Yhteisöasuminen vaihtoehto!

HR

Meidän kristittyjen olisi aika yhdistyä. Maaila menee vain huonompaan suuntaan kuten tiedätte. Olen perustamassa kristillistä yhteisöä. Käy sivulla www.yhteisoasuminen.ehdolla.fi

61

594

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kritik

      Kun on kysymyksessä suomalaiset, En usko minkäänlaiseen yhteisö toimintaan
      suomalaisten keskuudessa.

      • 24wer

        Sehän on ihan sinusta itsestäsi kiinni. On teitä yhteistyökyvyttömiä totta kai paljon, mutta silloin pitää katsoa peiliin syyllistä etsiessään. Älä pistä omaa ongelmaasi koko maan kansalaisten piikkiin.


      • Kritik
        24wer kirjoitti:

        Sehän on ihan sinusta itsestäsi kiinni. On teitä yhteistyökyvyttömiä totta kai paljon, mutta silloin pitää katsoa peiliin syyllistä etsiessään. Älä pistä omaa ongelmaasi koko maan kansalaisten piikkiin.

        Pian ilmestyy jiku Hitler Piällysmieheksi ja alitaa kaikki valtansä alle. Se on nähty.
        Ei onnistu.


      • -
        Kritik kirjoitti:

        Pian ilmestyy jiku Hitler Piällysmieheksi ja alitaa kaikki valtansä alle. Se on nähty.
        Ei onnistu.

        Esimerkkejä moisestahan löytyy muualtakin kuin Suomesta. Tässä yksi:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Jonestown

        Siinäpä mallia uskovaisyhteisöasumisesta.


      • Ah ah ah!
        Kritik kirjoitti:

        Pian ilmestyy jiku Hitler Piällysmieheksi ja alitaa kaikki valtansä alle. Se on nähty.
        Ei onnistu.

        http://www.yhteisoasuminen.ehdolla.fi/

        Sivulle pääsy estetty! Että se SIITÄ yhteisöasumisesta! Kasaan kuivui sekin hanke, niin kuin moni muukin hourahtaneiden hanke on vuosien varrella kuivunut kasaan.


    • Armon alla per päivä

      Olen itsekkin tätä miettinyt. Sen verran olen tässä sen asian eteen tehnyt sen kokemuksen pohjalta, kun olen remtoinut tätä n. 200 m^2:n kokoista kaksi kerroksista puutaloa perustuksisa kattoon asti. Niin, olen siinä lomassa suunitellut sellaista n. 2000 kiloa painavaa puurakenteista ns. mummonmökkiä, mikä olisi samalla asuntovaunu tyyppinen. Kun tullaisen rakenteen alla on pyörillä oleva alusta, niin ei tarvi erikseen rakennuslupaa. Lisäksi rakenne on siirrettävissä hyvinkin esim. henkilö maasturilla.

      Mökki on 3,5 metriä leveä (vielä sallitaan tiellä hinattavaksi) ja 8,0 metriä pitkä. Toisessa päässä on n. 2,0 metriä pitkä saunatila, missä on vesipata ja kiuas. Asuintila on tuon 5,0 metriä pitkä ja
      siinä tilassa on tuollainen tupatakka. Sauna ja asuintilaan väliin jäävässä n. 1,0 metrin välitilaan tulee vaatekaappi ja varastilaa, sekä kompostoiva kuivakäymälä, joka voidaan tyhjentää mökin takaseinän luukun kautta. Mökki olisi ns. 1.5 kerroksinen, missä saunatilan katto olisi tasakattoinen, jolloin asuintilojen kautta, sen katto olisi samalla nukkumaparvi. Savupiippuna käytettäisiin metallista kevytpiippua, joka tyvi päästä haaroitetaan käyttöön kaikille kolmelle tulipesälle. Jokaisessa tulipesässä olisi piipun yhteen juuressa oma savupelti, jolloin ei tulisi ristikkäisvetoa yhteisen savu pääkanavan kautta.
      Laskin kokonaishinnan olevan n. 5000 euroa itse rakennettuna.

      Tallaisia, kun tehtäisiin jokaiselle osakkaalle, niin tarvitsisi ostaa vain maa, sekä rakentaa samoin edullisesti eläin ja talviruokinta suojia. Lisäksi tarpeen tullen, voisi paikkaa aina vaihtaa, jos todella pakottava tarve tulisi, niin rakennuskanta vain hinaukseen varoituskolmio perään sekä sallitulla 30 km/h vauhdilla uuteen paikkaan.

      Laskin materiaalimenekin ja mm. valittuja puurakenteita sahasin metrin palaseen ja punnistin puntarilla painoja sekä lopuksi päädyin tähän n. 2000 kg:n ns. kuivapainoon. Se ei ole paljon, kun ajattelee tuolle mökille tulevan asuinpinta-alaa n. 35 m^2:ä .

      • -

        Minä todellakin haluan nähdä kun ajat tuon härpättimen kanssa katsastuskonttorille :)


      • Armon alla per päivä
        - kirjoitti:

        Minä todellakin haluan nähdä kun ajat tuon härpättimen kanssa katsastuskonttorille :)

        Siinä se heureka onkin, ettei sitä tarvi rekisteröidä eikä katsastaa. Punainen kolmio, irrallinen perävalopaketti (maksaa n. 30 e:a) vain perään ja 30 km/h ajoa hissukseen uusille laitumille. Eli jiiihaaa suomen hevosella, niin ei haittaa vaikka polttoaine pula tulisi.


      • -
        Armon alla per päivä kirjoitti:

        Siinä se heureka onkin, ettei sitä tarvi rekisteröidä eikä katsastaa. Punainen kolmio, irrallinen perävalopaketti (maksaa n. 30 e:a) vain perään ja 30 km/h ajoa hissukseen uusille laitumille. Eli jiiihaaa suomen hevosella, niin ei haittaa vaikka polttoaine pula tulisi.

        No sitten! Ei muuta kuin tehtailemaan veljille ja veljien perheille tuollaisia ja joukolla suviseuroille. Kyllä muut tielläliikkujat arvostaisivat :)


      • 3.4.2011

        Sinänsä järkevän oloista tekstiä mutta sisältö on pähkähullua! Ei liikkuvilla tönöillä mitään ratkaista, mutta tietysti tuollaisellakin suunittelutyöllä saa tyhjät päivänsä kulutettua.


      • ajat muuttuvat vielä
        3.4.2011 kirjoitti:

        Sinänsä järkevän oloista tekstiä mutta sisältö on pähkähullua! Ei liikkuvilla tönöillä mitään ratkaista, mutta tietysti tuollaisellakin suunittelutyöllä saa tyhjät päivänsä kulutettua.

        Liikkuvia tönöjä pitäisi olla jossakin, koska ajat tulevat vaikeammiksi uskovaisille, se pedonmerkkirokotus jahtaa vielä ihmisiä tulevaisuudessa. Se tarkoittaa sirua jota ne käyttävät henkilökorttina ja jolla voi ostaa ja myydä tulevaisuudessa, mutta se on pedon merkki, ja Jumala on kieltänyt sitä ottamasta jollei halua Hänen vihaansa.


      • siirettävä mökki

        Olen joskus suunnitellut jalasmökkiä joko merikontista tai vaihtolavan päälle.Ylä kerrassa makuutiloja,muttei saunan päälle,liian kuuma paikka


      • Elämäntapakaravaanar

        Elikä nämä ovat juuri ns. TALOVAUNUJA, joita on alettu myös täällä Suomessa markkinoimaan. USA:ssa olleet vuosikymmeniä käytössä ja trailerikylät ovat yleisiä siellä. Talovaunua voi vetää lyhyen matkan ja jos pidemmän matkan on vedettävä, vaatii se erikoisluvat (erikoiskuljetus). Tieliikennelain mukaan Suomessa suurin sallittu leveys on 2,5m: esim. rekat ja matkailuvaunut. Mikä tällaisen talovaunun paino tulee oikeesti olemaan riippuu materiaaleista ja kuinka on eristetty. Eristyksen on oltava hyvä, koska ilmasto-olosuhteemme ovat ankarat, kuten olemme nähneet. Aika suuri se paino tulee olemaan (riittääkö 2000 kg?), ettei ihan maasturilla vedetä(autonvalmistajan ohjeiden mukaan suurin sallittu perävaunun paino on merkkikohtainen). Rekkavetoisia saattavat olla.

        Talovaunujen ehdoton etu perinteisiin asuntovaunuhin verrattuna on, että niissä on a) tilaa huomattavasti enemmän ja niihin saa tulisijan(esim. takka tai hella).
        Ei tuo "trailerikylä" mikään hullumpi ajatus ollenkaan. Sopiva paikka vaan pitäisi löytyä ja sitten sen tulee täyttää Suomen tiukat asetukset (mm. sähkö/vesi ja viemäri). Harmaavesillehän pitää olla umpikaivot uuden asetuksen mukaan. Voimaantulo muistaakseni 2013.

        AJATUSTA KANNATTAA EHDOTTOMASTI KEHITLLÄ, ja mikä sen sijaintipaikka tulisi sitten olemaan, on mietittävä tarkkaan.


