SUURI TALVISOTAKESKUSTELU ALKAA TAAS

Arvasin väärin, koska et pystykään vastaamaan avauksen ykköskysymykseen:

Oliko Neuvostoliitolla talvisodassa aikomus miehittää Suomi, vai ei?

Kuka mahtaa tietää? Setukka varmaan selvittää tänkin kyssärin, mitäs luulet tyäkkäri?

Tämän päivän maailmanlaajuisista ongelmista linee pahin tämä: Ennen öljyn käyt-
töönottoa n.150 v. sitten maapallo antoi ruuan 2 miljardille ihmiselle. Ruoka tuotet-
tiin ja hankittiin lihasvoimalla.Energiana orgaaninen hiili.Öljyn käyttöönotto(epäorg.
hiili ja vety) mullisti maailman.Tekninen kehitys nousi tälle tasolle ja tämän halvan energian ansiosta ruokaa tuotetaan n.6 miljardille ihmiselle.Kymmenestä syömäs
tämme leipäpalan calorista on yhdeksän öljyn välillistä caloria.Tämän hetken öljyn
tuotantoa ei juuri kyetä nostaa, päinvastoin noin 15-20:n vuoden kuluttua öljyvarat
hupenevat niin, että tuotantomäärät alkavat laskea.Maapallon väkiluku kasvaa 9 mil
jardiin. Maapallo ei tuota orgaanista hiiltä niin paljon,että 9 miljardia ihmistä voisi
elää tällä pallolla. tuotanto vaikeutuu jyrkästi öljyenergian loputtua.

haukka kirjoitti:

Tämän päivän maailmanlaajuisista ongelmista linee pahin tämä: Ennen öljyn käyt-
töönottoa n.150 v. sitten maapallo antoi ruuan 2 miljardille ihmiselle. Ruoka tuotet-
tiin ja hankittiin lihasvoimalla.Energiana orgaaninen hiili.Öljyn käyttöönotto(epäorg.
hiili ja vety) mullisti maailman.Tekninen kehitys nousi tälle tasolle ja tämän halvan energian ansiosta ruokaa tuotetaan n.6 miljardille ihmiselle.Kymmenestä syömäs
tämme leipäpalan calorista on yhdeksän öljyn välillistä caloria.Tämän hetken öljyn
tuotantoa ei juuri kyetä nostaa, päinvastoin noin 15-20:n vuoden kuluttua öljyvarat
hupenevat niin, että tuotantomäärät alkavat laskea.Maapallon väkiluku kasvaa 9 mil
jardiin. Maapallo ei tuota orgaanista hiiltä niin paljon,että 9 miljardia ihmistä voisi
elää tällä pallolla. tuotanto vaikeutuu jyrkästi öljyenergian loputtua.

Edellisen ongelman kysymys : Kun öljy loppuu pystyy maapallo ruokkimaa ehkä n.
4 miljardia ihmistä. Mistä keksitään suuhun pantavaa lopuille n. 5 miljardille ?!!
Irakissa ja sen lähiympäristössä on 70% maapallon tunnetuista öljyvaroista.Ame-
rikkalaisten hyökätessä allahia häätämään irakista, lieneekö tämä valtava öljyvaran
to ollut syynä tappaa kymmeniä tuhansia vittomia ihmisiä ja varastaa öljy.Kysykää-
pä korpikarjalan tai pohjanmaan suolakeuden tihrusilmäisen suojeluskuntalaisen
jälkeläiseltä hykkäsivätkö amerikan natolaiset KODIN;USKONNON JA ISÄNMAAN
puolustamiseksi irakkiin, vai varastamaan öljyä?

haukka kirjoitti:

Edellisen ongelman kysymys : Kun öljy loppuu pystyy maapallo ruokkimaa ehkä n.
4 miljardia ihmistä. Mistä keksitään suuhun pantavaa lopuille n. 5 miljardille ?!!
Irakissa ja sen lähiympäristössä on 70% maapallon tunnetuista öljyvaroista.Ame-
rikkalaisten hyökätessä allahia häätämään irakista, lieneekö tämä valtava öljyvaran
to ollut syynä tappaa kymmeniä tuhansia vittomia ihmisiä ja varastaa öljy.Kysykää-
pä korpikarjalan tai pohjanmaan suolakeuden tihrusilmäisen suojeluskuntalaisen
jälkeläiseltä hykkäsivätkö amerikan natolaiset KODIN;USKONNON JA ISÄNMAAN
puolustamiseksi irakkiin, vai varastamaan öljyä?

