"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman
tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä,"
Johanneksen evankeliumi 1:12
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut; sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan. Sanoohan Raamattu:
'Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään.'"
Roomalaiskirje 10:9-11
Jumalan Sana lupaa uudestisyntymisen KAIKILLE, jotka ottavat vastaan Jeesuksen omaksi Herrakseen, niille, jotka uskovat Hänen Nimeensä.
Sellainen harhauttava oppi, jonka mukaan uudestisyntymiseen vaaditaan >>kasvatus, jota Raamattu kutsuu Sanan kasvatukseksi
tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä,"
Johanneksen evankeliumi 1:12
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut; sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan. Sanoohan Raamattu:
'Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään.'"
Roomalaiskirje 10:9-11
Jumalan Sana lupaa uudestisyntymisen KAIKILLE, jotka ottavat vastaan Jeesuksen omaksi Herrakseen, niille, jotka uskovat Hänen Nimeensä.
Sellainen harhauttava oppi, jonka mukaan uudestisyntymiseen vaaditaan >>kasvatus, jota Raamattu kutsuu Sanan kasvatukseksi
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mitä Semper toit esille, niin ymmärrän samoin.Uudestisyntyminen ihmisessä näkyy juuri siten, että ihmisen tahtotila muuttuu Jumalan tahdon hyväksyväksi.Siis tien löytäminen,- joka johohtaa pelastukseen.
Tästä tilasta alkaa se kasvu kohden pelastumista.Uudestisyntyminen ei ole tae pelastuksesta,- vaan pelastukseen liittyy valvominen ja pyhittyminen. ihminenhän voi kadottaa koko pelastukseen johtavan tien.
Mutta, jos tarkkoja ollaan, niin tämä ilmoitus myös liittyy pelastumiseen;
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut";
Eli ihmisen tulee nöyrtyä ja antaa Jeesuksen olla Herra eli ihmisen lihallisuus tulee väistyä ja Jeesus saa siten olla Herra.
Mutta, kuten toisaalla jo keskusteltiin, niin kuka uskoo, että Jeesus huusi ristillä Jumalaaaaaaaansa;"Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit". Niin, jos ihminen ei usko tuota, miten Jeesus Kristus huusi Jumalaansa, niin miten hän voi uskoa, että tämä sama Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Jumala herätti myös Jeesuksen kuolleista.
Niin, onko kysymys enää pelastavasta uskosta, jos ihminen uskookin Jeesuksen Jumalaksi ja näin usko ristiriitaantuu miten Jumala herättää Jeesduksen kuolleista.
""Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman
itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja Hän uskoi meille sovituksen sanan." 2.Kor.5:19
Jumala siis oli Kristuksessa. He olivat YHTÄ kuten ovat aina olleet.
Kysyt: >>Niin, onko kysymys enää pelastavasta uskosta, jos ihminen uskookin Jeesuksen Jumalaksi...
##"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut; sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan. Sanoohan Raamattu:###
Mutta, onko ihmisellä oikeutta muuttaa Jumalan aivoittamaan pelastukseen liittyviä asioita.Jumalahan tuossa on märitellyt asiat, jotka ihmisen tulee sydämessään uskoa.
- Jumala teki Jeesuksesta Kristuksen ja Herran
-Jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Saman Jeesuksen, joka ristillä huusi Jumalaansa; "Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit
-Suun tunnustus Jumalan aivoituksista
Niin, uskon, miten taivaassa riemuttaisiin, jos olisimme edes yhtämieltä siitä tapahtumasta, mikä liittyy Jeesuksen Jumalan Pojan ristinkuolemaan. Olen täysin vakuuttunut Semper, että ymmärrät, miten Jeesus huusi ristillä Jumalaansa ja Jumala herätti Jeesuksen kuoleista ja miten Jumala teki Jeesuksesta Herran ja Kristuksen, mutta sitä edelleen ihmettelen miksi et usko.
Pakenet vajavaisuuteen ja fiktiiviseen ajatteluun.Niin, huomaa, miten täysin erikäsitteitä on olla yhtä kuin olla yksi. Jeesus oikein rukoili, miten me yhtä olisimme kuin hän on yhtä Jumalan kanssa jne..., mutta on kokonaan eri asia, että me kaikki oloisimme yksi.
Ainoastaan meillä on yksi Jumala,- kaiken aivoittaja ja vaikuttaa kaikkialla.
"Jeesus totisesti ON Jumalan Poika, Jumala"
Kahta toisensa pois sulkevaa asiaa ei voi olla samanaikaisesti.
Tulee mieleen Ojalan laskuoppi, kelpo teos kansan sivistämiseen.
Mutta se ei ole sovelias opus Jumalan valtakunnan sisäistämiseen.
Jumalan valtakuntaan ei mennä itse mielestään viisaana ja järki edellä.