      • Elämäntapakaravaanar
        Elämäntapakaravaanar kirjoitti:

        Elikä nämä ovat juuri ns. TALOVAUNUJA, joita on alettu myös täällä Suomessa markkinoimaan. USA:ssa olleet vuosikymmeniä käytössä ja trailerikylät ovat yleisiä siellä. Talovaunua voi vetää lyhyen matkan ja jos pidemmän matkan on vedettävä, vaatii se erikoisluvat (erikoiskuljetus). Tieliikennelain mukaan Suomessa suurin sallittu leveys on 2,5m: esim. rekat ja matkailuvaunut. Mikä tällaisen talovaunun paino tulee oikeesti olemaan riippuu materiaaleista ja kuinka on eristetty. Eristyksen on oltava hyvä, koska ilmasto-olosuhteemme ovat ankarat, kuten olemme nähneet. Aika suuri se paino tulee olemaan (riittääkö 2000 kg?), ettei ihan maasturilla vedetä(autonvalmistajan ohjeiden mukaan suurin sallittu perävaunun paino on merkkikohtainen). Rekkavetoisia saattavat olla.

        Talovaunujen ehdoton etu perinteisiin asuntovaunuhin verrattuna on, että niissä on a) tilaa huomattavasti enemmän ja niihin saa tulisijan(esim. takka tai hella).
        Ei tuo "trailerikylä" mikään hullumpi ajatus ollenkaan. Sopiva paikka vaan pitäisi löytyä ja sitten sen tulee täyttää Suomen tiukat asetukset (mm. sähkö/vesi ja viemäri). Harmaavesillehän pitää olla umpikaivot uuden asetuksen mukaan. Voimaantulo muistaakseni 2013.

        AJATUSTA KANNATTAA EHDOTTOMASTI KEHITLLÄ, ja mikä sen sijaintipaikka tulisi sitten olemaan, on mietittävä tarkkaan.

        Lsäys vielä: Mitään LAHKOHENKISTÄ toimintaa en kannata. Varoittavia esimerkkejä on runsaasti.


      • Armon alla per päivä
        Elämäntapakaravaanar kirjoitti:

        Elikä nämä ovat juuri ns. TALOVAUNUJA, joita on alettu myös täällä Suomessa markkinoimaan. USA:ssa olleet vuosikymmeniä käytössä ja trailerikylät ovat yleisiä siellä. Talovaunua voi vetää lyhyen matkan ja jos pidemmän matkan on vedettävä, vaatii se erikoisluvat (erikoiskuljetus). Tieliikennelain mukaan Suomessa suurin sallittu leveys on 2,5m: esim. rekat ja matkailuvaunut. Mikä tällaisen talovaunun paino tulee oikeesti olemaan riippuu materiaaleista ja kuinka on eristetty. Eristyksen on oltava hyvä, koska ilmasto-olosuhteemme ovat ankarat, kuten olemme nähneet. Aika suuri se paino tulee olemaan (riittääkö 2000 kg?), ettei ihan maasturilla vedetä(autonvalmistajan ohjeiden mukaan suurin sallittu perävaunun paino on merkkikohtainen). Rekkavetoisia saattavat olla.

        Talovaunujen ehdoton etu perinteisiin asuntovaunuhin verrattuna on, että niissä on a) tilaa huomattavasti enemmän ja niihin saa tulisijan(esim. takka tai hella).
        Ei tuo "trailerikylä" mikään hullumpi ajatus ollenkaan. Sopiva paikka vaan pitäisi löytyä ja sitten sen tulee täyttää Suomen tiukat asetukset (mm. sähkö/vesi ja viemäri). Harmaavesillehän pitää olla umpikaivot uuden asetuksen mukaan. Voimaantulo muistaakseni 2013.

        AJATUSTA KANNATTAA EHDOTTOMASTI KEHITLLÄ, ja mikä sen sijaintipaikka tulisi sitten olemaan, on mietittävä tarkkaan.

        Siirrettävän asumuksen rakenne toteutetaan kertopuu rakenteella. Tällöin voidaan rakenteiden jännevälit mitoittaa normaalia pitemmiksi ja harvemmiksi.

        Eli ensin tehtäisiin tuo kertopuu runko lattiasta kattoon. Sen jälkeen pinnoitettaisiin rungon sisäpuolinen osuus 9 mm:n havuvanerilla, joka samalla liimattaisiin ja ruuvattaisiin runkoon. Tällöin runko jäykistyisi riittävästi vastaamaan sivuttais ja pitkittäis liikkeiden rasitukset asumis ja toisinaan veto käytössä tai kuorma-auton lavalle nosto rasituksessa. Vanerin päälle sisätiloissa tulisi oikea paperitapetti, jotta säilytetään rakenteen hengittävyys. Ulkopuolelta (kun sisävaneri on kiinni), laitetaan ennen eristyksen asennusta hengittävä ilmansulkupaperi tasapainottamaan ilman kosteuden muutosjyrkkyyttä sisätiloissa. Eristeeksi tulisi seiniin ekologinen puhallusvilla ja ulkoseinään puukuituinen tuulensuojalevy sekä ohut lautaverhoilu pintaan.

        Lattiaan ja kattoon tulisi pellavavillaa 200 mm, jonka tulisi olla ns. rullatavaraa, eli standardin levyisiä 5 - 10 metriä pitkiä rullia riippuen paksuudesta. Se niitataan reunoiltaan käsiniturilla runkoon kiinni. Ulkopuolella näiden villojen päälle tervaperia reilusti limitettynä ja saumat teippattuna pakkausteipillä. Norjalainen Hunton läpipietty tuulensuojalevy tämän tervapaperin päälle, sekä 2 cm:n rimalaudat levyn päälle ja lopuksi peltikatto.

        Tässä oli nyt alustavasti tätä rakennetta,mutta nuita veto kapasiteetin tarpeita ja suurimpia sallittuja leveyksiä tulisi tarkistaa lopullisemmin, kun alkaisi tekemään lopullista toteutusta.


    • Ei-kristitty

      "menee vain huonompaan suuntaan kuten tiedätte"

      Ei. Minä en tiedä. Kerro mitä tarkoitat.
      Kaikilla mittareilla meillä menee paremmin kuin koskaan.

    • tgerw

      Näissä teidän hihhuleiden yhteisasumisjutuissahan on tupannut käymään niin, että vaimot menevät jakoon. Jopa niin, että on tunkiolla on vain 1 kukko ja useampia kanoja :D

      • Inhottava realisti

        Jep.

        Amerikoissa on näiden "yhteisöjen" toiminta tainnut usein johtaa tragedioihin. Joten groteskia, että moista edes ehdottelee joku.


      • Jumalan Järjestys

        1.4.2011

        Tämänsuuntaisesti on epäilemättä käynyt monenlaisissa yhteisöissä, niin ns. uskottomien kuin erityyppisten ns. uskovaistenkin.

        Mutta tähänkin ongelmaan on ehkäisy- ja hoitokeino. Se tulee Jumalan Sanasta ja laista. Toisten perheiden hajottamista ja toisen aviopuolison himoitsemista, saati sitten läheisempää tuttavuutta ei yksinkertaisesti suvaita. Jos tällainen tilanne ilmenee, se hoidetaan pois päiväjärjestyksestä mitä pikimmin ja sen jälkeen se asia on käsitelty. Niin kuin Jumala on säätänyt.

        Eikä vaimoja pitäisi muutenkaan tyrkyttää toisten miesten sekaan eikä etenkään paljastavissa asuissa. Pukeutumisen tulisi olla aina säädyllistä. Miesten tulisi toimia enemmän yhdessä, samoin naisten omina ryhminä, mikä sekin auttaa vähentämään himoitsemisen vaaraa.

        Näin toimitaan esimerkiksi eräissä patriarkaalisissa järjestyksissä kuten islaminuskoisten valkoihoisten heimojen kuten pataanien (Pathans, Pashtuns) keskuudessa.

        Yhteisön tulisi siis sopia käyttäytymissääntönsä Jumalan Sanaan ja lakiin perustaen ja myös pitää siitä kiinni. Tämä malli antaa aivan toisenlaisen onnistumisen mahdollisuuden kuin epämääräinen seurustelu- ja puuhastelumalli. Jokaisella perheellä tulisi olla ehdottomasti myös oma asunto/asuintila ja rauha.


      • Inhottava realisti
        Jumalan Järjestys kirjoitti:

        1.4.2011

        Tämänsuuntaisesti on epäilemättä käynyt monenlaisissa yhteisöissä, niin ns. uskottomien kuin erityyppisten ns. uskovaistenkin.

        Mutta tähänkin ongelmaan on ehkäisy- ja hoitokeino. Se tulee Jumalan Sanasta ja laista. Toisten perheiden hajottamista ja toisen aviopuolison himoitsemista, saati sitten läheisempää tuttavuutta ei yksinkertaisesti suvaita. Jos tällainen tilanne ilmenee, se hoidetaan pois päiväjärjestyksestä mitä pikimmin ja sen jälkeen se asia on käsitelty. Niin kuin Jumala on säätänyt.

        Eikä vaimoja pitäisi muutenkaan tyrkyttää toisten miesten sekaan eikä etenkään paljastavissa asuissa. Pukeutumisen tulisi olla aina säädyllistä. Miesten tulisi toimia enemmän yhdessä, samoin naisten omina ryhminä, mikä sekin auttaa vähentämään himoitsemisen vaaraa.

        Näin toimitaan esimerkiksi eräissä patriarkaalisissa järjestyksissä kuten islaminuskoisten valkoihoisten heimojen kuten pataanien (Pathans, Pashtuns) keskuudessa.

        Yhteisön tulisi siis sopia käyttäytymissääntönsä Jumalan Sanaan ja lakiin perustaen ja myös pitää siitä kiinni. Tämä malli antaa aivan toisenlaisen onnistumisen mahdollisuuden kuin epämääräinen seurustelu- ja puuhastelumalli. Jokaisella perheellä tulisi olla ehdottomasti myös oma asunto/asuintila ja rauha.

