En yleensä eksy näille palstoille, mutta jotenkin nyt kun eksyin, niin en voi kuin ihmetellä juttujen tasoa näillä palstoilla.
Itse olen armeijan käynyt RUK:ta myöten ja vastaavasti tunnen ihmisiä jotka ovat käyneet sivarin. Meillä päin ainakin voidaan lauantai iltaisin kokoontua saman pöydän ääreen ja ryhtyä juhlimaan. Ihan samanlaisia ihmisiä kaikki - aatteet vaan on vähän eri.
Se että kumpi aatemaailma on oikeassa - onkin jo sellainen kysymys, että itse voin rehellisesti sanoa etten tiedä. Ja jos joku oikeasti tietäisi vastauksen, niin tuskin se sitä täällä keskustelupalstalla toitottaisi.. Vai mitä luulette ???
Molemmissa osapuolissa löytyy varmasti molempia äärilaitoja ja tuntuu, että valitettavasti tälläisiin keskustelu palstoihin osallistuvat ne väärät. Ihan kun pikkulapset eipäs juupas väittelyineen.
No olihan siinä. Käyttäisitte tuon kinasteluun käyttämänne energian vaikka naisten katselemiseen ja miksei vaikka muuhunkin kivaan toimintaan ;)
Hyvää kesää!! Ihan aatteesta riippumatta !!
Itse olen armeijan käynyt RUK:ta myöten ja vastaavasti tunnen ihmisiä jotka ovat käyneet sivarin. Meillä päin ainakin voidaan lauantai iltaisin kokoontua saman pöydän ääreen ja ryhtyä juhlimaan. Ihan samanlaisia ihmisiä kaikki - aatteet vaan on vähän eri.
Se että kumpi aatemaailma on oikeassa - onkin jo sellainen kysymys, että itse voin rehellisesti sanoa etten tiedä. Ja jos joku oikeasti tietäisi vastauksen, niin tuskin se sitä täällä keskustelupalstalla toitottaisi.. Vai mitä luulette ???
Molemmissa osapuolissa löytyy varmasti molempia äärilaitoja ja tuntuu, että valitettavasti tälläisiin keskustelu palstoihin osallistuvat ne väärät. Ihan kun pikkulapset eipäs juupas väittelyineen.
No olihan siinä. Käyttäisitte tuon kinasteluun käyttämänne energian vaikka naisten katselemiseen ja miksei vaikka muuhunkin kivaan toimintaan ;)
Hyvää kesää!! Ihan aatteesta riippumatta !!
Vastaukset 20
Vanhimmat
tässä ei ole kysymys niinkään aatteista, vaan velvollisuuksista, ja niiden täyttämisestä tai täyttämättä jättämisestä. Suomi on demokraattinen maa, ja jokaisella saa tietenkin olla mitkä aatteet tahansa, mutta mielestäni kansalaisvelvollisuudet on pidettävä omien aatteiden yläpuolella, jotta yhteiskuta toimisi kitkattomasti ja oikeudenmukaisesti.
asevelvollisuuden voi suorittaa joko asepalveluksessa, aseettomassa palveluksessa tai siviilipalveluksessa.
Viestisi liittyy ehkä totaalikieltäytyjiin enemmän kuin sivareihin.
"mielestäni kansalaisvelvollisuudet on pidettävä omien aatteiden yläpuolella"
jokaisella suomalaisella miehellä on oikeus omaan ajatteluun ja siihen pohjautuvaan toimintaan.
kansallisvelvollisuuteni suoritan siviilipalveluksessa vanhainkodissa hoitamassa suomen sotaveteraaneja.
jokainen tekee sen, mikä oikealta sydämmessä ja päässä tuntuu. joillakin se on armeija, joillakin sivari joillakin joku muu. yksinkertaista. eikö?
Se, että kansalaisvelvollisuudet asetetaan yksilön yläpuolelle on itsessään jo aate.
Sä ja sun tekaistut velvollisuutes.
Ei kukaan enää totaaliin mene.
