Hiiliajoitusmenetelmät

Inhottava realisti

Usein näkee kreationistien täällä väittävän, että hiiliajoitusmenetelmät ovat epäluotettavia ja monet tiedemiehet niin sanovat.

Haastankin nyt teidät nostamaan esiin perusteellista tietoa aiheesta. Luetelkaa niin maailmalta kuin Suomestakin ne ajoitusmenetelmistä jotakin ymmärtävät ja tunnetut kunnolla aiheeseen kouluttautuneet tiedemiehet, jotka eivät hiiliajoitukseen luota.

Kiitos. Olen kuulolla.

19

486

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • .

      Hiiliajoitus voi olla itse hiilestä ihan oikea mutta se, että hiiliajoitus mittaisi muunkin asian todellista ikää ei ole luotettava.
      Maaperällä johon joku on haudattu on tunnetusti eri ikä kuin hautautuneella.
      Minutkin tullaan hautaamaan ikivanhaan maaperään.

      • asianharrastaja

        Hiiliajoituksella ei mitata maaperän ikää, vaan suljetussa tilassa olleen eloperäisen (orgaanisen) aineen.


      • Niin ?

        >

        Jep. Mutta siis jos kerran tuon haudatun/hautautuneen kappaleen iäksi saadaan radiohiilimenetelmällä esim. 25000 vuotta, niin eikö vaan, että tuo kappale on reilusti yli 6000-vuotias ? Se siis siitä Raamatun luomistarinasta.


    • viksumpi

      Tyhmä, googlaa nyt ensin vähän itsekin ennenkuin haastat. Nettihän on täynnä infoa asiasta.

      • Inhottava realisti

        Eli et siis kyennyt pyydetyllä tavalla toimimaan, "viksumpi"?


      • SFfsfsfs

        Täällähän sinä! XD

        Mitenkäs olisi sen miljoonan kanssa? :-/


    • Creation 1800
      • Heh !

        >

        Miksi ihmeessä jokainen radiometrisen ajanmittauksen kieltävä sivusto on jonkin uskonnollisen ryhmän ?

        Miksei koskaan vedota tieteelliseen tietoon ?

        Onko kyse vain uskonnollisesta denialismista (koska radiometrinen menetelmä murskaa uskonnon) ?

        >

        Kumma juttu, mutta eniten radiometrisistä menetelmistä tietävät tiedemiehet eivät tunne tällaisia "puutteita". Ne "tuntee" ainoastaan uskonnolliset fundamentalistiryhmät, joilla ei itsellään ole mitään kokemusta koko ajoitusmenetelmästä.

        No, otan pari kohtaa:
        "The amount of cosmic rays penetrating the Earth's atmosphere affects the amount of 14C produced and therefore dating the system."

        Varmasti, mutta miksei tällaista merkittävää kosmisen säteilyn vaihtelun vaikutusta nähdä esim. dendrokronologisessa sarjassa ? Siis puun vuosirenkaan sisältävät aivan loogisesti juuri sen määrän C-14:a kuin pitääkin. Pientä huojuntaa toki on (joka voi johtua esim. juuri kosmisesta säteilystä), mutta se on niin pientä, ettei se tee kuin maksimissaan joidenkin prosenttien luokkaa olevia eroja ikiin. Mitään suurta romahdusta tai C-14-floodia ei vaan ole havaittavissa (varma mittaus on n. 45000 vuoteen saakka).

        "Also, the Genesis flood would have greatly upset the carbon balance."

        Mutta miksei tällaista näy missään ? Dendrokronologiset sarjat jatkuvat oletetun vedenpaisumuksen tuolle puolen, mutta mitään suurta sekoittumista ei ole havaittavissa (ja toinen on tosiaan se sedimenttimittaus, jossa ei nähdä mitään omituista 45000 vuoden aikana).

