Joku väittää käyneensä helvetissä – en usko että kukaan on koskaan käynyt helvetissä.
Nyt tietysti on oikeutettua kysyä että MIKSI en usko sellaiseen.
Yksinkertaisesti siksi että sellaista helvettiä ei ole olemassakaan.
Jopa sana ”helvetti” on jälkeenpäin lisätty Raamattuun – sillä on korvattu sana ”gehenna” joka oli aikanaan Jerusalemin länsipuolella olevassa Ge Hinnomin laaksossa oleva kaatopaikka. SE on se helvetti josta Jeesus puhui. Mitään sellaista paikkaa missä kuolleet kituosivat ei ole olemassakaan. Sellainen oppi ei saa tukea Raamatusta jos Raamattua luetaan oikein eikä vain nyppimällä jae sieltä toinen täältä.
Mitä muuta kirjaa ihmiset lukevat siten?
Ottakaapa vaikka Huovisen kirja Lampaansyöjät ja nyppikää yksi lause sieltä ja toinen täältä – niin saatte nähdä jos kirjan sisältö muuttuu. Sanoisin että kyllä muuttuu..
Näin kuitenkin luetaan Raamattua ja sitten uskotaan näihin selittäjien juttuihin jotka ovat täysin mieltä vailla ja vähintäänkin epäraamatullisia.
Jokaisen helvetin saarnaajan ja sellaiseen uskojan on vastattava rehellisesti seuraaviin kysymyksiin: (uskonsa mukaan)
Miksi ? Jumala joka on täydellinen Elämä – oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja viisas loi ensin elämää jota sitten kiduttaa ikuisesti ?
Tekikö oikeudenmukainen Luojamme sen tahallaan (mielestänne) ..
tai
tekikö erehtymätön Jumala sen vahingossa (mielesträmme)
tai
tekikö rakkaudellinen ja viisas Jumala sen välinpitämättömyyttään?
Eikö nuo kysymyksetkin jo osoita teille että ikuisen piinan oppi on humpuukia? Jos ette halua tai uskalla vastata näihin yllä oleviin kysymyksiin on se todistus vain siitä että teitä viedään kuin pässiä narussa – ja teillä ei ole asiaan mitään sanomista..
Totuus on että Raamatun Jumala On kaikkivaltias Luoja joka tietää mitä tekee – Hän ei koskaan erehdy. Jumala on EREHTYNMÄTÖN TEOISSAAN.
Raamattu kertoo paljon Jumalasta – muun muuassa että HÄN ON AINOA jolla on kuolemattomuus. Ja jos joku haluaa kuolemattomuuden voi sen saada ainoastaan Jumalan yhteydessä elämällä.
On naurettavaa että nämä helvetin saarnaajat väittävät olevansa yhtä kuolemattomia kuin Jumala – MILLÄ EVÄILLÄ ? jas saan kysyä.. hah hah ..
EI SE RIITÄ ETTÄ SANOTAAN .. sen mitä sanotaan pitää olla myös totta..
Ja TOTUUS on, että ilman Jumalaa on jokainen ihminen yhtä kuoleman oma kuin naapurin kissa.. sanokoon kuka tahansa mitä tahansa.. ja vain selvyydeksi .. naapurin kissa ei kuolemansa jälkeen tiedä mistään mitään.
alex
Nyt tietysti on oikeutettua kysyä että MIKSI en usko sellaiseen.
Yksinkertaisesti siksi että sellaista helvettiä ei ole olemassakaan.
Jopa sana ”helvetti” on jälkeenpäin lisätty Raamattuun – sillä on korvattu sana ”gehenna” joka oli aikanaan Jerusalemin länsipuolella olevassa Ge Hinnomin laaksossa oleva kaatopaikka. SE on se helvetti josta Jeesus puhui. Mitään sellaista paikkaa missä kuolleet kituosivat ei ole olemassakaan. Sellainen oppi ei saa tukea Raamatusta jos Raamattua luetaan oikein eikä vain nyppimällä jae sieltä toinen täältä.
Mitä muuta kirjaa ihmiset lukevat siten?
Ottakaapa vaikka Huovisen kirja Lampaansyöjät ja nyppikää yksi lause sieltä ja toinen täältä – niin saatte nähdä jos kirjan sisältö muuttuu. Sanoisin että kyllä muuttuu..