Mietis nyt kuinka ne nykyään jakavat C papereita kuin liukuhihnalta, ja minusta totaaliin meno on muutenkin täysin vehkeestä...joutuu vielä vankilaankin. o_O
Kukahan se määrää mitä lakia pitää noudattaa? Onko armeijan käyminen tärkeämpää kuin liikennesääntöjen noudattaminen. Miksi perustuslaissa sanotaan että ihmiset ovat tasavertaisessa asemassa keskenään vaikka heidät kuitenkin jaetaan sukupuolen perusteella armeija-asian kanssa? Ja miksi poliisi ei ota kiinni autoilijoita jotka peittävät rekisterikilpensä pyöränkuljetustelineellä? Mutta jos vetää teippiä rekisterikilven peitoksi tai irrottaa sen kokonaan tulee kyllä sakkoja. Mieti säkin joskus asioita hieman laajemmin, äläkä kuvittele että ainoa velvollisuus suomalaisilla miehillä olisi ainoastaan käydä armeija.
Laitkin ovat vain ihmisen keksintöjä. Ja vaikka miljoona ihmistä tekisi niin kuin laki määrää, niin onko se siltikkään oikein??
Vrt. Juutalaisvainot natsisaksan aikaan.
Okei myönnetään ontuva vertaus, mutta olkoon tuo esimerkkinä siitä että vaikka suuri määrä ihmisiä uskoo johonkin asiaan ei se tee siitä silti yhtään sen oikeampaa taikka hyväksytympää toimintaa.
Toisen ihmisen murhaaminen on loppupelissä kuitenkin aina huono ratkaisu..
Nyt tietysti joku kiihkoisänmaallinen vetää jo toista palkoa herneitä nenäänsä, mutta sille minä en voi mitään. Kunnioitan sinunkin näkemystä asiaan...
Kuinkahan moni oikeasti tämän palstan asepalvelun kannattajista on oikeasti ollut intissä yli 6kk ?? Saatikka sitten tietää mikä on Lelunristeys taikka JackUp ?? (Minä tiedän koska olen käynyt molemmissa.) Taikka sitten on suorittanut edes AMK-tason tutkintoa ??
Ja jos joku nyt epäilee allekirjoittaneen isänmaallisuutta ja maanpuolustustahtoa, niin hänelle voin sanoa, että olen aina lukeutunut niihin henkilöihin, jotka näyttävät teoillaan eikä puheillaan keitä he ovat.
Siinä taitaa olla ihminen paikallaan.
epähieno kysymys, mutta onko herra luutnantti mahdollisesti res. luutnantti Pelastusarmeijassa. Teksti ei oikein mielestäni vaikuta Puolustusvoimien res.luutnantin kynästä irronneelta. Suomalaisen upseerin ei yleensä tarvitse tehostaa itseään, elvistelemällä tutkinnoillaan ja vähättelemällä muiden saavutuksia, vaan näyttävät teoillaan, keitä ovat.
haluan vain sanoa, etten millään tavalla halua halventaa pelastusarmeijan upseereita, päinvastoin, he tekevät hienoa ja epäitsekästä työtä yhteiskunnan kovaosaisten eteen. Teen kunniaa heille.
Vastataan ensiksi nim. Korpraalille. Olen todellakin puolustusvoimien reservissä oleva luutnantti. Ja nappeja mun kaulasta ei tarvitse tulla hakemaan, nimittäin ne on jossain puolustusvoimien varusvaraston arvomerkki kokoelmassa odottamassa sitä, että toivottavasti niitä ei koskaan oikeasti tarvitsisi laittaa kauluslaattoihin. (tosin tuskin niitä laittaisinkaan laattoihin = maalitaulu, tähtää tänne).
Epäilit että onko väärä mies laitettu RUK:hon? Paha sanoa, siitä päättävät toiset tahot. Parhaani olen kuitenkin koettanut siinä tehtävässä tehdä.
