Helluntailaiset käyttävät usein puheessaan määritelmää lasten ymmärtävä ikä. Ymmärtävä ikä on ikä, jolloin lapset joutuvat kadotukseen, jolleivat ota Jeesusta vastaan ja mene uskovien kasteella.
Mormonit ovat saanet enkeli Morottajalta 8-vuoden iän määritelmän ymmärtävästä iästä.
Ovatko helluntalaiset saaneet saman 8-vuotta samalta enkeli Morottajalta, vai mistä, kun Raamattu ei puhu mitään ymmärtävästä iästä?
Voisiko joku helluntalaisuuteen perehtynyt vastata.
Mormonit ovat saanet enkeli Morottajalta 8-vuoden iän määritelmän ymmärtävästä iästä.
Ovatko helluntalaiset saaneet saman 8-vuotta samalta enkeli Morottajalta, vai mistä, kun Raamattu ei puhu mitään ymmärtävästä iästä?
Voisiko joku helluntalaisuuteen perehtynyt vastata.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Olen myös miettinyt, että minkä ikäisiä ”sielut” ovat ”taivaissa”. Jos esim. mummo/pappa kuolee 124-vuotiaana, muistinsa jo 96-vuotiaanan täysin menettäneenä. Eikä ole siis 28 vuoteen muistanut, että Jumalaa on edes olemassa.
Tästä syystä on ehkä tullut vähän kiroiltua ja tehtyä muitakin pikku syntejä.
Minkä ikäinen on siis hänen ”olemuksensa” taivaissa (huom. p.o. monikko)?
Raamatun mukaan ihminen liitetään eli kastetaan Kristuksen henkiruumiiseen juuri Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen suoritetussa kasteessa (1.Kor.12:13). Siksi on tärkeää, että lapset kastetaan mahdollisimman pian syntymän jälkeen. Lapsia on kastettu jo 2000-vuotta. Kasteen merkityksen kieltäjät ilmestyivät maailmaan vasta joskus 1800-luvulla Amerikassa. He tekivät kasteesta pelkkää vettä ja ihmisen suorituksen.
Tutki huolellisesti kaikki kohdat Raamatusta, mitä kasteessa sanotaan tapahtuvan. Kasteen sisältö on tärkein kysymys kasteasiassa. Mitä Jumala tekee kasteessa, se on tärkeää.
Keskustelut kastettavan iästä, kastetavasta, veden määrästä jne.; niiden puheiden tarkoitus on johtaa harhaan ja johtaa keskustelu pois kasteen merkityksestä.
tulet ymmärtäväisten ikään.
Mensan jäsen? vai mitä horiset?
Minä en ole vieläkään ymmärtänyt mitä merkitystä minun kastamisellani oli.
Helluntailailaisuudessa ei ole määriteltyä ikää sille, milloin lapsi ei enää olekaan sellaisenaan autuas. Helluntailaisuudessa ei käsittääkseni myöskään tunnusteta perisyntioppia ainakaan samalla tavalla kuin evlut-teologiassa.
Kysymykset kasteesta, lasten autuudesta ja pelastuksesta ovat _hyvin_ hankalia, ja ainakin itselleni kasteen merkitys on viime kädessä jäänyt mysteeriksi.
Perisyntioppiin otin ensimmäisen lapseni kasvua katsellessa sellaisen kannan, että kun lapsi pyytää rusinaa, ja yksi rusina ei enää riitä, niin perisynti on alkanut vaikuttaa :)
Raamatun mukaan jumalaapelkääväinen Lyydia ei itse ymmärtänyt kasteen tärkeyttä, vaikka oli aikuinen. Kuinka voimme edellyttää lapselta ymmärrystä kasteen ehtona? Vasta kun Herra avasi Lydian ymmärryksen ja sydämen, hän vei koko perhekuntansa kasteelle. Perhekuntaan luettiin kuuluviksi tietenkin lapset. Lisäksi perhekuntaan katsottiin kuuluviksi siihen aikaan palvelijat, heidän perheensä ja lapsensa.