Edelliseen viitaten soittelin Alabamaan miehelle,joka on tehnyt maapallon öljyvaro-
jen kartoitustyötä koko työikänsä. On vielä eläkkeellä ollessaankin ajoittain.Hänen
tämän hetken tietoon perustuva arvionsa on, että Saudi arabian öljyvarat on imetty
olemassa olevilla "pilleillä" 8-12 vuodessa niin,että tuotanto vähenee niin jyrkästi,
että sen voi katsoa päättyneeksi.Pohjanmeren öljy on likimain samassa jamassa.
Näiden öljyvarantojen loppumine ,hänen mukaansa,aiheuttaa maapallolle katas-
trofin.Saudiarabiasta saattaa hänen mukaansa löytyä vielä pienehköjä esiintymiä
ikäänkuin kaivoja, joissa öljy on noussut muutaman kymmenen metriä syvällä
maanpinnasta olevaan savikerrokseen (entinen merenpohja) asti sellaisia suo-
laonkaloita pitkin, joista suola on liuennut veteen, ja maahan on jäänyt onkalo.
Näissä öljy on hyvin syvällä ja suolan kanssa sekaisin.Onneksi ihmisraukat ei-
vät ymmärrä katastrofin suuruutta, jos öljy loppuu kahden-kolmenkymmenen
vuoden sisällä.Siperian tundra-alue pohjoinen jäämeri mukaan lukien on alue,
missä sitä vielä voi olla.Lopuksi:jokaisen syömänne leipäpalan calorista on 90%
välillistä öljystä saatua caloria.

Sano joku tapahtuma tai pari, jotka todistaa väitteesi, että valtausaikeita neukuilla oli?

tätä uupuu kirjoitti:

Sano joku tapahtuma tai pari, jotka todistaa väitteesi, että valtausaikeita neukuilla oli?

Tässähän niitä on mainittu - historialisia faktoja asiasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9766718

...................

Sano joku tapahtuma tai pari, jotka todistaa väitteesi, että valtausaikeita neukuilla ei ollut?

eikös ohje korkealta taholta ollut, ettei saa ylittää tornionjokea? tornionjoki kyllä kiäntyy pajalan kohdalla abiskoa kohden eli eivät neukkusotilaat olis rikkonut määryksiä vaikka olisiva ylittäneet muonionjoen, mutta jällivaara ja kiiruna olis jäänyt vielä ruottalaisille. olisi siinä kyllä pohjois-suomi miehitetty. tietysti se etelä-suomi myös ikäänkuin liikenteen häiriöttömän kulun takia.

niin kyllä moskovassa tiedettiin pohjois-ruottissa olevan rautaa. englanti ja ranska olis tulleeet suomen apuun narvikin kautta, mutta sopivasti olisivat jääneet varmaan loisimaan malmialueille.

se siitä.

Ja missä ovat perustelut väitteelle tukeutuen historialliseen faktaan?

Kalle on perustellut päinvastaisen asian historiallisin faktoin ja sinä et ole pystynyt esittämään yhtäkään vasta-argumenttia:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9766718

Olet, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, todella heikoilla tässä asiassa - sinulla ei ole esittää kuin mutua Kallea perustellessa historiallisin faktoin asian olevan juuri päinvastoin kuin sinun mutusi sanoo.

...................

Katsotko, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, toiminnan, jossa osoitetaan syyllinen pystymättä kertomaan syytettä, olevan normaali kommunistinen oikeustoimi?

Jos se ei sitä ole niin miksi sitten toimit tuolla tavoin?

Haluatko Kallen taas perustelevan Suomen syyttömyyden Talvisotaan?
Kalle on tehnyt sen jo monta kertaa ja sinä et ole saanut edes mutua aikaan vasta-argumentiksi.

,,,,,,,,,,,,,,,,

Meillä jäi myös eräs toinenkin keskustelu kesken.

Muistatko vielä?


Katsos, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, Kalle ei ole yhtä herkkäuskoinen kuin sinä.
Sinulle riittää Tampereen yliopiston sosiologiapäivillä käyty keskustelu, jossa mainitaan nimeltä muutäma neukkula luokka, todisteeksi luokkien olemassa ololle. Kalle ei ole yhtä herkkäuskoinen vaan vaatii myös perusteluja asialle – perusteluja sille, että mainitut ryhmät eroavat toisistaan niin yhteiskunnallisen asemansa kuin saamansa osuuden yhteiskunnan tuotannon puolesta. Ilman näitä eroja ei ole luokkiakaan.