"Ja Hän (Jeesus) sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä;
te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä
ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Joh.8:23,24
Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle.
Minä ymmärrän hyvin, ettei Jumalan ja Jeesuksen ykseys mahdu tavalliseen heinäntekojärkeen, eikä valistuneen tiedemiehen järkeen yhtään sen paremmin.
Ainoastaan nöyrän uskon sekä Pyhän Hengen johdatuksen ja valaisun kautta voimme saada sisimpäämme Jumalan sanan totuutta eläväksi.
Jeesus totisesti ON Jumalan Poika, Jumala"
Kahta toisensa pois sulkevaa asiaa ei voi olla samanaikaisesti. eikä mainitsemaasi asiaa sanota Raamatussakaan.
---------------------------
""Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä;
te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta."
Ei siinä sanota Jeesuksen olevan Jumala ja kaiken lisäksi jätit jatkon kertomatta, jossa Jeesus sanoo toisen lähettäneen hänet.
Joh.8:26 Minulla on teistä paljon sanottavaa, ja paljosta minun on teidät tuomittava. Mutta minun lähettäjäni puhuu totta, ja minä vain ilmoitan maailmalle sen, minkä olen häneltä kuullut."
27 He eivät ymmärtäneet, että Jeesus puhui Isästä.
Raamatun vääjäämätön todistus on, että Jeesus ON Jumala.
Joh. 20:28
"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: 'Minun Herrani ja minun Jumalani!'"
Room. 9:5
"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, Hän,
joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!"
Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät tuijottavat liiaksi siihen alennustilaan, jossa Hän vaelsi ja kärsi maan päällä. Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi, Hän otti orjan muodon. Mutta Hän on totisesti ylösnoussut ja palannut siihen kirkkauteen, joka Hänellä Isän tykönä on ollut alusta saakka.
Ei pahalla Semper, mutta pakenet leikillisyyteen ja siirryt kokonaan eri aiheiden piiriin.
Itselleni ei tee vaikeutta ymmärtää ja uskoa, miten Jumala puhui ja toimi Jeesuksen kautta ja teki ihmeitä ja tunnustekoja jne.....Näinhän Jumala opastaa ihmistä. Samoin on helppo ymmärtää jas uskoa miten Jeesus todella huusi Jumalalleen. Samoin on helppo ymmärtää ja uskoa,,miten Jumala herätti Jeesuksen kuolleista jne...Siis uskosta on kysymys,- ei ymmärtämisestä, koska nämä ilmoitukset on tuotu esiin yksinkertaisessa muodossa.
###""Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman
itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja Hän uskoi meille sovituksen sanan." 2.Kor.5:19
Jumala siis oli Kristuksessa. He olivat YHTÄ kuten ovat aina olleet.
Kysyt: >>Niin, onko kysymys enää pelastavasta uskosta, jos ihminen uskookin Jeesuksen Jumalaksi...
"Raamatun vääjäämätön todistus on, että Jeesus ON Jumala."
Tuo asia oikein ilmaisten tulisi alkaa. "Ymmärrykseni mukaan".
Itse taas ymmärrän ja uskon, miten Jeesus on Kristus ja Jumalan Poika,- johon uskomalla Jumala on kätkenyt ihmiselle iankaikkisen elämän.
Etten olisi väärässä käsityksessä sinua kohtaan, niin kysäisen sinulta Semper.
Huusiko Jeesus Jumalaansa ristillä ?
Herättikö Jeesuksen Jumala Jeesuksen kuolleista?
Tekikö Jumala Jeesuksesta Kristuksen ja Herran?
Niin, en tarvitse fiktiivistä selontekoa,- vaan uskotko mitä kysyin?
Jospa tämä Paavalin toivomus Fil.3:15 tulisi avuksemme tässä asiassa:
"jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on."
"Jumala on .. teille ilmoittava." Me tarvitsemme Jumalalta Pyhän Hengen kautta ilmoitusta siitä, mikä on totta ja oikeaa.
En halua paeta sen enempää leikillisyyteen kuin väärään tosikkouteen, mutta sen tunnustan, että ilman Jumalan antamaa uskoa ja varmuutta minäkään EN Jeesusta Jumalana pitäisi. Inhimilliseen omaan viisauteen luottaminen veisi minut takuulla harhaan ja kauas Jumalan totuudesta.
Nyt minulla on se usko, minkä olen Jumalalta saanut ja siitä en luovu. Toivottavasti meillä vielä tulee olemaan sama usko, se usko, jonka mukaan lihaksi tullut Sana on Jumala. Joh.1:1, 1:14.
Ymmärrän hyvin, että sinulla on usko,- joka ilmenee asioiden ymmärtämisestä/kin.