Apt.16
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä. Ja hän vaati meitä.
Korkeimman siunausta!
On varmasti hyvin ongelmallista määritellä joku tarkka ikä se riippuu myös siitä onko lapsi saanut hengellistä opetusta.Jokainen meistä varmaan muistaa omasta lapsuudestaan kun jokin tehty teko painoi omaatuntoa eli oli tultu ymmärtävään ikään,ymmärretiin että oli tehty väärin ja asia vaivasi.niinkään ei ole että kun lapsi jonkun teon tekee ymmärtäen sen olleen väärin Jumala olisi heti tuomitsemassa häntä.Kyllä omat lapseni ovat ainakin kokeneet Jumalan turvaliseksi isäksi siinä kuin vanhempansakin.Lapsi rukoilee lapsen kielellä ja ymmärryksellä.helluntaisille vanhemmille tämä ei ole mikään opinkappale en muista tälläisestä edes puhutun ja olen ollut seurakunnan jäsen yli 20 vuotta.Tämän palstan ongelma on siinä että uskovat helluntailaiset viitsivät harvoin puuttua provo juttuihin tällä palstalla,yleensä täällä olevat ovat kiihkeitä henkilöitä jotka haluavat ärsyttää uskovia toki näkyy olevan joskus ihan asiallisiakin.Yksi hellarien käyttämä sanonta on etti lasta tule kastaa ennen ymmärtävää ikää,eli hänen tulisi ymmärtää Jeesuksen sovitustyön ja kasteen merkitys.tähänhän taas paljon vaikuttaa se mitä lapsi on oppinut esim vanhemmiltaan tai seurakunnan tilaisuuksista.jeesushan sanoi että menkää ja opettakaa sitten kastakaa.Lapsen ei toki tarvitse osata raamattua ulkoa niin kuin ei aikuisenkaan eikä hänellä tarvitse olla kiihkeää mielipidettä kaikista opinkappaleista mutta kasteelle meno tulee tapahtua lapsen vapaasta tahdosta,toki kun lapsi kasvaa hän joutuu pohtimaan ja valitseman elämänsä suuntaa mutta niin joudun minäkin vielä viisikymppisenäkin.Suurinta on se että on saanut löytää armahtavan jumalan ja myös hengellisen kodin,jossa kasvaa toisten myös onneksi erilaisten persoonallisuuksien ja vajavaisten kanssa.Jeesus sanoi myös että rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi,sekä opetti miten veljelle ja myös sisarelle tulee antaa anteeksi.
Kaste. Eikö se ole Jumalan lahja ja Hänen armoaan lasta kohtaan.Miksi tuo lahja päästä Jumalan yhteyteen vauvana pitäisi poistaa ja odottaa sitä ikää kun tulee "ymmärrys".
Entä sitten ne tuhannet "vajaamieliset" joilla ei ole ymmärrystä missään vaihetta elämää, milloin heidät pitää kastaa vai jätetäänkö heidät heidän ymmärtämättömyytensä vuoksi Jumalan armon ulkopuolelle.
Jos joku jää henkisesti 4-vuotiaan tasolle tarkoittaako se, että hän on poissa Jumalan armon piiristä, koska ei ymmärryksen puutteen vyuoksi voi otta kastetta vastaan. Vai kastetaanko hänet kuitenkin sitten myöhemmin kun ikää tulee ja osaa sanoa;Joo, kuitenkaan tajuamatta mistä on kysymys.
Eikö siis lapset ja lapsenmieliset kuulu kasteen ja armon piiriin.
Kyllä kuuluvat.
Jumalan armo kuuluu jokaselle, sitä ei oteta vaan se saadaan lahjana.