        Niin.

        Ja kun asuu "oikeaoppisessa" yhteisössä, mitkään haitalliset ulkopuoliset vaikutteet eivät pääse lapsiakaan pilaamaan, vai mitä? Kunnollinen ja perusteellinen aivopesu onnistuu hyvin!


      • Jumalan Järjestys
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Niin.

        Ja kun asuu "oikeaoppisessa" yhteisössä, mitkään haitalliset ulkopuoliset vaikutteet eivät pääse lapsiakaan pilaamaan, vai mitä? Kunnollinen ja perusteellinen aivopesu onnistuu hyvin!

        Jumalan Pyhän Hengen, Sanan, Lain sekä Järjestyksen aivopesussa ei ole mitään haitallista tai epätoivottavaa, vaan se on hyödyllistä, siunauksellista ja terveellistä niin hengelle, mielelle, kuin ruumiille, jopa aineellisesti.
        Se antaa myös runsaasti sisäistä ja ulkoista voimaa polkea käärmeen pään murskaksi missä vain se sitä yrittää edes kohottaa tai luikerrella sisään. Näin se lisää myös todellista vapautta.

        Mitäpä muuta pesua ihminen enempää kaipaisikaan.


      • Inhottava realisti
        Jumalan Järjestys kirjoitti:

        Jumalan Pyhän Hengen, Sanan, Lain sekä Järjestyksen aivopesussa ei ole mitään haitallista tai epätoivottavaa, vaan se on hyödyllistä, siunauksellista ja terveellistä niin hengelle, mielelle, kuin ruumiille, jopa aineellisesti.
        Se antaa myös runsaasti sisäistä ja ulkoista voimaa polkea käärmeen pään murskaksi missä vain se sitä yrittää edes kohottaa tai luikerrella sisään. Näin se lisää myös todellista vapautta.

        Mitäpä muuta pesua ihminen enempää kaipaisikaan.

        Kaikki on suhteellista. Tarkoitus EI pyhitä aina keinoja, kuten tietänet.

        On melko arveluttavaa ajatella, että ihmisen´kasvattaminen vaihtoehdottomuuteen olisi järkevää nykymaailmassa. Jossakin vaiheessa jokaisen on kuitenkin elettävä myös vuorovaikutuksessa muiden kanssa. Jos olen oikein ymmärtänyt, myös Jeesuksen mielestä kristittyjen paikka oli "maailmassa" - ei suljetuissa lokeroissa.

        Ajatus suljetusta yhteisöstä on melko sairas. Toki jonkun fantasioissa tiukat pienet ympyrät samanmielisine ihmisineen kuulostaa hienolta, mutta todellisuudessa seuraukset voivat ikäviksi muuttua ja aika usein niin käykin. Yksittäisen ihmisen eriävät tulkinnat "totuuksista" voivat osoittautua kestämättömiksi erityisesti yksilön itsensä kannalta.


      • Kokemusta on
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Kaikki on suhteellista. Tarkoitus EI pyhitä aina keinoja, kuten tietänet.

        On melko arveluttavaa ajatella, että ihmisen´kasvattaminen vaihtoehdottomuuteen olisi järkevää nykymaailmassa. Jossakin vaiheessa jokaisen on kuitenkin elettävä myös vuorovaikutuksessa muiden kanssa. Jos olen oikein ymmärtänyt, myös Jeesuksen mielestä kristittyjen paikka oli "maailmassa" - ei suljetuissa lokeroissa.

        Ajatus suljetusta yhteisöstä on melko sairas. Toki jonkun fantasioissa tiukat pienet ympyrät samanmielisine ihmisineen kuulostaa hienolta, mutta todellisuudessa seuraukset voivat ikäviksi muuttua ja aika usein niin käykin. Yksittäisen ihmisen eriävät tulkinnat "totuuksista" voivat osoittautua kestämättömiksi erityisesti yksilön itsensä kannalta.

        Sivullisena voin sanoa että olet yllättävän oikeassa. Minulla on kokemusta suljetusta yhteisöstä, siellä on oma vahvuutensa, mutta valitettavasti sama vähvuus muodostuu kiroukseksi silloin kun se kohdistuu vääriin asioihin.

        Lopulta näissä yhteisöissä seisoo yksi pääjehu joka päättää mikä on oikeaa ja luvallista. Kaikki voi alkaa hienosti ja oikeilla motiiveilla, mutta jo muutamassa kymmenessä vuodessa niissä on lapsesta asti aivopestyjä kannattajia vaikka aate olisi muuttunut täysin sairaaksi.

        Vaikka silmät aukeaisi, niin pois lähteminen ei olekkaan enää helppoa jos koko ympäröivä maailma on täysin vierasta. Asioiden muuttaminenkin on mahdotonta, koska yhteisöllä on sama vahvuus olla muuttumatta kun erottautumisellakin.

        Kehitystä pelätään ja se johtaa vanhoolliseen ajatteluun josta tehdään pyhää. Vanhoollisuus johtaa kurjuuteen ja kurjuus näyttää olevan kaikkien ongelmien taustavaikuttajana. Mitä kurjempaa sitä nopeammin nousee se yksi pääjehu jolle annetaan diktaattorin valta. Tähän pakettiin on helppoa sekottaa Jumala, ja diktaattorin valta kasvaa entisestään.


      • -
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Kaikki on suhteellista. Tarkoitus EI pyhitä aina keinoja, kuten tietänet.

        On melko arveluttavaa ajatella, että ihmisen´kasvattaminen vaihtoehdottomuuteen olisi järkevää nykymaailmassa. Jossakin vaiheessa jokaisen on kuitenkin elettävä myös vuorovaikutuksessa muiden kanssa. Jos olen oikein ymmärtänyt, myös Jeesuksen mielestä kristittyjen paikka oli "maailmassa" - ei suljetuissa lokeroissa.

        Ajatus suljetusta yhteisöstä on melko sairas. Toki jonkun fantasioissa tiukat pienet ympyrät samanmielisine ihmisineen kuulostaa hienolta, mutta todellisuudessa seuraukset voivat ikäviksi muuttua ja aika usein niin käykin. Yksittäisen ihmisen eriävät tulkinnat "totuuksista" voivat osoittautua kestämättömiksi erityisesti yksilön itsensä kannalta.

        Ei ole kauaakaan siitä, kun uutisoitiin Amish-lahkolaisten (erittäin sulkeutunut uskovaisyhteisö Jenkkilässä, kuten tiedetään) joukossa ilmenneistä perinnöllisistä sairauksista, joita ei muualla maailmassa juurikaan tunneta. Ainoa syy on juuri tuo sulkeutuneisuus, geenipooli käy kapeaksi sukurutsan vuoksi. Ja sukurutsaan päädytään tuollaisissa porukoissa poikkeuksetta, koska lahkopomon kanssa samanmielisiä on aina pirun vähän ja ne erimieliset tietty paholaisen palveluksessa.


      • Valoa Kansalle
        - kirjoitti:

        Ei ole kauaakaan siitä, kun uutisoitiin Amish-lahkolaisten (erittäin sulkeutunut uskovaisyhteisö Jenkkilässä, kuten tiedetään) joukossa ilmenneistä perinnöllisistä sairauksista, joita ei muualla maailmassa juurikaan tunneta. Ainoa syy on juuri tuo sulkeutuneisuus, geenipooli käy kapeaksi sukurutsan vuoksi. Ja sukurutsaan päädytään tuollaisissa porukoissa poikkeuksetta, koska lahkopomon kanssa samanmielisiä on aina pirun vähän ja ne erimieliset tietty paholaisen palveluksessa.

        Toisaalta tämän Amish-lahkon nuorten juhlimisen kerrotaan olevan kaikkein rajuinta.

        Televisiosta tuli joskus ohjelma, jossa kerrottiin tietyn ikäisille Amish-nuorille sallittavan kokeilla juhlimista ja juomista valtaväestön keskuudessa.

        En muista tarkalleen, oliko heidän siis tämän kokeilun jälkeen tehtävä päätös, sitoutuvatko yhteisöön, vai jättävätkö sen. Tavallaan eräänlainen vastine meidän "polttari"-traditiollemme.

        Tällainen hetkittäinen tilaisuus vapautumiseen purkautuu heillä sitten hillittömänä juomisena ja juhlimisena.

        Liekö jotkut nuoret Amish-naiset sitten tulle tämän seurauksena siunattuun tilaankin ja yhteisö saane uutta verta.


      • sinähyssyteltäväkö

        Ajat tulevat muuttumaan, vaikka kaikkea mitä tiedetään ei lehdissä kerrota, eikä uutisissakaan, siellä mietitään vain suurta ihmismassaa ja heidän reaktioitansa, joten mieluummin totuus piilotetaan ja ihmisiä "hyssytellään" luulemaan, että kaikki on hyvin nyt ja muka tulevaisuudessakin...!


      • Inhottava realisti
        sinähyssyteltäväkö kirjoitti:

        Ajat tulevat muuttumaan, vaikka kaikkea mitä tiedetään ei lehdissä kerrota, eikä uutisissakaan, siellä mietitään vain suurta ihmismassaa ja heidän reaktioitansa, joten mieluummin totuus piilotetaan ja ihmisiä "hyssytellään" luulemaan, että kaikki on hyvin nyt ja muka tulevaisuudessakin...!

        Tuskinpa kukaan vakavissaan väittää, että kaikki olisi hyvin. Maailmassa on ongelmia ja on aina ollut.

        On kuitenkin ollut aikausia, jolloin kaikki on ollut paljon nykyistä huonomminkin.