Muistatko vielä keskustelumme Viron miehityksestä?
Toit terävänä mukaan keskusteluun yliopiston dosentin lausuntoja asiasta mutta silti et pystynyt Kallen argumentteja asiassa kumoamaan. Sinä uskot liikaa yliopistoväkeen ja kuvittelet heidän olevan erehtymättömiä ja sen vuoksi et ymmärrä kyseenalaistaan heidän lausuntojaan.
Mutta Kalle ei nimiä ja titteleitä kumarra vaan hän vaatii faktaa asiasta.

Nyt sinä sanot, viitaten Tampereen yliopiston sosialogiapäivillä käytyyn keskusteluun, neukkulassa olleen useita yhteiskuntaluokkia. Marx ei kuitenkaan ole meille määritellyt kuin kapitalisteja ja työläisiä. Keskiluokka katoaa marxin oppien mukaan kapitalistien ja työläisten välisen luokkataistelun seurauksena. Vai onko marx määritellyt useampia luokkia kuin nuo kolme – jos niin mitä ja miten?

Kerrohan sitten, että mitä marxin määrittelemiä luokkia neukkulassa oli jäljellä jos se kerran oli luokkayhteiskunta.

Jos kuitenkaan näitä marxin mainitsemia luokkia ei ollut enään neukkulassa niin silloinhan marxin opit eivät pitäneet paikkaansa sillä hänen mukaansa luokat katoavat vasta kommunismissa.

………………..

Kuulehan Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, kirjoitit näin:

"Hyökkäämättömyyssopimuksen kylkiäinen ns. etupiirisopimus noudattelee sopimuksen yleistä taktista luuonnetta, koska NL ja Saksa tiesivät sodan välillään ennen pitkää alkavan. Eli ne merkkasivat etupiirisopimukseen sotilaalliset lähtöasetelmansa."

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9502400/47001134



Juuri näin, Änkyrä, juuri näin.

Kerrohan sitten, että missä sopimuksen mukaan kulki neukkulan lähtöasemat Pohjois-Euroopassa?

Ei kai vaan kysymyksessä ollut Suomen ja Ruotsin välinen raja, joka olisi ollut neukkulan lähtöasemat Saksan kanssa tehdyn etupiirijaon mukaan?



Tarvitko apua sopimustekstin ymmärtämisessä vai sujuuko se sinun kommunismin hapattamilla aivoilla ilman apua?

Jos et nyt ehdi vastaamaan niin Kalle tulee kyllä kysymään tätä uudestaan myöhemmin.



...........................

Änkyrä, sait taas kerran turpiisi niin että raikui Talvisodasta mutta ei se haittaa – jatka vain kirjoitteluasi tänne niin Kallen on helpompi osoittaa kommunistien todellinen ajatusmaailma. Siihen sinusta on – kommunistimannekiiniksi – Kallen osoittaessa kommunistien tavan ajatella yleensä ja Suomesta erityisesti. Jatka vain samalla linjalla ja Kalle lupaa myös jatkaa.

……………………

paskavaris kirjoitti:

eikös ohje korkealta taholta ollut, ettei saa ylittää tornionjokea? tornionjoki kyllä kiäntyy pajalan kohdalla abiskoa kohden eli eivät neukkusotilaat olis rikkonut määryksiä vaikka olisiva ylittäneet muonionjoen, mutta jällivaara ja kiiruna olis jäänyt vielä ruottalaisille. olisi siinä kyllä pohjois-suomi miehitetty. tietysti se etelä-suomi myös ikäänkuin liikenteen häiriöttömän kulun takia.

niin kyllä moskovassa tiedettiin pohjois-ruottissa olevan rautaa. englanti ja ranska olis tulleeet suomen apuun narvikin kautta, mutta sopivasti olisivat jääneet varmaan loisimaan malmialueille.

se siitä.

Kysymys ei ollut Suomen miehityksestä, vaan natsisaksan ja fasistisuomen liit-
touman estämisestä mopilisoida hyökkäysarmeija 10 km: päähän pietarin kes-
kustasta. Nämä vainoharhaiset venäläiset kun kuvittelivat,että niin sivistynyt ja
viimesen pääle oikeudenmukainen kansa kuin saksa on, voisi olla vaaraksi pie-
tarin asukkaille.
Eikö ollutkin ihmeellisiä harhakuvitelmia niillä venäläisillä.

antikommunisti kirjoitti:

Meillä jäi myös eräs toinenkin keskustelu kesken.

Muistatko vielä?


Katsos, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, Kalle ei ole yhtä herkkäuskoinen kuin sinä.
Sinulle riittää Tampereen yliopiston sosiologiapäivillä käyty keskustelu, jossa mainitaan nimeltä muutäma neukkula luokka, todisteeksi luokkien olemassa ololle. Kalle ei ole yhtä herkkäuskoinen vaan vaatii myös perusteluja asialle – perusteluja sille, että mainitut ryhmät eroavat toisistaan niin yhteiskunnallisen asemansa kuin saamansa osuuden yhteiskunnan tuotannon puolesta. Ilman näitä eroja ei ole luokkiakaan.