Kun me tämän ymmärrämme meiltä jää kaikkinainen kinastelu kasteen oikeaoppisuudesta pois ja tajuamme, että Jumalan armon piiriin kuuluvat kaikki vauvoista vaareihin.
Ensimmäisen kerran oikein pysähdyin kun oli vielä luterilaisena veljeni vauvan kastetilaisuudessa ja pappi sanoi "kun me nyt siirsimme tämän lapsen pimeydestä valkeuteen" en ole koskaan kenenkään muun kuullut sanovan että pieni lapsi olisi pimeydessä ja pois Jumalan armosta kuin luterilaisten.Eli aivan selkeästi pappi siellä opetti että tuo teko eli kaste tuolle vauvalle toi hänet valkeuteen.Ei lapsen pelastusta voi ratkaista se toimittavatko vanhemmat häet papin kastettavaksi vai ei.Jeesus sanoi että ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi ette näe taivasten valtakuntaa.Ei hän käskenyt meidän tulla lapsellisiksi vaan ottaa esimerkkiä lapsen luottavaisesta uskosta.Samoin ainoastaan lapsikasteen puolestapuhujat tuomitsevat kastamattoman kehitysvammaisen vaikka Jumala joka hänet on luonut ei vaadi häneltä yhtään enempää kuin hän pystyy ymmärtämään eikä muuten vaadi seurakuntakaan jossa on upotuskaste.Täällä jotkut kehoittavat ottamaan raamatun käteen ja tutkimaan mitä se sanoo,kehoitan samaan tee se rukoillen niin pyhähenki avaa sanan sinulle.Itse tuon lukemisen ja rukouksen seurauksena menin 27-vuotiaana silloisena luterilaisena uskovien upotuskasteelle ja liityin helluntaiseurakuntaan yli 20 vuotta sitten.Olen oikeastaan kiitollinen tuolle papille jonka sanat pysäyttivät ja saivat aikaan että aloi itse lukea raamattuaJoka uskoo ja kastetaan pelastuu mutta joka ei usko on jo tuomittu sanoo raamattu.minä uskon myös että taivaassa on monta "kastamatonta" lasta tai kehitysvammaista ,mutta ei yhtään kastettua aikuista joka ei uskonut Jeesuken sovitustyöhön omalla kohdallaan
"esimerkkiä lapsen luottavaisesta uskosta." (krooku)
Ensin toteat, että lapsi uskoo. Sitten sanot, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Sitten kiellät kastamasta lapsia!!!
"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu" (krooku)
"lapsikasteen puolestapuhujat tuomitsevat
kastamattoman kehitysvammaisen " (krooku)
Vain itse omalla provollasi teet niin, josta muita syytät.
Asia harvinaisen selvä. Sinä omalla kohdallasi tunsit vielä tarvitsevasi aikuiskasteen.
No mitä sitten. Ei siinä Jumala pahaa tykkää vaikka kastelisi itseään joka päivä.
Mutta sitä en käsitä, miksi pieneltä lapselta pitäisi ottaa mahdollisuus saada kaste ja päästä Jumalan yhteyteen. Vain vanhempien itsekäs suuntautuneisuus ja aate/ideologia vie pieniltä ymmärtämättömiltä lapsilta mahdollisuuden päästä Jumalan yhteyteen jo heti vauvoina.
Edelleen Jumala on luvannut armonsa kaikille ja miten se parhaiten tulee esiin jos siinä , että jo pienet ymmärtämättömät lapset pääsevät Jumalan suojeluksen yhteyteen.
Siunausta sinulle krooku, olet valintasi tehnyt ja se on sinulle hyvä, mutta älä tuomitse tai merkitse ihmisiä sen mukaan missä iässä he ovat Jumalan armon kasteen ottaneet vastaa tai saaneet kasteen lahjaksi.
lapset ovat pyhitettyjä jomman kumman tai molempien uskovien vanhempien kautta, olkoot kasteltuja tai kuivia. Jos joku sellaiselle kastetta tahtoo "hyvän omantunnon pyytämiseksi", tahtoo hän sitä itselleen pikemminkin kuin lapselleen. Lue 1.kor.7:14.
lapset ovat Jumalan yhteydessä jomman kumman tai molempien uskovien vanhempien kautta.