        Nykyihmisen elämä on lähes pelkkää joutenoloa verrattuna siihen maailmaan, jossa vaikkapa muutama sata vuotta sitten elettiin.


      • muutama vuosi vain
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Kaikki on suhteellista. Tarkoitus EI pyhitä aina keinoja, kuten tietänet.

        On melko arveluttavaa ajatella, että ihmisen´kasvattaminen vaihtoehdottomuuteen olisi järkevää nykymaailmassa. Jossakin vaiheessa jokaisen on kuitenkin elettävä myös vuorovaikutuksessa muiden kanssa. Jos olen oikein ymmärtänyt, myös Jeesuksen mielestä kristittyjen paikka oli "maailmassa" - ei suljetuissa lokeroissa.

        Ajatus suljetusta yhteisöstä on melko sairas. Toki jonkun fantasioissa tiukat pienet ympyrät samanmielisine ihmisineen kuulostaa hienolta, mutta todellisuudessa seuraukset voivat ikäviksi muuttua ja aika usein niin käykin. Yksittäisen ihmisen eriävät tulkinnat "totuuksista" voivat osoittautua kestämättömiksi erityisesti yksilön itsensä kannalta.

        Tarkoitetaanko täällä keskustelussa kymmenien vuosien yhteisöasumista?

        Ymmärtäisin kysymyksessä olevan vain muutama vuosi, eli ns. pedon merkin aika, onko se sitten kolme ja puoli vuotta vain noin seitsemän vuotta.
        Kyllä viisas valmistautuminen pedon merkin aikaan on paikallaan.


      • Inhottava realisti
        muutama vuosi vain kirjoitti:

        Tarkoitetaanko täällä keskustelussa kymmenien vuosien yhteisöasumista?

        Ymmärtäisin kysymyksessä olevan vain muutama vuosi, eli ns. pedon merkin aika, onko se sitten kolme ja puoli vuotta vain noin seitsemän vuotta.
        Kyllä viisas valmistautuminen pedon merkin aikaan on paikallaan.

        Mitään Pedon merkin aikaa ei ole tulossa. Kyseesä on vain JOIDENKIN äärikristittyjen mielikuvituksen tuote vailla mitään pohjaa todellisuudessa.


      • -
        sinähyssyteltäväkö kirjoitti:

        Ajat tulevat muuttumaan, vaikka kaikkea mitä tiedetään ei lehdissä kerrota, eikä uutisissakaan, siellä mietitään vain suurta ihmismassaa ja heidän reaktioitansa, joten mieluummin totuus piilotetaan ja ihmisiä "hyssytellään" luulemaan, että kaikki on hyvin nyt ja muka tulevaisuudessakin...!

        Olisi mielenkiintoista työntää teidät "nykyäänkaikkionhuonostijalopputulee"-uskovaiset takaisin keskiajalle. Saattaisipa mieli muuttua, kun sen jälkeen kyseltäisiin että ovatko asiat niin kamalan huonosti nykypäivänä.


      • Ei...
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Tuskinpa kukaan vakavissaan väittää, että kaikki olisi hyvin. Maailmassa on ongelmia ja on aina ollut.

        On kuitenkin ollut aikausia, jolloin kaikki on ollut paljon nykyistä huonomminkin.

        Nykyihmisen elämä on lähes pelkkää joutenoloa verrattuna siihen maailmaan, jossa vaikkapa muutama sata vuotta sitten elettiin.

        Ei ennen ollut sen vaikeampaa, vaikeudet oli vaan erilaisia. Nykyaikana monet kamppailee esim masennuksen, päihteiden, itsetuhon, sairauksien, rahavaikeuksien, yms. kanssa. En lähtisi sanallakaan vähättelemään nykyajan ongelmia.


      • Inhottava realisti
        Ei... kirjoitti:

        Ei ennen ollut sen vaikeampaa, vaikeudet oli vaan erilaisia. Nykyaikana monet kamppailee esim masennuksen, päihteiden, itsetuhon, sairauksien, rahavaikeuksien, yms. kanssa. En lähtisi sanallakaan vähättelemään nykyajan ongelmia.

        Niin. Ongelmat olivat aikaisemmin simppelimpiä. Kysymys saattoi olla esim. siitä, jäikö henkiin vaiko ei. Masennusta ei todennäköisesti pahemmin ehditty tuntea.


      • åpik
        Valoa Kansalle kirjoitti:

        Toisaalta tämän Amish-lahkon nuorten juhlimisen kerrotaan olevan kaikkein rajuinta.

        Televisiosta tuli joskus ohjelma, jossa kerrottiin tietyn ikäisille Amish-nuorille sallittavan kokeilla juhlimista ja juomista valtaväestön keskuudessa.

        En muista tarkalleen, oliko heidän siis tämän kokeilun jälkeen tehtävä päätös, sitoutuvatko yhteisöön, vai jättävätkö sen. Tavallaan eräänlainen vastine meidän "polttari"-traditiollemme.

        Tällainen hetkittäinen tilaisuus vapautumiseen purkautuu heillä sitten hillittömänä juomisena ja juhlimisena.

        Liekö jotkut nuoret Amish-naiset sitten tulle tämän seurauksena siunattuun tilaankin ja yhteisö saane uutta verta.

        Ei ei ja ei. Sinänsä ymmärrettävää, että yrität sälyttää syyn muualle, pakanallisen ulkomaailman piikkiin. Kuitenkin viimeisessä lauseessa kumoat omat väitteesi. Ja tietenkin naisten piikkiin. Jos nuo Amish-naiset viettäisivät noin hulvatonta elämää, kuten väität ja hommaisivat geenipooliin variaatiota epäilemälläsi tavalla, sehän koituisi yhteisön hyväksi. Mutta kun tuollaista ei tapahdu, vaan Amishit yksinkertaisesti naivat sukua, omaansa ja kaikkihan me tiedämme miten siinä käy. Samoin on käynyt aina ja iänkaiken moisissa suljetuissa yhden totuuden ja yhden ajattelutavan yhteisöissä. Ne kuolevat omaan mahdottomuuteensa ja sairauksiin.


    • Jumalan Järjestys

      Jälleen kerran keskustelussa on käynyt niin, että varsinaisesta pääaiheesta on lähdetty - tahallaan tai tahattomasti - sivuraiteille.

      Mitäpä jos palataan varsinaiseen aiheessa eli kristilliseen yhteisöön; sen perustamisen ja toiminnan tarkasteluun ja mielellään siinä kaikinpuolista onnistumista tavoittelevassa tarkoituksessa. Kiitoksia.

      • Inhottava realisti

        Aiheessa on pysytty hyvin. Esiin nostettiin kuvitelma kristillisestä yhteisöstä ja aika moni on kantaa ottanut noin teoriatasolla.

        Sinä itse et ole millään tavoin kyennyt perustelemaan sitä, MIKSI kristillisinä itseään pitävät ihmiset sulkeutuisivat yhteiskunnan ulkopuolelle, vaikka se ei Jeesuksen opetusten mukaista olekaan.


      • Jumalan Järjestys
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Aiheessa on pysytty hyvin. Esiin nostettiin kuvitelma kristillisestä yhteisöstä ja aika moni on kantaa ottanut noin teoriatasolla.

        Sinä itse et ole millään tavoin kyennyt perustelemaan sitä, MIKSI kristillisinä itseään pitävät ihmiset sulkeutuisivat yhteiskunnan ulkopuolelle, vaikka se ei Jeesuksen opetusten mukaista olekaan.

        Olen eri mieltä. Ennen kuin tuon ja tätä kirjoitin selasin läpi tämän ketjun viestit saadakseni oikean kuvan keskustelusta. Aloitusviestin lähettäjän tarkoituksena lienee ollut edistää kristillisen yhteisön perustamista ja toimintaa sekä ylipäätään yhteistoimintaa uskovien välillä eikä suinkaan kerätä erimielisiltä pottuilua pottuilun perään tai kaikkia mahdollisia tekosyitä, miksei yhteistoimintaa ja nimenomaan maailmanjärjestelmän ulkopuolella voisi harjoittaa ja edistää.

        Minä pystyn perustelemaan erittäin seikkaperäisesti nimenomaan Jumalan Pyhään Säätämykseen perustuen, miksi Jumalan ja Kristuksen palvelijoiden tulee nimenomaan järjestäytyä maailmanjärjestelmän ulkopuolella oleviksi yhteisöiksi omilla hallinta-alueillaan. Se on nimittäin Jumalan tahto ja näin tulisi toimia edelleenkin alkuseurakunnan mallin mukaan ja siitä edeten.

        Näiden kahden ryhmän sekoittamista, uskottomien väärintekijöiden ja luopioiden maailman sekä Jumalalle ja Kristukselle uskollisten yhteisön, seurakunnan sekoittamista Jumala ei hyväksy nyt eikä vasta eikä ole koskaan hyväksynyt. Ja ne myös jatkossa erilleen saatetaan.

        Tämän Jumalan Pyhän Järjestyksen tueksi löytyy suuri määrä Jumalan ilmoituksia.


      • Inhottava realisti
        Jumalan Järjestys kirjoitti:

        Olen eri mieltä. Ennen kuin tuon ja tätä kirjoitin selasin läpi tämän ketjun viestit saadakseni oikean kuvan keskustelusta. Aloitusviestin lähettäjän tarkoituksena lienee ollut edistää kristillisen yhteisön perustamista ja toimintaa sekä ylipäätään yhteistoimintaa uskovien välillä eikä suinkaan kerätä erimielisiltä pottuilua pottuilun perään tai kaikkia mahdollisia tekosyitä, miksei yhteistoimintaa ja nimenomaan maailmanjärjestelmän ulkopuolella voisi harjoittaa ja edistää.