Muistatko vielä keskustelumme Viron miehityksestä?
Toit terävänä mukaan keskusteluun yliopiston dosentin lausuntoja asiasta mutta silti et pystynyt Kallen argumentteja asiassa kumoamaan. Sinä uskot liikaa yliopistoväkeen ja kuvittelet heidän olevan erehtymättömiä ja sen vuoksi et ymmärrä kyseenalaistaan heidän lausuntojaan.
Mutta Kalle ei nimiä ja titteleitä kumarra vaan hän vaatii faktaa asiasta.

Nyt sinä sanot, viitaten Tampereen yliopiston sosialogiapäivillä käytyyn keskusteluun, neukkulassa olleen useita yhteiskuntaluokkia. Marx ei kuitenkaan ole meille määritellyt kuin kapitalisteja ja työläisiä. Keskiluokka katoaa marxin oppien mukaan kapitalistien ja työläisten välisen luokkataistelun seurauksena. Vai onko marx määritellyt useampia luokkia kuin nuo kolme – jos niin mitä ja miten?

Kerrohan sitten, että mitä marxin määrittelemiä luokkia neukkulassa oli jäljellä jos se kerran oli luokkayhteiskunta.

Jos kuitenkaan näitä marxin mainitsemia luokkia ei ollut enään neukkulassa niin silloinhan marxin opit eivät pitäneet paikkaansa sillä hänen mukaansa luokat katoavat vasta kommunismissa.

………………..

Poliittisella nimityksellä kuten kapitalisti tai kommunisti ei ole isompaa merkitystä.
Neuvostoliitossa oli keskusjohtoinen diktatuuri,joka käytti nimeä kommunisti.
Kommunisti yleensä on yhteisön tasapuolisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen
tähtäävä malli.sen toteutus,eli miten ajatusta parhaiten sovelletaan pitää olla ehdot
tomasti ja aidosti kansanvallan päätettävissä.Otetaan hyvät puolet hyljätään huonot
Myös kapitalistissa eli markkinataloudessa on samat elementit.Sen ääripää on
USA. Demokraattisesti vapailla vaaleilla valitaan presidentiksi (bush),joka sai vähi-
ten ääniä.Markkinatalouden tuhoaa paperilappu nimeltä RAHA . ihmisten työ,sen
määrä ja tulos voidaan kirjoittaa numeroina paperilapulle ja luovuttaa se johonkin.
Tästä luovutustoimesta on tullut taitolaji,jonka hallitsevat USA:n ja venäjän juutalaiset.muitakin on. Markkinataloudessa huijari- ja keplottelijaryhmien on
helpohko ottaa ihmisten työn tulos paperilapulle numeroina määriteltynä ,jota
lappua rahaksi nimitetään.omaan hallintaan.USA lienee räikein esimerkki.

Perustele setä väiteesi...

haukka kirjoitti:

Kysymys ei ollut Suomen miehityksestä, vaan natsisaksan ja fasistisuomen liit-
touman estämisestä mopilisoida hyökkäysarmeija 10 km: päähän pietarin kes-
kustasta. Nämä vainoharhaiset venäläiset kun kuvittelivat,että niin sivistynyt ja
viimesen pääle oikeudenmukainen kansa kuin saksa on, voisi olla vaaraksi pie-
tarin asukkaille.
Eikö ollutkin ihmeellisiä harhakuvitelmia niillä venäläisillä.

liittouma? Liitossahan olivat natsit ja NL 23.8. 39 alkaen. Ne valtasivat Eurooppaa yhteistoiminnassa.
Ei Pietarin keskustan tuntumassa mobilisoitu kuin Puna-armeijaa Suomen valtaamiseksi Hitlerin suostumuksella.

haukka kirjoitti:

Kysymys ei ollut Suomen miehityksestä, vaan natsisaksan ja fasistisuomen liit-
touman estämisestä mopilisoida hyökkäysarmeija 10 km: päähän pietarin kes-
kustasta. Nämä vainoharhaiset venäläiset kun kuvittelivat,että niin sivistynyt ja
viimesen pääle oikeudenmukainen kansa kuin saksa on, voisi olla vaaraksi pie-
tarin asukkaille.
Eikö ollutkin ihmeellisiä harhakuvitelmia niillä venäläisillä.

Suomen rajalta Pietariin oli 32 km!