En todellakaan ole mikään "sapelin kalistelija" (en kadullakaan härnää mua isompia kavereita). Mutta jos mitään muuta vaihtoehtoa ei ole olemassa, niin olen kyllä valmis tekemään kaikkeni omien rakkaideni eteen. Elikkä Suomeksi sanottuna vaikka kuolemaan sen puolesta, että he voisivat jatkaa elämäänsä. Tämä on minun vakaamukseni, mutta vaikka omistan tämän kaltaisen arvomaailman en silti rupea haukkumaan sivareita ja totaleita luusereiksi vain koska he ajattelevat eri tavalla. Vaan toivon että he voivat yhtälailla hyväksyä myös minut.
Loppuenlopuksi kyse on siitä että ihmiset ovat parhaita siinä työssä mitä he haluavat tehdä. Jonkun totaalinkin saa varmasti poteroon - uhkaamalla sitä kiväärillä - mutta hyöty maanpuolustuksellisessa mielessä on varmasti nolla. Onko joku muu samaa mieltä ??
Me voidaan Korpraali jakaa totaalin tuliannos ja omalta osalta vastata siitä, että meidän kohdasta ei ole tulemista. Ketju on kuitenkin niin vahva kuin sen heikoin lenkki ja tässä asiassa kaikkien mukana olevien on oltava samaa mieltä asiasta.
Elikkä vaikka omistan tälläisen jonkun korvaan varmasti kovalta kuulostavan arvomaailman, en silti tuomitse erilaisia ideologioita.
Kouluaikoina labra parinani oli somali. Päättötyön ohjaajani oli homo.
Työkaverinani on sivari. (Niin ja tst-lähettini on tummaihoinen, itse valitsin, ominaisuuksiltaan paras mies siihen tehtävään. )
Ja ei mulla näitten kanssa ole ollut mitään ongelmaa. Hyviä tyyppejä kaikki.
Homman pääpointi ekassa kirjoituksessani oli kutakuinkin siinä, että minulla on oma ajatusmaailmani ja jollain toisella on täysin vastakkaiset käsitykset toisista asioista, mutta silti me voidaan tulla toimeen keskenämme. Se on suvaitsevaisuutta ja 2000 lukua. Nykyaikainen maailma tarvitsee mielestäni myös nykyaikasta johtamista.
Armeijan luonne on muuttunut ja tulee tulevaisuudessa muuttumaan (palkka-armeija).
Ihan joka miestä ei enään kannata varustaa ja kuskata traktorin lavalla rintamalle. Teknologia syö työpaikkoja työelämässä ja sama ilmiö on asevoimissakin. Hyvin varustettu, hyvän motivaation omaava joukko on kova sana missä tahansa asiassa.
Sivarit ja totaalit tekevät varmasti joitain asioita minua paremmin ja se ei ota minun itsetunnolle.
Summa summarum.
Minulla on oma mielipide asioista, mutta se ei silti estä minua hyväksymästä ja kunnioittamasta muita mielipiteitä. Sillä minä en aina ole oikeassa ja joskus on hyvä, että saan kuulla erilaisia mielipiteitä samasta asiasta. Koska ratkaisuja tehdessä laajemmasta näkemyspohjasta on iso apu.
p.s Ja maininnalla totaali ei tarkoitettu nimimerkkiä Totaali.
p.p.s Tämä on takuulla viimeinen kirjoitus vähään aikaan näille palstoille. Elämä on näyttöpäätteen toisella puolella...
Minullakin on ystäviä kantahenkilökunnasta. En todellakaan ole törmännyt oikeassa elämässä kuin pari kertaa samanlaisiin tapauksiin, kuin täällä.
Itseänikin joskus ihmetyttää vastakkainasettelun mustavalkoisuus tällä palstalla. Aivan kuin maatamme siviilipalvelleet, asepalvelleet ja totaalipalvelleet eivät muka voisi tulla keskenään toimeen.