        Minä pystyn perustelemaan erittäin seikkaperäisesti nimenomaan Jumalan Pyhään Säätämykseen perustuen, miksi Jumalan ja Kristuksen palvelijoiden tulee nimenomaan järjestäytyä maailmanjärjestelmän ulkopuolella oleviksi yhteisöiksi omilla hallinta-alueillaan. Se on nimittäin Jumalan tahto ja näin tulisi toimia edelleenkin alkuseurakunnan mallin mukaan ja siitä edeten.

        Näiden kahden ryhmän sekoittamista, uskottomien väärintekijöiden ja luopioiden maailman sekä Jumalalle ja Kristukselle uskollisten yhteisön, seurakunnan sekoittamista Jumala ei hyväksy nyt eikä vasta eikä ole koskaan hyväksynyt. Ja ne myös jatkossa erilleen saatetaan.

        Tämän Jumalan Pyhän Järjestyksen tueksi löytyy suuri määrä Jumalan ilmoituksia.

        Älä viitsi turhaan trollailla.


      • Huhahhhei
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Älä viitsi turhaan trollailla.

        Näiden äärilaidan hardcore-uskovien ja sellaista esittävien verbaalikoomikko-pakanahumoristien juttuja ei erota toisistansa ei kirveelläkään. Fundamentalismiuskovaisuus pahimmillaan onkin täysin mahdoton parodioitava, koska parodian kohde ei eroa parodiastaan millään tavalla. Sama ongelmahan ilmeni isommassa mittakaavassa Jenkkiuskovaisten Wikpedian kilpailijaksi perustamalla Conservapedia-sivustolla, sen ylläpitäjät eivät itsekään kyenneet erottamaan sivustolle tulvivia parodioita aidoista extremehihhulipäästöistä. Täällä on täysin sama ongelma... Olenpa saattanut itsekin käyttää tätä ilmiötä apuna palstalla jos toisellakin :)


    • mielestäni...

      Mielestäni tämä keskustelu on pysynyt hyvin aiheessa. Kristillinen yhteisö kuullostaa alussa ihan hyvältä, mutta niistä on lukemattomia esimerkkejä joissa ne olikin lopulta jotain ihan muuta.

      Kriisitilanteissa vilu ja nälkä synnyttää nitä yhteisöjä ihan itsestään, mutta vielä ne ei ole niin tarpeellisia että kannattaa niihin lähteä. Parakkiasumiseen ei tarvita kun pari päivää niin katto on rakennettu päälle. Ruoka on paljon vaikeampi ongelma.

      • Armon alla per päivä

        Kyllä Kristityt voisi aloittaa vähitellen harjoittamaan tätä asumismuotoa. Aluksihan se voisi olla eräänlaista laajennettua siirtolapuutarha touhuilua, jolloin jotkut voisi asua halutessaan alueella ympäri vuoden ja jotkut vaikka kesäisin. Kuitenkin olisi välitön valmius kaikilla tarpeen tullen aloittaa ympäri vuotinen asumus kyseisessä paikassa.

        Tieten koko homman aluksi tulisi laatia eräänlainen tuon asumisyhteisön perustuslaki, jonka mukaan edetään sekä eletään, satoi tai paistoi. Tuota perustus lakia voidaan muokata vain määräenemmistön kannatuksella. Lisäksi muutenkin kaikista koko yhteisöä koskevista asioista tulisi päättä demokratian keinoin. Lisäksi ei olisi ketään varsinaista johtajaa, vaan ns. vanhemmisto, jonka jäsenet valittaisiin yhteisö vaaleilla. Nämä vanhemmisto vaalit olisi joka toinen vuosi. Jokaisella yhteisön jäsenellä olisi valtaa käyttää vain äänensä verran, ei esim. yhteisöön sijoittamansa omaisuuden verran.

        Yhteisö asuminen ei välttämättä ole pian tarpeen senkään vuoksi, jotta tulisi jotain pedon valtaa tai ns. vainoja. Se voi tulla tarpeen jo senkin vuoksi, että nykyinen EU:n alueen talouskriisi syvenee minkä vaikutukset voivat olla kerrannaivaikutuksiltaan moninaiset. Eli pääsääntöisesti nykyisen kaltaisen elämisen hinta nousee kohtuuttomaksi, esim. työttömyyden ja tms. johdosta. Eli voi toteutua eräs Wilkersonin profetia, "Suomessa jauhokilon hinta tulee olemaan miehen päivä palkan suuruinen". Eli jo nyt alkanut euroalueen inflaatio lähtee vuoden päästä melkoiseen vauhtiin sekä maailmanlaajuinen elintarvikkeiden hinnan nousut vaikuttavat siinä lisäksi. Sen lisäksi ettei Suomi ja muutkaan EU-maat voi kovin montaa vuotta elää vain velaksi (Suomi on ottanut 2007 jälkeen joka vuosi keskimäärin yli 10 miljardia ns. syömävelkaa, ei varsinaisiin tuottavuutta parantaviin investointeihin, vaan ns. hyvin voinnin ylläpitämiseen). Eli jossain vaiheessa on pakko alkaa tekemään Suomenkin kohdalla suuria taloudellisis leikkauksia, mikä tarkoittaa suoraan sosiaalietuuksien sekä kunta- ja valtio sektorien työpaikkojen reiluja leikkauksia.

        Joten tällöin yhteisöasuminen tulee tähänkin tarpeeseen, minkä lisäksi se on myös elämän laatua parantava vaihtoehto sille, joka haluaa hypätä pois ns. oravan pyörä elämästä vapaaehtoisesti tai pakolla esim. sairauden johdosta.

        Tallaista aluksi, mutta parannelkaa tätä ja keksikää lisää ...


      • Armon alla per päivä
        Armon alla per päivä kirjoitti:

        Kyllä Kristityt voisi aloittaa vähitellen harjoittamaan tätä asumismuotoa. Aluksihan se voisi olla eräänlaista laajennettua siirtolapuutarha touhuilua, jolloin jotkut voisi asua halutessaan alueella ympäri vuoden ja jotkut vaikka kesäisin. Kuitenkin olisi välitön valmius kaikilla tarpeen tullen aloittaa ympäri vuotinen asumus kyseisessä paikassa.

        Tieten koko homman aluksi tulisi laatia eräänlainen tuon asumisyhteisön perustuslaki, jonka mukaan edetään sekä eletään, satoi tai paistoi. Tuota perustus lakia voidaan muokata vain määräenemmistön kannatuksella. Lisäksi muutenkin kaikista koko yhteisöä koskevista asioista tulisi päättä demokratian keinoin. Lisäksi ei olisi ketään varsinaista johtajaa, vaan ns. vanhemmisto, jonka jäsenet valittaisiin yhteisö vaaleilla. Nämä vanhemmisto vaalit olisi joka toinen vuosi. Jokaisella yhteisön jäsenellä olisi valtaa käyttää vain äänensä verran, ei esim. yhteisöön sijoittamansa omaisuuden verran.

        Yhteisö asuminen ei välttämättä ole pian tarpeen senkään vuoksi, jotta tulisi jotain pedon valtaa tai ns. vainoja. Se voi tulla tarpeen jo senkin vuoksi, että nykyinen EU:n alueen talouskriisi syvenee minkä vaikutukset voivat olla kerrannaivaikutuksiltaan moninaiset. Eli pääsääntöisesti nykyisen kaltaisen elämisen hinta nousee kohtuuttomaksi, esim. työttömyyden ja tms. johdosta. Eli voi toteutua eräs Wilkersonin profetia, "Suomessa jauhokilon hinta tulee olemaan miehen päivä palkan suuruinen". Eli jo nyt alkanut euroalueen inflaatio lähtee vuoden päästä melkoiseen vauhtiin sekä maailmanlaajuinen elintarvikkeiden hinnan nousut vaikuttavat siinä lisäksi. Sen lisäksi ettei Suomi ja muutkaan EU-maat voi kovin montaa vuotta elää vain velaksi (Suomi on ottanut 2007 jälkeen joka vuosi keskimäärin yli 10 miljardia ns. syömävelkaa, ei varsinaisiin tuottavuutta parantaviin investointeihin, vaan ns. hyvin voinnin ylläpitämiseen). Eli jossain vaiheessa on pakko alkaa tekemään Suomenkin kohdalla suuria taloudellisis leikkauksia, mikä tarkoittaa suoraan sosiaalietuuksien sekä kunta- ja valtio sektorien työpaikkojen reiluja leikkauksia.

        Joten tällöin yhteisöasuminen tulee tähänkin tarpeeseen, minkä lisäksi se on myös elämän laatua parantava vaihtoehto sille, joka haluaa hypätä pois ns. oravan pyörä elämästä vapaaehtoisesti tai pakolla esim. sairauden johdosta.

        Tallaista aluksi, mutta parannelkaa tätä ja keksikää lisää ...

        Siis, Suomi on ottanut 2007 vuodesta lähtien yli 10 miljardin lainoja vuosittain,
        Eli 2007-2011 syömävelkaa on kertynyt n. 40 miljardia ihan pelkän taloususkon varassa. Poliitikot uskoo, että 2008 romahtanut talous uskovaisuus palaisi takaisin maailmanlaajuisesti siinä määrin, että se vaikuttaisi EU:n alueellakin.
        Nykyisellään Suomen talous kasvu on edelleen ennen 2008 vuoteen verrattuna negatiivinen, joten nykyisiä talouskasvun prosentteja verrataan 2008 romahduksen jälkeiseen pohja kosketukseen. Itse olen sitä mieltä, että Suomen laina- ja avustus takuut muille EU-maille tulee Suomelle maksuun ja sitä myötä
        Suomelle tulee vielä kymmenien miljardien vastuut. Esim. pankkimies Nalle Wahlroos sanoi, ettei Suomen kannata laittaa rahojaan likoon näiden PIG-maiden puolesta, sillä maksettavaa tulee. Joten todellista aihetta olisi varautua siihen, että yhteisöasuminen tulisi olemaan hengellinen,psyykkinen ja taloudellinen turvasaari lähivuosien lopullisen taloudellisen romahduksen valtameressä.