Mutta, uskotko todella sydämessäsi mikä liittyy Jeesuksen ristiin naulitsemiseen ja eri tilanteisiin. Tarkoitan lähemmin Jeesuksen ja Jumalan vuorovaikutusta. Tuo tapahtuma/vuorovaikutushan on täysin ristiriidassa uskosi kanssa.
Uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna Jumalan Sanassa, ihan KAIKEN.
Tarvitsen Jumalan Pyhän Hengen opastuksen ja johdatuksen pysyäkseni oikealla tiellä. Ja kuten tiedämme ainoa oikea Tie on Kristus Jeesus.
En halua sotkeutua inhimillisen viisastelun pauloihin. Niinpä joudun valitettavasti kieltäytymään osallistumasta sinun tietovisailuusi :)
Hyvää yötä.
Minun uskossani ei ole mitään ristiriitaa. Ristiriita tulee järjen päätelmistä.
Samapa tuo. Vastauksen sain /ymmärsin käyttäytymisestäsi.
Samoin hyvää yötä!
* Kyllä se ristiriita on sinulla, ml213 ? SF kyllä on selkeästi tuonut uudestisyntymisen IHMEEN, esille. Uudestisynytyminen tapahtuu kerralla, siinä hetkessä, kun sydän avautuu ottamaan vastaan JEESUSEN USKON. Omalla uskolla ei kukaan voi syntyä uudesti. Jeesus sanoo, " Joka ei synny vedestä ja Hengestä, toisesa Hän täydentää, joka ei synny YLHÄÄLTÄ, ei voi päästä Jumalan valtakuntaan.
* Täytyy syntyä YLHÄÄLTÄ HENGESTÄ, ja se vesi jonka Jeesus mainitsee, ei tietenkään ole kastevesi, vaan se elämän vesi, jota vain Jeesus voi antaa, se johtaa iankaikkiseen elämään ja avaa elämänveden lähteen myös uudestisyntyneen sydämessä. vert. kun Jeesus oli Sykarin kaivolla,? Se jo selittää, mistä vedestä Jeesus puhuu!
* Uudestisyntyminen ei ole mikään alku pelastukselle, vaan siinä pelastutaan, siinä hetkessä otetaan Jeesus vastaan, tullaan tuntemaan Jeesus sisäisesti, ja vain sen kautta voidaan saada Hengen yhteys, joka myös antaa uskonkautta ymmärtää, että Jeesus on TAIVAASTA, ja se antaa todistuksen Hengessä, että Jeesus on Jumala, ja Jeesusken kautta tullaan tuntemaan Isä . "Abba Isä!"
* 1Kor.12:13, kertoo Hengestä syntymisen ihmeen. Siinä saadaan SINETTI uudestisyntymisestä joka säilyy Jeesusken ilmestymisen päivään saakka.
* On lihallista ajatella, että kun minä teen sitä tai tätä, että ihmiset näkevät mun hyvät työni, niin he näkevät, että olen uudestisyntynyt. Eivät näe, koska se aarre on kätkettynä saviastioissa, jota maailma ei näe. Sanoo Jumalan sana!
* UUdestisyntyminen on HENGELLINEN, ja sisäinen tapahtuma, ja sen voi tehdä ainoastaan Jumala, ihmisellä, ei itsellä, eikä toisella ole siihen mitään lisättävää. Koska se tapahtuu YLHÄÄLTÄ HENGESSÄ !
* Teette hyvin, jos otatte vastaan sen Sanan jota SF- niin hyvin on osannut esiin tuoda, mitkään filosofiset ja epäuskoiset päätelmät ei siitä voi muuttaa, se on uskonkautta jonka Jeesus vaikuttaa tapahtuva uudestisyntymän IHME, yliluonnollinen, järjelle käsittämätön, yli ymmärryksen menevä Jumalan voiman ilmenenminen ? Jeesuksen ja Hänen Golgatan työn kautta omistettavissa, veren voima ja Pyhän Hengen osallisuus.
Et Mohikaani tainnut taaskaan ymmärtää aloitusviestin sisältöä.Aloittajakaan ei usko uudestisyntymän riittävän pelastukseen, joka on Raamatun ilmoituksen mukaista.
>Jumalan lapselle ei riitä pelkkä syntyminen; tarvitaan myös kasvamista. Ja kasvamiseen vaaditaan kuuliaisuutta Isän tahdolle. Ellei lapsi halua taipua kuuliaisuuteen, hän vieraantuu omille teilleen pois Isän luota* Uudestisyntyminen ei ole mikään alku pelastukselle, vaan siinä pelastutaan, siinä hetkessä otetaan Jeesus vastaan, tullaan tuntemaan Jeesus sisäisesti,< ( Mohikaani)
Tuo kirjoituksesi on luulettelua. Jeesusksen tunteminen ei riitä, vaan sinunkin tulisi uskoa Jeesukseen ja tehdä hedelmää.Unohda- "Kerran pelastunut aina pelastunut".