        Vedenpaisumuksen olisi tosiaan pitänyt sekoittaa sedimentit sekä katkaista dendrokronologia, mutta sedimenttejä on syntynyt ja puut ovat jatkaneet kasvuaan oletettua vedenpaisumusta ennen, sen aikana ja sen jälkeen. Mitään vedenpaisumusta ei siis nähdä todistusaineistossa, jossa sen pitäisi ehdottomasti näkyä - siis jos sellainen olisi tapahtunut. Kyse onkin siis vain uskonasiasta, joka on yhtä todellinen kuin saunatonttujen toimet.

        "Red blood cells and hemoglobin have been found in some (unfossilized!) dinosaur bone."

        Eihän nyt sentään. Tämä on tuttu valhe kreationisteiltä, mutta siis tuollaisia punasoluja ei ole löytynyt. Se mitä löytyi oli joitakin jäänteitä biologisista rakenteista kun fossiili (eli kivettymä) liuotettiin hapossa niin, että kivi liukeni pois. Biologiset rakenteet eivät edes välttämättä ole dinosauruksen (vaan esim. homesienikontaminaation).

        Hemoglobiini pääteltiin siitä, että tuossa kivessä oli mineraaleja, joissa oli rautaa. Näin ajateltiin, että se todistaisi, että dinosaurustenkin veri oli hemoglobiiniin perustuva. Itse hemoglobiinia tuolta ei siis löytynyt.



        No yhtä kaikki, suurin ongelma kreationistille on vain esim. neljäsosan nyky-C-14:stä sisältävä puunkappale, jossa voidaan mitata täysin loogisesti vähenevä C-14 vuosirengas vuosirenkaalta. Miten tuollainen kappale voi olla olemassa, jos Maailma on luotu vasta tuon kappaleen olemassa olemisen jälkeen ?


    • Itte piru

      "Maailmalla tiedetään radiometristen ajoitusten puutteet."

      Kreationisteilla on varmaankin jokin vaihtoehtoinen, pätevä menetelmä muinaisjäännösten ikäämiseksi?

      • asianharrastaja

        Ei tuo Woodmorappen ja muiden vastaavien "tieteilijäin" järkevääntävä selitys Maan nuoresta iästä näytä vaativan (eikä mahdollistavankaan) vaihtoehtoisten iänmääritysmenetelmien esittämistä. Syystä kyllä varsinainen tiede on jättänyt nuo kiemurtelut, vääristelyt ja epämääräiset vihjailut omaan olemattomaan arvoonsa.


    • ...

      Kunpa joku kreationistiksi itsensä katsova kertoisi joskus käsityksensä tai edes mielipiteensä siitä, miten hänen uskontonsa luojajumala loi ihmisen.

    • .

      Miten?
      Miten kysymys poikii lisää kysymyksiä niin kauan kunnes joku näyttää miten joku on luotu. Vasta kun täydellinen kopio on nähtävissä voi hyvällä tuurilla kyselyt loppua.
      Evokit odottavat että luodusta löytyy joku luonnonvastainen juttu ennenkuin jos sittenkään he hyväksyvät luomisen.
      Raamattu ei kerro mihinkään asiaan tarkkaa tekotapaa, joten evokkien vaade on kohtuuton.

      • ...

        "Raamattu ei kerro mihinkään asiaan tarkkaa tekotapaa, joten evokkien vaade on kohtuuton."

        Sinulla ei siis ole minkäänlaista henkilökohtaista käsitystä tai edes mielipidettä kysymästäni asiasta. Niinkö?
        Sitä minä tuossa edellä kysyin. En siis mitään Raamatun selityksiä.


    • Inhottava realisti

      Tämänkin asian suhteen tilanne on selvä.

      Viksumpi & kumppanit kitisevät hiiliajoituksesta, mutta eivät sitä kuitenkaan pysty mitenkään virheelliseksi osoittamaan.

    • dftfdhggfhh

      Hiiliajoitus menetelmällä ei tietenkään saada aivan tarkkoja tuloksia, mutta niillä tuloksilla mitä saadaan voidaan huoletta sanoa että elämme jo paljon vanhemmassa maailmassa kuin kuusituhatta vuotta..vaikka eiväthän kaikki kreationistit niin väitäkkään, vaan se naurettavin osa muka pystyy laskemaan raamatun tekstien avulla maan iäksi 6000v.