    • ....................

      Ei vaikeuksia tarvitse edes ennustaa, päättäjiemme huono taloudenhoito johtaa auttamattomasti myös suomessa ruokamellakoihin ja siihen että vaaditaan johtajiemme eroa. Kolmas osa kansasta on tukien piirissä ja tuet loppuu ensimmäisenä kun rahat loppuu. Ei tarvitse montaa ateriaa jäädä väliin kun ihmiset alkaa ampumaan toisiaan, on nähty monta kertaa historiasta.

      Voimme kuitenkin vielä vaikuttaa, valitsemalla päättäjiä jotka ovat osanneet huolehtia omasta perheestään. Jos oma elämä on sekaisin, avioliitto ei ole kestänyt, lapsista ei ole pystytty huolehtimaan, on rahavaikeuksia, sosiaalisia ongelmia, rikollisuutta, yms. niin ei auta hyvä tahto auttaa, silloin puuttuu kyky kansan asioiden huolehtimiseen.

      Olen hankkinut piilopirtin itselleni, kuitenkin jos mellakat ja sekasorto kestää vuosia niin ruuan varastoiminen on mahdotonta järjestää. Yhteisö on paljon helpompi löytää kun piilopirtti, kerjäläiset tulee joka tapauksessa.

      • Armon alla per päivä

        Itse mielummin elän jossain yhteisössä, jossa Kristuksen omat pitävät huolta toisistaan ja mahdollisesti niistä uusista tulevista jäsenistä, jotka mahdollisesti jo Kristuksessa olevina haluavat tulla. Tai jotka yhteisesöstä käsin tehdyn evankeliumin työn kautta ovat tulleet Kristuksen omiksi. Tällöin muut yhteisön jäsenet tekevät ns. jälkihoidon (sielunhoitoa, ruokkimista yms.) näille pelastuneille, kun taas tietty osa tekee aktiivisesti evankeliumin työtä yhteisön ulkopuolella.


      • kuygbluo

        Arvaan että tulemme ensi kesänä näkemään vähän esimakua kerjäläisistä, kun romaanikerjäläiset tulee kaduillemme moninkertaisella joukolla mitä tähän asti. Kerjääminen kaupustelu ja rikollisuus saa siloin paljon rajummat otteet. Nämä valmistaa tietä sille kun on suomen velkojen maksun aika niin kerjäläisiä vihataan.

        Velka perintö lapsillemme:
        Ihmiskauppa jossa rikkaamaat maat käyttää lapsiamme hyväksi.
        Palkkataso joka ei riitä muhun kun hädin tuskin ruokaan.
        Slummikorttelit.
        Rikollisuus lisääntyy.
        Narkkarien määrä moninkertaistuu.
        Väkivalta raaistuu.
        Eläkkeitä, asumistukia, työttömyystukia yms. ei ole varaa maksaa.
        Mellakat.
        Listaa voi jatkaa loputtomiin.

        Ei näitä tarvi edes profetoida. jos elää yli varojen niin siitä seuraa konkurssi. Tuskin EU on auttamassa kun on suomen vuoro, eikä se mitään auttaisikaan velka on silti itse maksettava vaikka joku antaisikin lisäaikaa.


      • jos...
        Armon alla per päivä kirjoitti:

        Itse mielummin elän jossain yhteisössä, jossa Kristuksen omat pitävät huolta toisistaan ja mahdollisesti niistä uusista tulevista jäsenistä, jotka mahdollisesti jo Kristuksessa olevina haluavat tulla. Tai jotka yhteisesöstä käsin tehdyn evankeliumin työn kautta ovat tulleet Kristuksen omiksi. Tällöin muut yhteisön jäsenet tekevät ns. jälkihoidon (sielunhoitoa, ruokkimista yms.) näille pelastuneille, kun taas tietty osa tekee aktiivisesti evankeliumin työtä yhteisön ulkopuolella.

        Jos yhteisössäsi asuu vaikka 100 jäsentä ja sinne tulee 1000 kerjäläistä. Mitä te teette?

        Pitää huolta toinen toisista on hieno ajatus, mutta leireissä elämä on niin kovaa että on hyvä jos pystyy huolehtimaan itsestään. Tämä on sama kun yrittäisi kerjäläisenä rahoittaa toisia kerjäläisiä. Se jolla on jotain voi antaa mutta jolla ei ole mitään ei voi.


      • Armon alla per päivä
        jos... kirjoitti:

        Jos yhteisössäsi asuu vaikka 100 jäsentä ja sinne tulee 1000 kerjäläistä. Mitä te teette?

        Pitää huolta toinen toisista on hieno ajatus, mutta leireissä elämä on niin kovaa että on hyvä jos pystyy huolehtimaan itsestään. Tämä on sama kun yrittäisi kerjäläisenä rahoittaa toisia kerjäläisiä. Se jolla on jotain voi antaa mutta jolla ei ole mitään ei voi.

        Niin, hallittu lisääntyminen ja laajentuminen Kristuksen johdatuksessa on niitä avain teemoja, joilla ihmisiä voidaan auttaa. Esim. jo sekin, että joku yhteisö on pitemmällä aikavälillä pikkuhiljaa harjoittanut luontaistalouden taitojaan sekä kehittänyt rakenteitaan siinä määrin kestäviksi. Että on kapasiteettia lisätä suoraan esim. viljelyn ja kalastuksen tuottoa, vastaamaan sopivassa määrin lisä jäsenten auttamisen. Lisäksi nuiden lisäjäsenten tuoma lisätyö panos auttaa omalta osaltaan lisäämään tuottavuutta nälkäisten suiden ruokkimiseen.
        Ja mikä estää ns. kopioimasta ja konstultoimasta tiettyä lisä joukkoa perustamaan ja rakentamaan itselleen vastaava yhteisö johonkin muualle, jos ja kun nykyinen yhteisö uhkaa paisua hallitsettomaksi tai kaatua esim. pinta-alan puutteen vuoksi ruuan tuottavuus ongelmaan.

        Lisäksi yhteisö voi jo ns. hyvinä vuosina säilöä viljaa varastoon ns. yllättäviä tarpeita varten. Vilja säilyy ilmavassa ja sadetta pitävässä varastossa syömäkelpoisena vuosi kymmeniä. Jo viiden hengen perhe saa syötävää päiväksi 1kg:n jyväkilosta, eli keittää kolme puurokertaa päivässä voisilmän kanssa kaikille. Olen nimittäin sen kokeillut kotikäyttöisen viljamyllyn kanssa, menekkiä perheeni kanssa. Tähän, kun lisää kyytipojaksi kalaa päivittäin, niin täyttyy ravintoympyrän tarve kummasti päivittäin, sekä metsästä marjoja suoraan tai säilöttynä puuron päälle täytteeksi.

        Mutta veden puhdistukseen tulisi hankkia sellainen laite, että tiukan paikan tullen voit suodattaa suoraan juomakelpoista vettä vaikka metsän ojasta tms.
        lammesta. Ihminenhän pärjää pitkään ilman ruokaa, mutta ilman vettä vain muutamia päiviä.


      • Mitä eroa ...
        Armon alla per päivä kirjoitti:

        Niin, hallittu lisääntyminen ja laajentuminen Kristuksen johdatuksessa on niitä avain teemoja, joilla ihmisiä voidaan auttaa. Esim. jo sekin, että joku yhteisö on pitemmällä aikavälillä pikkuhiljaa harjoittanut luontaistalouden taitojaan sekä kehittänyt rakenteitaan siinä määrin kestäviksi. Että on kapasiteettia lisätä suoraan esim. viljelyn ja kalastuksen tuottoa, vastaamaan sopivassa määrin lisä jäsenten auttamisen. Lisäksi nuiden lisäjäsenten tuoma lisätyö panos auttaa omalta osaltaan lisäämään tuottavuutta nälkäisten suiden ruokkimiseen.
        Ja mikä estää ns. kopioimasta ja konstultoimasta tiettyä lisä joukkoa perustamaan ja rakentamaan itselleen vastaava yhteisö johonkin muualle, jos ja kun nykyinen yhteisö uhkaa paisua hallitsettomaksi tai kaatua esim. pinta-alan puutteen vuoksi ruuan tuottavuus ongelmaan.

        Lisäksi yhteisö voi jo ns. hyvinä vuosina säilöä viljaa varastoon ns. yllättäviä tarpeita varten. Vilja säilyy ilmavassa ja sadetta pitävässä varastossa syömäkelpoisena vuosi kymmeniä. Jo viiden hengen perhe saa syötävää päiväksi 1kg:n jyväkilosta, eli keittää kolme puurokertaa päivässä voisilmän kanssa kaikille. Olen nimittäin sen kokeillut kotikäyttöisen viljamyllyn kanssa, menekkiä perheeni kanssa. Tähän, kun lisää kyytipojaksi kalaa päivittäin, niin täyttyy ravintoympyrän tarve kummasti päivittäin, sekä metsästä marjoja suoraan tai säilöttynä puuron päälle täytteeksi.