Minulla on esimerkiksi lukuisia, joissain määrin limittäisiä tuttavapiirejä, joista kaikista löytyy kaikenlaisia miespuolisia ihmislapsia: niitä, joilla on vielä pakollinen valinta tehtävänään ja niitä, jotka ovat jo valinneet armeijan vihreät tahi sivarin. Yksi tuttavani valitsi vankilan, mikä on melko harvinaista. Kunnioitin - ja kunnioitan edelleen - päätöstään.
Tuttavapiiriini kuuluu niitä, jotka ovat kutakuinkin yhtä suvaitsevaisia kuin minä ja tuttavapiiriini kuuluu myös erittäin suvaitsevaisuusrajoitteisia tapauksia. En yritä heitä aivopestä mihinkään suuntaan, mutta jos suvaitsevaisuus tahi suvaitsemattomuus menee yksipuolisesti väkivaltaiseksi oikeassa olemiseksi, loppuu minultakin ymmärrys.
Kerrankin sain luettavakseni oikein sotakouluja käyneen kirjaamana järkipuhetta. Kokemuksesta tiedän sotakouluja käymään päätyvän huomattavan paljon myös järkipotentiaalia omaavia tapauksia, mutta heitä ei näillä palstoilla juuri näy. Yleensä vastaan tuleva fanaattinen juupas-eipäs-kinastelu ei ole järin rakentavaa eikä mieltä stimuloivaa, vaan masentava esimerkki ihmisen kyvystä perseveroida. Järkipuhe, johon vastaan, on puolestaan piristävä esimerkki koko kinastelun mielekkyyden kyseenalaistamisesta.
Hyvää kesää sinullekin!
jotain ihmisistä, jotka on "totaalipalvelleet"? Et kai nyt sentään väitä, että "totaalit" olis jollakin tavalla palvelleet? Okej,että asepalvelus ja siviilipalvelus, mutta "totaalipalvelus", ei kuullosta oikein minun arvomaailmassani positiiviselta, jota sana palvelus jotenkin mielestäni edustaa.
Totaalipalvellut tuttavani teki vankilassa osan ajasta töitä ja oli muun ajan vain yksinkertaisesti riistetty vapaudestaan. Puolisen vuotta. Kyllähän sitäkin voisi palvelemiseksi kutsua. Luontaisedut luonnollisestikaan eivät ole samaa luokkaa kuin asepalveluksessa tahi siviilipalveluksessa. Eikä CV:hen saa hienoa merkintää, mutta rikosrekisteriin toisaalta taitaa saada. Täytyy olla todellakin vakaumuksellinen, jotta tuolle tielle lähtee.
Jos totaalikieltäytyminen ei arvomaailmassasi positiiviselta kuulosta, en sille mitään voi. Itse suhtaudun tuohon hieman eri tavalla.
Halusin kommentoida tuota juhlimisjuttua. Tottakai nain sivarinakin tulee toimeen myos RUKin kayneitten ystaviensa kanssa. Vahan niin kuin absolutisti alkoholistin, kommari fasistin, lihansyoja vegaanin, turkistarhaaja ekoterroristin jne. Kussakin ihmisessa on monta tasoa, ja keskustelu niista tarkeistakin asioista voi olla ihan mielenkiintoista.
Tama palsta on karjistynyt taman sivari/totaaliasian ymparille, ja stereotypiat pauhaavat.
Mutta tuosta mainitsemastasi aatemaailmojen verrannaisuudesta tuli mieleen sanoa etta millaan ei pysty mittaamaan kuka on enemman "oikeassa". Monenlaisia mielipiteita tarvitaan etta maailma olisi rikkaampi paikka elaa.
On taidettu valita väärä kaveri RUK:n, eikös sinulle opetettu sielä, miksi armeijaan pitää jokaisen kynnelekykenevän miehen mennä. Natsat sinulta saisi ottaa pois.
RUK:ssa opetetaan myös kuinka toimitaan yhteistyössä siviilipalvelusmiesten kanssa.
Sä olisit varmaan myös ymmärtänyt sen, että suurin osa Suomalisista sotilaista olisi mennyt Ruotsiin, kun Stalini hyökkäs Suomeen.