kuvioihin ja NL toimitti MiG-15:t niin tilanne muuttui täysin"
Ei siis ollut noin.
------Kiinalaisjoukkojen hyökkäys pysäytettiin nimenomaan napalmpommituksilla------
Napalm eli polttotaisteluaineet olivat silloin jo kiellettyjä. Voitaneen sanoa jenkkien syyllistyneen sotarikoksiin napalmia käyttäessään. Tosin käyttiväthän ne sitä Vietnamissakin.
Selvitetäämpä nyt Napalmin "historia".
Liittoutuneet käyttivät Napalmia II-maailmansodassa liekinheittimissä ja pommittaessaan Saksan ja Japanin kaupunkeja.
YK:n joukot käyttivät Napalmia Korean sodassa ja amerikkalaiset Vietnamissa.
Suomen kaupunkeja ei pommitettu Napalm-pommeilla koska venäläiset ottivat aineen kättöönsä vasta 1950-luvulla;venäläiset käyttivät palopommituksissaan fosfori-ja termiittipalopommeja.
Mm.kaksi Viipurin suurinta palopommitusta,Tuholauantai 10.helmikuuta ja Tuhon sunnuntai 18.helmikuuta 1940 tehtiin fosforipommeilla.Helsinkiä puolestaan pommitettiin termiittipalopommein.
YK:n "sopimus eräistä konventionaalisista aseista" kielsi Napalmin ja muiden polttavien aseiden käytön siviilihenkilöitä vastaan vuonna 1980,mutta useat maat,mukaan lukien Venäjä ja Yhdysvallat ovat ratifioineet sopimuksen vain osittain ja pidättävät itsellään oikeuden käyttää polttavia aseita.
Eli summa sumarum.Napalmin ja muiden polttavien aseiden käyttö ei koskaan ole ollut kiellettyä eivätkä nykyisinkään kuten edellä tuli esille.
En ole sotaoikeuksien asiantuntija mutta ainakin Vietnamin sodan aikana kerrottiin tiedotusvälineissä napalmin olevan kielletty aine sodankäynnissä.
Kyllähän se pommitti ne tuusannuuskaksi, mutta kun sodan ja taistelun voittaminen on vähän eri juttuja, ei Kiinaa voiteta pelkästään sen joukot tuhoamalla, jenkkien oli järkevämpää taipua tasapeliin, kun jumittua vuosikymmeniksi sotaan, jota sillä ei ole varaa käydä, Kiinalla on vara hävitä satoja taisteluita valtavien resurssiensa takia ja silti sota on ratkaisematta.
Kiiina ei ole niitä maita, josta miehet ensiksi loppuu, kun sotaa käydään ...
-----sodan ja taistelun voittaminen on vähän eri juttuja------
Ei jenkki voittanut edes taisteluitakaan. Kovasti se yritti työntää kiinalaiset takaisin mutta ei onnistunut siinä.
Eihän se nyt uskalla haastaa Iraniakaan. Huomatkaa muutoin yksi asia, jenkki on ollut kiistattomasti voittajana vain ollessaan ison koalition osana kuten 1. ja 2. Maailmansota. Korea, Vietnam ym. aina on tullut turpiin kun on yksin koettanut sotia.
Taistelukentillä USA pärjännyt kommunistimaiden armeijoille. Amerikkalaisten psyyke ei kestä. Pullassa kasvaneita.
Ei uskalla haastaa Irania koska se sota kestäisikin sitten vähintäin 10 vuotta ja sitä ei jenkkilän kansan hermo kestäisi. Tulisi yhtä nolo loppu kuin tuli Vappuna 1975 Indokiinan sodallekin.
Juuh, lähdettiin karkuun Saigonista suurlähetystön katolta helikopterien jalaksissa roikkuen. Suurvalta pakeni suinpäin resuista Vietkongia. Muistot kirvelee.