        Mutta veden puhdistukseen tulisi hankkia sellainen laite, että tiukan paikan tullen voit suodattaa suoraan juomakelpoista vettä vaikka metsän ojasta tms.
        lammesta. Ihminenhän pärjää pitkään ilman ruokaa, mutta ilman vettä vain muutamia päiviä.

        Mitä eroa tällä on enää kylä tai kaupunkiasumismuodolla? Viljasiiloja, varastoja, kunnallistekniikkaa, yms.

        >Veden puhdistukseen tulisi hankkia sellainen laite, että tiukan paikan tullen voit suodattaa suoraan juomakelpoista vettä vaikka metsän ojasta<
        Miksei samantien omaa vesilaitosta?

        >Hyvinä vuosina säilöä viljaa varastoon<
        Viljasiiloja

        >viljelyn ja kalastuksen tuottoa<
        Maatalouskoneita, peltoja, naveettoja, sikaloita, kala-altaita, yms.

        >Lisäksi nuiden lisäjäsenten tuoma lisätyö panos<
        Työpaikkoja

        >kotikäyttöisen viljamyllyn kanssa,<
        Miksei samantien kunnon tehdas, olisi samalla lisää työpaikkoja.

        Oma voimala sähköntuotantoon, yms. yms.

        Miten tämä enää poikkeaa kunnista tai kaupungeista?
        Tarkoitatko muotoja joissa verottaja ei katso sitä elinkeinoksi?
        Jos tällainen yhteisö syntyisi, niin verottaja hyvin nopeasti valjastaisi senkin itselleen lypsylehmäksi.

        Oman talon saat vielä itse rakentaa, mutta jo esim Ruotsissa maksetaan talkootyöstäkin verot.


      • 24etfr
        Mitä eroa ... kirjoitti:

        Mitä eroa tällä on enää kylä tai kaupunkiasumismuodolla? Viljasiiloja, varastoja, kunnallistekniikkaa, yms.

        >Veden puhdistukseen tulisi hankkia sellainen laite, että tiukan paikan tullen voit suodattaa suoraan juomakelpoista vettä vaikka metsän ojasta<
        Miksei samantien omaa vesilaitosta?

        >Hyvinä vuosina säilöä viljaa varastoon<
        Viljasiiloja

        >viljelyn ja kalastuksen tuottoa<
        Maatalouskoneita, peltoja, naveettoja, sikaloita, kala-altaita, yms.

        >Lisäksi nuiden lisäjäsenten tuoma lisätyö panos<
        Työpaikkoja

        >kotikäyttöisen viljamyllyn kanssa,<
        Miksei samantien kunnon tehdas, olisi samalla lisää työpaikkoja.

        Oma voimala sähköntuotantoon, yms. yms.

        Miten tämä enää poikkeaa kunnista tai kaupungeista?
        Tarkoitatko muotoja joissa verottaja ei katso sitä elinkeinoksi?
        Jos tällainen yhteisö syntyisi, niin verottaja hyvin nopeasti valjastaisi senkin itselleen lypsylehmäksi.

        Oman talon saat vielä itse rakentaa, mutta jo esim Ruotsissa maksetaan talkootyöstäkin verot.

        Eihän se poikkeakaan. Ainoa tarkoitushan tuollaisella "uskovien yhteisöllä" on se, että yhdellä tai korkeintaan muutamalla henkilöllä on täysi kontrolli yhteisön tekemisiin ja tekemättä jättämisiin. Päämäärä on täysin suljettu ja mahdollisimman omavarainen, helposti ja tehokkaasti hallittava lauma ihmisiä. Ajatuskontrolli on valtaa ja mikä moisen paremmin mahdollistaa kuin uskonto ja nimenomaan fundamentalistisellainen? Ei mikään.


    • Jumalan Järjestys

      4.4.2011

      Keskusteluun näyttää tulevan nyt uusia virikkeitä ja oikeansuuntaista asennetta. Oikein hyvä, jatketaan näin ja vieläkin paremmin. Ja toivottavasti tämä on osaltaan merkki parempien aikojen viriämisestä ns. Jumalan ja Kristuksen palvelijoiden keskuudessa.

      Antaisin lyhyesti seuraavia vinkkejä näin kevään koittaessa, lumien sulaessa ja kasvukauden alkaessa:

      * Hankkikaa ravintoa ja muuta hyödyllistä tuottavien erilaisten kasvien siemeniä riittävästi niin kylvettäväksi kuin talteenkin tulevia vuosia varten

      * Kylväkää ja istuttakaa tulevana kasvukautena mahdollisimman paljon kaikkea syötävää ja hyödyllistä niin pelloillenne, kasvimaallenne, puutarhaanne kuin kesämökkinne alueellekin.

      * Varastoikaa mahdollisimman paljon satokauden tuotteita tulevien päivien varalle, etsikää ja rakentakaa hyviä varastointipaikkoja, hajasijoittakaa varastojanne.

      * Siunatkaa kylvönne ja istutuksenne Kristuksen nimessä sekä antakaa se kaikki kuten muukin elämänne Jumalan ja Kristuksen haltuun ja vallan alle.

      * Käykää läpi resurssejanne ja omistamaanne ja pohtikaa, mistä niistä olisi hyötyä mihinkin joko itsenne tai muiden Jumalan ja Kristuksen palvelijoiden kautta käytettäväksi Jumalan asian ja samalla Jumalan seurakunnan ja Kristuksen kuningaskunnan hyväksi. Älkää heittäkö hyödyllistä tavaraa hukkaan, vaan varatkaa se Jumalan ja Kristuksen hyväksi käytettäväksi. Turmelusta ja tuhoa aiheuttavat voitte kylläkin hävittää.

      Muitakin vinkkejä voisin antaa esimerkiksi vara-asumispaikoista, mutta en ole varma siitä, mitä täällä kannattaa kertoa, mitä ei. Tarvitsimme oman järjestäytymisemme ja toimintamme pohtimiseen, käynnistämiseen ja toiminnan pyörittämiseen omat yhteytemme, foorumimme ja verkostomme - välittömästi.

      Pystyisimme järjestäytymään ja toimimaan yhdessä hyvinkin nopeasti ja tehokkaasti, jos te muut Jumalan ja Kristuksen palvelijat niin vain haluatte. Minä olen odottanut jo pitkään mukaan lähtijöitä. Yksin toimiessa resurssien ja toiminnan rajat tulevat nopeasti vastaan.
      Uskokaa tai älkää, teidät on Jumala määrännyt omiin yhteisöihinsä, jotka yhdessä verkottuneita muodostavat Jumalan seurakuntaa ja Kristuksen kuningaskuntaa myös näkyvästi.

      • Mietin...

        Mietin pitkään mikä tällaisessa houkuttaa, mutta sehän on veroparatiisi.

        Asunnot pyörille ja kaikki mukavuudet niin kuin kaupungeissakin. Kun ei käytetä rahaa niin verottaja ei saa mitään. Vanhanajan taksvärkkipäivät käyttöön, joilla korvataan eri palveluntarjoajat. Roskat ja paskat naapuritontille ja siinnä vaiheessa kun maa on saastunut niin nostetaan kytkintä ja seuraavaan paikkaan.

        Kun yhteisönne kasvaa riittävän suureksi, niin yhteiskunta varmasti keksii lakialoitteen jolla vapaakaupunkista tehdään loppu.


      • D-mark.
        Mietin... kirjoitti:

        Mietin pitkään mikä tällaisessa houkuttaa, mutta sehän on veroparatiisi.

        Asunnot pyörille ja kaikki mukavuudet niin kuin kaupungeissakin. Kun ei käytetä rahaa niin verottaja ei saa mitään. Vanhanajan taksvärkkipäivät käyttöön, joilla korvataan eri palveluntarjoajat. Roskat ja paskat naapuritontille ja siinnä vaiheessa kun maa on saastunut niin nostetaan kytkintä ja seuraavaan paikkaan.

        Kun yhteisönne kasvaa riittävän suureksi, niin yhteiskunta varmasti keksii lakialoitteen jolla vapaakaupunkista tehdään loppu.

        Tanskassahan sijaitsee vapaakaupunki niemltään Kristiania.Perustettu vuonna 1971.
        Eli miksi perustaa vastaavalaista Suomeen koska yhtä hyvin voi muuttaa Tanskaan?


      • Linkki ...

      • Jumalan Järjestys
        Mietin... kirjoitti:

        Mietin pitkään mikä tällaisessa houkuttaa, mutta sehän on veroparatiisi.

        Asunnot pyörille ja kaikki mukavuudet niin kuin kaupungeissakin. Kun ei käytetä rahaa niin verottaja ei saa mitään. Vanhanajan taksvärkkipäivät käyttöön, joilla korvataan eri palveluntarjoajat. Roskat ja paskat naapuritontille ja siinnä vaiheessa kun maa on saastunut niin nostetaan kytkintä ja seuraavaan paikkaan.

        Kun yhteisönne kasvaa riittävän suureksi, niin yhteiskunta varmasti keksii lakialoitteen jolla vapaakaupunkista tehdään loppu.

        5.4.2011

        Jos Suomi olisi vielä edes nimellisesti kiinni Kristuksen kuningaskunnassa, jotakin erikoisoikeuksien, samalla Jumalan antamin oikeuksien toimivaa yhteisöä sen sisällä voisi ehkä pohtia yhtenä vaihtoehtona.