      • FSfsfsfsf

        Noiden ajoitusten yhteydessä on yleensä aina virhetoleranssi mainittuna. Ainakin tieteellisissä julkaisuissa.


    • viksumpi

      Pikku ajattlelulla tajuat asian laidan itsekin.
      Nimittäin radioaktiivisten aineiden puoliintumiaikoihin vaikuttavien olosuhteiden ajatellaan, siis ei tiedetä, vaan oletetaan olleen ikuisesti samanlaiset kuin nyt.

      Kuitenkin se tiedetään että tietenkin maapallon muotoutuessa tässä osassa kosmosta on aivan hyvin voinut vaikuttaa noihin puoliintumisaikoihin vaikuttavia voimia jotka ovat saaneet nuo aineet puoliintumaan ihan eri tahtiin kuin nykyään. Ja koska kukaan ei tiedä että mikä on ollut tilanne silloin, niin ihan joka ainoa radioaktiivisiin puoliintumisaikoihin perustuva mittaus on täysin arvailua.

      Itse tekniikka toimii, mutta valitettavasti meillä ei olemateriaalia josta voitaisiin edes yrittää mitata todellisuutta vastaavaia mittaustuloksia.

      Hiili 14 on erittäin lyhyen puoliintumiaikansa vuoksi ihastuttava poikkeus sillä sen avulla voidaan ajoittaa suhteellisen tarkasti muutaman tuhannen vuoden vanhoja asioita. Mutta valitettavasti asiantuntijat sanovat että jo 5000 v. on sillekin menetelmälle liikaa.

      • Lflpkhplk

        5000 vuotta? Yksi nolla unohtui perästä.

        Tuollainen puoliintumisaikoihin vaikuttava tekijä vaan täytyisi todistaa. Sillä välin ei ole syytä sellaisen olemassaoloa olettaa.


      • Heh !

        >

        Miksi sitten esim. C-14 vähenee loogisesti vuosirengas vuosirenkaalta (tai sedimenttikerros sedimenttikerrokselta) ? Jos puoliintumisajat olisivat muuttuneet, niin se näkyisi mm. dendrokronologiassa välttämättä. Ei vaan näy.

        Tosiaan, atomiteoria ei myöskään tue muuttuvia hajoamisaikoja (atomit eivät voisi olla olemassakaan, jos hajoamisaika olisi kovasti erilainen).

        >

        Eikös tämä ole sitä "lehmien lentämistä" ? "Lehmät ovat voineet lentää joskus historiassa" - mitään viitettä asiaan ei ole (mutta vastakkaista todistusaineistoa on), mutta jos uskomus vaatii tuollaisen oletuksen, niin toki kunnon hihhuli sellaiseen uskoo.

        Ja tosiaan, yhtä pätevä arvaus on, että puoliintumisaika on saattanut olla paljon pidempi.

        >

        Kyllä vaan on: taivaanmekaniikka on erittäin hyvä kalibrointimenetelmä. Siinä ikä todetaan suoraan laskemalla ilman mitään radioaktiivisuutta tms. Nämä iät täsmäävät erittäin hyvin radioaktiivisuuden kanssa. Miten kummassa se sattuukin niin, että kaikki iänmääritysmenetelmät osoittavat samaa ikää - oli ne sitten radioaktiivisuuteen perustuvia tai ei ?

        >

        Ei. Asiantuntijat sanovat, että yli 50000 vuotta alkaa olla menetelmälle liikaa. Jätit yhden nollan pois valehdellaksesi uskontosi vuoksi.

        Miltä tuntuu valehdella läpimädän uskontonsa vuoksi ?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      120
      1777
    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1598
    3. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      48
      1119
    4. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      44
      1010
    5. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      29
      939
    6. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      50
      866
    7. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      46
      838
    8. Olet myös vähän ärsyttävä

      Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.
      Ikävä
      37
      790
    9. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      56
      788
    10. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      37
      760
    Aihe