Lue 1.kor.7:14.
Kaste asia on siis tahoiltamme päässyt loppuun.
Ymmärrämme miksi aikuiset kastavat lapsiaa, jotta saisivat heidät Jumalan armon piiriin ja miksi helluntaliset jättävät kastamatta lapsiaan, jotta saisivat lapsensa ymmärtämään kasteen merkityksen.
Siis helluntalaiseten kasteen merkitys on siinä, että vasta kun ihminen tajuaa Jumalan armon voi hän saada kasteen. Luterilaisuus taas tarkoittaa, että vaikka lapsi on ymmärtämön(sylivauva) voi hän silti päästä Jumalan armon ja rakkauden piiriin.
Kumpikohan tässä oikein ajaa takaa sitä , mitä on Jumalan armo , Jumalan rakkaus.
Vai onko meillä eri Isä , sama Isä meitä kaitsee.Hän on Jumala Kaikkivaltias Taivaan ja Maan Luoja.
Ja Jeesus Kristus Jumalan ainoa Poika.
Sekä Pyhä Henki, Pyhäin yhteisen seurakunnan....
syntien anteeksi antamiseen ja iankaikkiseen elämään.
AMEN!!!
Pikkujuttu sinulta jäänyt ymmärtämättä helluntailaisten niin kuin muidenkin lapset on Jumalan armon piirissä ilman kastetta vain lapsakasteen piolesta olevat panevat kasteen lapselle ehdoksi tähän armoon pääsemiseksi
"jeesushan sanoi että menkää ja opettakaa sitten kastakaa." (Kirjoittanut: krooku, 25.5.2004 klo 22.11)
---------
Matt.28
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teitä pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Että vanhemmat ottavat sillä teolla että eivät kastata lastaan häneltä pois mahdollisuuden päästä jumalan yhteyteen.Mutta onneksi Jumala ei tosiaankaan ole tälläistä ehtoa asettanut vaan jokainen lapsi kastettu tai kastamaton on yhtälailla osallisena hänen armoonsa ja on hänen yhteydessään jo äitinsä kohdusta saakka.Eikö se juuri ole tekojos lapsi on kastettava ennen tähän armoon pääsyä?Sen armon me vasta omalla tietoisella valinnalla hylkäämme,mutta lapselle se kuuluu ilman ehtoja ,vai sanoisitko minulle sen raamatun paikan missä tämä nimenomainen ehto on lapselle annettu.
Kyllä on hölmöläisten touhua helluntalaisten käsitys kasteesta,ovat kuin ne hölmöläiset jotka säkillä kantoivat valoa ulkoa pimeeään mökkiin.Taitaa olla,että helluntalaiset ovat jo menneet Jumalan yläpuolelle ja ovat taivaan portilla määräämässä ketkä sinne taivaaseen pääsee.ollaan työntämässä lapsena kastettuja uskovia taivaan portilta helvettiin koska eivät ole toiseen kertaan kastettu.Elkää olko siellä taivaan portilla esteenä meille jotka ovat sisälle oikeutettuja pääsemään..!Kyllä on pimeetä porukkaa noi uudestikastetut.....:( Siunausta jokaiselle lutuselle. :)
Taitaa olla lapsena kastetulta vähän hukassa. Kuka on sanonut että ei lapsena kastettu USKOVA olisi taivaaseen menossa,mutta monta minunkin tuttavapiirissä sellaista jotka tuomitsevat kadotukseen LAPSEN jota ei ole kastettu ja nämä kaikki tuomitsijat ovat lapsikasteen puolestapuhujia niin että se siitä hölmöläisyydestä