        Mutta koska tämä EU-Suomi ei ole enää mitenkään yhteiskunnallisen järjestyksensä ja hallintonsa kautta yhteydessä Kristukseen ja Jumalaan, vaan Heistä ja edelleen Kristuksen kuningaskunnasta ja Jumalan seurakunnasta ulkona, tällaiset EU-Suomen alaisuudessa toimivat Jumalan ja Kristuksen palvelijoiden yhteisöt eivät tule millään tavalla kysymykseenkään eikä sellaista vaihtoehtoa kannata edes alkaa pohtia, sillä se olisi tuhoontuomittu jo alusta alkaen.

        Ainoa vaihtoehto on olla ulkona EU-Suomesta, sen yhteiskuntajärjestyksestä ja hallinnosta, samoin kuin jokaisesta muustakin yhteiskuntajärjestyksesta ja hallinnosta, joka Jumalan Pyhän Tahdon, Sanan, Lain ja Järjestyksen vastaisten lainsäädäntöjensä, liittojensa ja sopimustensa johdosta on leikattu irti Kristuksesta ja Jumalasta.

        Se tarkoittaa siis omaa yhteiskuntajärjestystä (yhteiskuntajärjestelmää) ja hallintoa, sellaista, joka hengellisine ja maallisine järjestyksineen sekä toimintoineen on osa Kristuksen maanpäällistä kuningaskuntaa sekä sitä hallitsevaa Jumalan seurakuntaa Kristuksessa. Sille kuuluvat omat maa- ja hallinta-alueet resursseineen eikä se miltään osin ole osallisena Jumalan Pyhän Tahdon, Sanan, Lain ja Järjestyksen vastaisissa yhteiskuntajärjestyksissä ja hallinnoissa.
        Tämä on Jumalan peruttamaton Tahto ja Säätämys edelleenkin Hänen ja Kristuksen todellisille lapsille eli palvelijoille.

        Joku voisi puhua eri valtioista aivan kuten Suomikin irrotettiin Venäjästä sen muuttuessa antikristillisen ja ateistisen bolsevikkivallankumouksen myötä Neuvosto-Venäjäksi ja edelleen Neuvostoliitoksi, punaisen lohikäärmeen valtioksi.
        Tällä kertaa tuo punaisen lohikäärmeen valtio on EU jäsenvaltioineen sekä kaikki muutkin Jumalasta ja Kristuksesta erotetut maailman valtiot. Niistä erillään tulisi olla Jumalan ja Kristuksen palvelijat omissa yhteisöissään omilla maa- ja hallinta-alueillaan muodostaen yhdessä maailmanlaajuisen Kristuksen kuningaskunnan.


      • Jumalan Järjestys
        Jumalan Järjestys kirjoitti:

        5.4.2011

        Jos Suomi olisi vielä edes nimellisesti kiinni Kristuksen kuningaskunnassa, jotakin erikoisoikeuksien, samalla Jumalan antamin oikeuksien toimivaa yhteisöä sen sisällä voisi ehkä pohtia yhtenä vaihtoehtona.

        Mutta koska tämä EU-Suomi ei ole enää mitenkään yhteiskunnallisen järjestyksensä ja hallintonsa kautta yhteydessä Kristukseen ja Jumalaan, vaan Heistä ja edelleen Kristuksen kuningaskunnasta ja Jumalan seurakunnasta ulkona, tällaiset EU-Suomen alaisuudessa toimivat Jumalan ja Kristuksen palvelijoiden yhteisöt eivät tule millään tavalla kysymykseenkään eikä sellaista vaihtoehtoa kannata edes alkaa pohtia, sillä se olisi tuhoontuomittu jo alusta alkaen.

        Ainoa vaihtoehto on olla ulkona EU-Suomesta, sen yhteiskuntajärjestyksestä ja hallinnosta, samoin kuin jokaisesta muustakin yhteiskuntajärjestyksesta ja hallinnosta, joka Jumalan Pyhän Tahdon, Sanan, Lain ja Järjestyksen vastaisten lainsäädäntöjensä, liittojensa ja sopimustensa johdosta on leikattu irti Kristuksesta ja Jumalasta.

        Se tarkoittaa siis omaa yhteiskuntajärjestystä (yhteiskuntajärjestelmää) ja hallintoa, sellaista, joka hengellisine ja maallisine järjestyksineen sekä toimintoineen on osa Kristuksen maanpäällistä kuningaskuntaa sekä sitä hallitsevaa Jumalan seurakuntaa Kristuksessa. Sille kuuluvat omat maa- ja hallinta-alueet resursseineen eikä se miltään osin ole osallisena Jumalan Pyhän Tahdon, Sanan, Lain ja Järjestyksen vastaisissa yhteiskuntajärjestyksissä ja hallinnoissa.
        Tämä on Jumalan peruttamaton Tahto ja Säätämys edelleenkin Hänen ja Kristuksen todellisille lapsille eli palvelijoille.

        Joku voisi puhua eri valtioista aivan kuten Suomikin irrotettiin Venäjästä sen muuttuessa antikristillisen ja ateistisen bolsevikkivallankumouksen myötä Neuvosto-Venäjäksi ja edelleen Neuvostoliitoksi, punaisen lohikäärmeen valtioksi.
        Tällä kertaa tuo punaisen lohikäärmeen valtio on EU jäsenvaltioineen sekä kaikki muutkin Jumalasta ja Kristuksesta erotetut maailman valtiot. Niistä erillään tulisi olla Jumalan ja Kristuksen palvelijat omissa yhteisöissään omilla maa- ja hallinta-alueillaan muodostaen yhdessä maailmanlaajuisen Kristuksen kuningaskunnan.

        Osoitin tämän edellisen viestin vastaukseksi nimimerkille "Mietin", mutta käy se osin joillekin muillekin kuten nimimerkille "Mitä eroa".


      • -
        Jumalan Järjestys kirjoitti:

        Osoitin tämän edellisen viestin vastaukseksi nimimerkille "Mietin", mutta käy se osin joillekin muillekin kuten nimimerkille "Mitä eroa".

        Sinä teet loistavaa työtä ateismin hyväksi.


      • -?-
        - kirjoitti:

        Sinä teet loistavaa työtä ateismin hyväksi.

        Ovatko uskonnot nykyisin vain poliittisesti suuntautuneita?


    • Anonyymi

      HAEN USKOVIEN YHTEISASUMISTA . TOIVON ETTÄ PIAN VASTAAT. OLEN TÄTÄ AJATELLUT JO MUUTAMAN VUODEN JA MYÖS MUILLE KERTONUT IDEASTA.. NIMIMERKKI "JUMALA KUTSUI ULKOMAILLA ASUESSANI KAUAN SITTEN. OTA YHTEYS !

    • Anonyymi

      Olen jo useamman vuoden harkinnut ja hakenutkin uskovien yhteisasumista. jo (yksi tiedossa ehkä saatavissa? Vastaathan pian!

    • Anonyymi

      Vastaa tosiaan mahd. pian, minulla yksi ihana paikka tiedossa!! Kysy myös; Raamattuopisto, kerron tästä hankkeesta sinnekin, Samoin Hki Vapaasrk ja Hki muut srk muut srk. Siunaausta !

    • Anonyymi

      Kirjoita pian tälle sivulle! Tiedossa a!!!!

    • Anonyymi

      Ei vissiin toteutunut? Olisiko ollut liian aikaisin? Nyt on ihmisiä herännyt runsaasti ja omavaraisuus laskenut, nämä voisi yhdistää. Kristillinen omavarainen yhteisö. Ilman mitään ihmisten keksimiä kristillisiä sääntöjä, puhtaasti raamatun opein.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalaisista nuorista miehistä huolestuttava tutkimus Joka neljäs hyväksyy naisiin kohdistuvan vä

      Suomalaisista nuorista miehistä huolestuttava tutkimus – Joka neljäs hyväksyy naisiin kohdistuvan väkivallan Joka neljä
      Maailman menoa
      389
      2918
    2. Irak aikoo laskea tyttöjen avioitumisikää yhdeksään vuoteen

      Myös avioero naisen aloitteesta kielletään https://yle.fi/a/74-20123694
      Maailman menoa
      440
      2729
    3. Mitä kivaa sanoisit kaivatullesi?

      Vai osaatko sanoa toisista mitään hyvää?
      Ikävä
      122
      1566
    4. Mitkä eleet

      Kaivatullasi viehättävimmät?
      Ikävä
      46
      1325
    5. Olenko alkoholisti? Mielipiteitä kaipaan

      En oikein tiedä mitä tällä haen, oli vaan pakko päästä avautumaan jonnekkin missä voi sen tehdä anonyymisti..Olen 32 vuo
      Alkoholi
      91
      1168
    6. Etkö sinä ymmärrä että minähän

      Rakastuin sinuun? Olin ihan pskana kauan kun en tiennyt mitä kävi. Eikä minusta ole suoraan sitä sanomaan että kaipaan s
      Ikävä
      26
      911
    7. Kaipaan sinua ja

      Pelkään etten merkitse mitään
      Ikävä
      56
      883
    8. Olet vain todella

      Tärkeä. Niin tärkeä että sattuu. Toivottavasti olet nähnyt silmistäni kaiken sen.
      Ikävä
      39
      855
    9. Phj vihreään käärijän 2.0 omintakeista osaamista?

      Mitä ihmettä on meneillään? Kunnan johtamisessa langat yksiin käsiin? Seuraisiko keskittämisestä mitään oleellista hyvi
      Pyhäjärvi
      121
      832
    10. En vaan jaksa

      Enää tätä, kun asiat ei etene mihinkään. Jos ja kun kohdataan, kohtelen sua kuin kaikkia muitakin. Eihän se poista sitä
      Ikävä
      30
      819
    Aihe