Näin kuitenkin luetaan Raamattua ja sitten uskotaan näihin selittäjien juttuihin jotka ovat täysin mieltä vailla ja vähintäänkin epäraamatullisia.
Jokaisen helvetin saarnaajan ja sellaiseen uskojan on vastattava rehellisesti seuraaviin kysymyksiin: (uskonsa mukaan)
Miksi ? Jumala joka on täydellinen Elämä – oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja viisas loi ensin elämää jota sitten kiduttaa ikuisesti ?
Tekikö oikeudenmukainen Luojamme sen tahallaan (mielestänne) ..
tai
tekikö erehtymätön Jumala sen vahingossa (mielesträmme)
tai
tekikö rakkaudellinen ja viisas Jumala sen välinpitämättömyyttään?
Eikö nuo kysymyksetkin jo osoita teille että ikuisen piinan oppi on humpuukia? Jos ette halua tai uskalla vastata näihin yllä oleviin kysymyksiin on se todistus vain siitä että teitä viedään kuin pässiä narussa – ja teillä ei ole asiaan mitään sanomista..
Totuus on että Raamatun Jumala On kaikkivaltias Luoja joka tietää mitä tekee – Hän ei koskaan erehdy. Jumala on EREHTYNMÄTÖN TEOISSAAN.
Raamattu kertoo paljon Jumalasta – muun muuassa että HÄN ON AINOA jolla on kuolemattomuus. Ja jos joku haluaa kuolemattomuuden voi sen saada ainoastaan Jumalan yhteydessä elämällä.
On naurettavaa että nämä helvetin saarnaajat väittävät olevansa yhtä kuolemattomia kuin Jumala – MILLÄ EVÄILLÄ ? jas saan kysyä.. hah hah ..
EI SE RIITÄ ETTÄ SANOTAAN .. sen mitä sanotaan pitää olla myös totta..
Ja TOTUUS on, että ilman Jumalaa on jokainen ihminen yhtä kuoleman oma kuin naapurin kissa.. sanokoon kuka tahansa mitä tahansa.. ja vain selvyydeksi .. naapurin kissa ei kuolemansa jälkeen tiedä mistään mitään.
alex
Vastaukset 11
Vanhimmat
Joku väittää myös käyneensä paratiisissa.
2. Korinttolaiskirje 12
1 Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
Jumala voi viedä ajassa eteenpäin vaikka tulevaisuuteen ja näyttää meille jotakin.
Jumalalle ei ole mikään mahdotonta. Yhtä hyvin, kun Hän voi viedä käymään paratiisissa, niin yhtä hyvin Hän voi viedä käymään myös helvetissä, niin kuin Bill Wiese kävi.
Enpä usko että kukaan on viellä käynyt helvetissä, koska helvettiä ei viellä ole edes olemassa, kaikki kuolleet nukkuvat viellä haudoissaan vasta sitten kun Jeesus tulee ja herättää kuolleet niin silloin jokainen saa tekojensa mukaisen tuomion jotka eivät ole ottaneet pelastusta vastaan.
Eihän se olikaan oikeudenmukainen tuomio jos jokainen jumalaton olisi mennyt heti kuoltuaan helvettiin, silloin ne jotka ovat kuolleet monta tuhatta vuotta aikaisemmin kun nyt kuolleet saisivat paljon pitemmän tuomion. Ajatteleppa tätäkin asiaa vähän syvemmältä.
Sitä paitsi minä en usko iankaikkiseen helvettiin ollenkaan, uskon siihen mitä Raamattu opettaa että jokainen tulee saamaan tekojensa mukaisen tuomion, ja palaa olemattomiin poroksi, ettei hän enää edes ajatukseen mahdu uudessa maassa.Kuolema ja Tuonela heitetään viimeisenä sinne helvetin tuleen ja kun tuli on tehnyt tehtävänsä niin se sammuu, ei Jumalan luonne ole sadistinen, Hän on Rakkaus.
No, onko paratiisi mielestäsi olemassa? Entä onko tuonela mielestäsi olemassa?
No, turha tuo mun kysymys on, kun sillä ei ole mitään merkitystä, että mitä mieltä minä olen tai mitä mieltä sinä olet. Merkitystä on vain sillä, että mitä mieltä Raamattu on. Raamattu on totta. Kunnia Herralle.