Kuten Raamatussa on, niin ihmisen tulee kasvaa pelastukseen.
>Uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna Jumalan Sanassa, ihan KAIKEN.<
Nyt on tämänkin miehen usko koeteltu. "Uskoo kaiken", mutta ei antautunut asialliseen keskusteluun ristinkuolemasta mitä siinä tapahtui. Paljastuminen onkin ikävä asia.
Ihmeen ristiriitaista porukkaa nämä Helluntalaiset.
Ei ole vielä uskoa loppuun saakka koeteltu. Asiallista keskustelua olen valmis käymään ja mielestäni kovin aktiivisesti viime päivinä käynytkin.
Tämän aloituksen aiheena on uudestisyntyminen ja toivon nimenomaan siihen aiheeseen liittyviä kommentteja ja omakohtaisia todistuksia.
Jeesuksen ristinkuolema on sovituksemme ja pelastuksemme kulmakivi. Siitä aiheesta on parempi keskustella lisää eri aloituksen yhteydessä.
PS. Korjauksena sinulle, en ole helluntaiherätykseen kuuluva uskova.
"Tämän aloituksen aiheena on uudestisyntyminen ja toivon nimenomaan siihen aiheeseen liittyviä kommentteja ja omakohtaisia todistuksia".
Mutta, etkö todella ymmärrä vai etkö halua tunnustaa, miten kysymykseni liittyvät erittäin läheisesti uudestisyntymään ja pelastukseen. Ymmärrä, miten.......................J-u-m-a-l-a........................... on asettanut reunaehdot mihin ihmisen tulee uskoa, jos mielii pelastua.Ei kaiketi ihminen pelastu miten sattuu ja miten sattuu uskomaan.
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut; sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan".
Uudestisyntymä hän on juuri sitä, että ihmisen ymmärrys löytää ymmärryksen tuosta asiasta,- jonka kopioin ylle ja ihmisen tulee uskoa siihen sydämessään ja vieläpä suullaan tunnustettava.
Ihmettelen todella, miten häilyvä olet perusasioiden suhteen ja poikkoileva. Väännät kättä kuukausi tolkulla toisaalla ja pertusasian pohtimisen ja uskomisen pidät järkeilynä tai inhimillisenä viisautena.
Totuus vain on, miten tämä viisaus on Jumalalta saatua, jos ihminen uskoo;
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut."
Tuossa ei ole sanallakaan todistetta tai kosketuspintaa, että ihmisen tulisi ymmärtää ja uskoa Jeesus Kristus Jumalaksi.
Aloituksessa kuollut mies riehuu henkiolentona.
Alistu - tottele - usko kyselemättä - maksa minulle, älä muille.
Entäpä inhimillisyys! Se taitaa olla vanhanaikaista.
Galatalaiskirje 2:20 "ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, Hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni."
Paavali saattoi rauhallisena sanoa nuo ylläolevat sanat; elävänä ollessaan.
Vanhanaikaista tai ei, mutta minä olen Paavalin seuraaja, ja Kristuksen.
1.Korinttolaiskirje:
11:1 "Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja."
* Kyllä, " Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei USKO, se tuomitaan kadotukseen." Ja usko on nimenomaan Jeesuksen vaikuttamaa uskoa, oma päänuskomme ei voi ketään muuttaa miksikään. Se on nimellis/totena pitämistä, eikä voi saada aikaan uudestisyntymisen ihmettä !
Kun kuulemme evankeliumin Jeesuksesta Kristuksesta, niin on mahdollista, että tuo sovituksen sana pääsee uppoamaan sydämeemme. Ja silloin tuo julistettu Sana puhdistaa sydämemme. Jumala vanhurskauttaa jumalattoman. Olemme puhdassydämisiä ja saamme nähdä Jumalan. Me emme voi mitenkään todistaa
tuon ihmeen tapahtuneen. Mutta Jumala todistaa sen meille. Antamalla meille Pyhän Hengen. Ja kyllähän sen ulkopuolinenkin voi havaita, että meitä ei enää kuljetakaan maailman henki, vaan Jumalan Henki.
Just. Pitää kuulla ja uskoa, muuten joutuu harhateille. Montako vuotta opetuslapset kuulivat? Aloittaja ei taida käsittää mitä on usko.
Tarkoitatko ehkä, että kuulemista pitää harjoitella monta vuotta, jotta harjoitusten kautta selviytyisi lopulta uskoon?
Hebrealaiskirjeen sanat "hitaista kuulijoista" sopivat sinulle mietittäviksi:
5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet HITAIKSI KUULEMAAN.
5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa."
Mielelläni kuulisin sinun käsityksesi uskosta ja siitä, missä olen sinun mielestäsi erehtynyt pois Sanan totuudesta.
Terveisin SF