Olet oikeassa - minunkin ymmärrykseni raamatun opetuksesta on tuo että iankakkinen elämä on Jumalan lahja mutta joka ei sitä ota vastaan tuhoutuu.
Jumala on oikeudenmukainen ja oikeudenmukaisuutta ei ole siellä missä ei rakkautta ole.
Jari-Pekka kysyi:
No, onko paratiisi mielestäsi olemassa? Entä onko tuonela mielestäsi olemassa?
Jari-Pekalle vastaisin näin:
Raamatun SANOMA on totuus ja sen saa selville jos lukee koko Raamatun eikä vain jalkeita sieltä täältä.
Tietysti Raamatussa kerrotaan paratiisita - sieltähän synttinlangennut ihminen ihminen karkooitettiin - jotta hän ei voisi elää ikuisesti. Se ei kuitenkaan millään tavalla todista että ihminen olisi kuolematon, mikä olisi välttämätöntä jos helvetti tarkoittaisi että siellä olisi elämää .. ikuisesti. Ok - käärme lupasi ihmiselle kuolemattomuuden - mutta käärme ei ole luotettava.
Sama asia tuonelan kanssa - tuonela on hauta.
Vt:n hauta muuttui kuolleiden valtakunnaksi kreikkalaisten ansiosta - kun he lukivat Vt:n haudasta he tulkitsivat sen oman uskontonsa mukaan - siis suunnilleen samoin kuin sinä teet. Sanot että menet Raamatun mukaan, mutta totuus on että me kaikki tulkitsemme lukemamme - sinäkin - ja ihminen saa todella olla varuillaan jos ei halua joutua virran vietäväksi.
Aloituksessa oli kysymykset
Jokaisen helvetin saarnaajan ja sellaiseen uskojan on vastattava rehellisesti seuraaviin kysymyksiin: (uskonsa mukaan)
Miksi ? Jumala joka on täydellinen Elämä – oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja viisas loi ensin elämää jota sitten kiduttaa ikuisesti ?
Tekikö oikeudenmukainen Luojamme sen tahallaan (mielestänne) ..
tai
tekikö erehtymätön Jumala sen vahingossa (mielesträmme)
tai
tekikö rakkaudellinen ja viisas Jumala sen välinpitämättömyyttään?
Eikö nuo kysymyksetkin jo osoita sinullekin että ikuisen piinan oppi on humpuukia? Jos et halua tai uskalla vastata näihin yllä oleviin kysymyksiin on se todistus vain siitä että sinuakin viedään kuin pässiä narussa – vaikka et ole sitä huomaavinasi.
alex
Tuonela
alex:
Raamatun SANOMA on totuus ja sen saa selville jos lukee koko Raamatun eikä vain jalkeita sieltä täältä. - - - -
Aamen. Näin on. Kunnia Herralle. Kiitos Herralle, että vaellamme samaa tietä.
Folke Holmstöm sanoo: Ja ajatus vain sielun kuolemattomuudesta kielletään sentähden,että se ei ole kylliksi kristilliselle uskolle,joka Jumalan sanan lupauksen mukaan odottaa sekä ruumiin että sielun ylösnousemusta kuolleista.
Eskatologisk nyorientering. s.32
Piispa Gulin: Ihmisellä ei luonnostaan ole "kuolematonta sielua"
Raamatun tietokirja 2,sana,sielu. Monet jumaluusoppineet hylkäävät sielun kuolemattomuusopin.On havaittu,että tämä oppi on pakanuudesta saatua lainatavaraa.Sielunkuolemattomuuskäsitystä vastaan esitetään ylösnousemususko.siunausta kaikille!
Folke Holmstöm on väärässä.
Koko tapa millä Raamattua luetaan muuttuu kun aletaan uskomaan omaan-kuolemattomuuteen. Siis kuolemattomaan sieluun erossa Jumalasta.
Ja sen ajatuksen seuraustahan tämä ikuisen helvetin-oppi on.
Ei tässä ole kyse mistää Folke Holmstömin uskomasta asiasta vaan aivan muusta - nimittäin Raamatusta. Folken väitökset osoittavat vain että Folke ei osaa ajatella muulla tavalla kuin sillä omalla.
------
Raamatulukijan tulisi alkaa alusta ja alku on se että Jumala / Luoja on ainoa jolla on kuolemattomuus.
Sen kieltäminen on käärmeen puhetta - ei Jumalan.
Käärme se lupasi "ette te kuole" - mutta Jumala ei sellaista luvannut kuin niille jotka kerran pääsevät Jumalan yhteyteen - sinne missä ainoastaan kuolemattomuus on ylipäätään mahdollista. Tämä on Raamatun opetus ..
Kyllä minä tiedän kuinka te jotka uskotte olevanne kuolemamattomia uskotte.
Totean vain että olette olleet pakotettuja jopa muuttamaan sanojen merkityksiä..
Kuolemasta on tehty elämä synnissä, (vaikka Raamattu sanoo että kuolema on synnin PALKKA - mikä on aivan eri asia).
Ihmisen tuhoutumisesta on tehty ikuinen piina. Ja mikäö pahinta Jumalasta on tehty luotujaan piinaava Luoja.
Ei tuo teidän oppinne kestä tarkastelua..
Katselin You Tubesta kun Benny Hinn suoraan valehteli että Luukas 16:23 mainitsee helvetin - mikä ei pidä paikkaansa (sillä kyseessä on Haades) olen aika varma että Benny Hinn tietää Raamatun tarkkaan - siis miksi puhua pötyä ihmisille - no - vastaus on luonnollisesti koska hän haluaa kuulijoiden uskovan että ikuinen piina on totta.
Tosiasiassa Haades on tullut Raamattuun kreikan kielestä ja sen mukana usko kuolleiden valtakuntaan - mikä ei ole Raamatun opetusta.
Toinen asia minkä "ikusen helvetin-uskoa" puolustavat niin helposti unohtavat on että ei Jeesus tosiasiassa sano että olisi olemassa ikuinen piina.
Siis Folke Holmstöm on väärässä päätelmissään.
Kirkko opettaa ikuista sielua jokaiselle - ei Raamattu.. Raamattu opettaa että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja ainoastaan Jumala voi sen kenellkään antaa - ja Hän tekee sen Poikansa kautta.
En tajua kuinka te saatte lunastuksen sopimaan Jumalan oikeudenmukaisuuteen?
Jeesus otti koko syntisen syntivelat - maksoi kaikki velat - Jeesus kuoli - (synnin palkka on kuolema) se on Raamatun opetus. Ja Jumala herätti hänet kolmantena päivänä..
Jos nyt synnin palkka olisikin ikuinen piina helvetti - kuinka teidät silloin lunastetaan - eihän Jeesus ole kitumassa kenenkään syntien tähden..
Ei - kyllä et olette nyt erehtyneet..
alex
Folke sanoo:...joka Jumalan sanan lupauksen mukaan odottaa sekä ruumiin että sielun ylösnousemusta kuolleista.
Folken mukaan sielu ei siis ole kuolematon.
siunausta sinulle veljeni!
ettei tulisi väärinkäsityksiä niin en usko sielun kuolemattomuuteen.
Ok - sain väärän käsityksen - mutta jos Folke uskoo ikuiseen helvetin piinaan hän on silti väärässä.
Joku täällä vetosi Folkeen ja sain sen käsityksen että Folke uskoo ikuiseen helvetin piinaan - mutta HYVÄ jos olen väärässä.
Olen sitä niin mielelläni joka kerta kun tapaan ihmisiä joilla on raamatullinen käsitys kuolemattomuudesta. Folkekin voi auttaa näitä piina-uskossa olevia vapautumaan sellaisesta, se on todella helppo osoittaa Raamatulla että sellainen usko on erehdystä.
Totuus on että Jumala loi ihmisen - mutta ei siten, että ihminen voisi olla kuolematon / ikuinen - erossa Luojastaan - sillä iankaikkista elämää ei ole vajavaisuudessa. Vaan ainoastaan Jumalan täydellisessä tahdossa -- oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa elettäessä -- ja se juuri on Jumalan tahto -- ja opas sinne on Jeesus Kristus..
Kuka haluaa oppia oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämäänsä .. Jeesus maksoi syntivelkamme - mutta ei siten että syntinen olisi iankaikkinen vaan ..
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
alex