Lainaan nim.Tänää'n oudohkoa 'rintama-aiheista' kirjoitusta 16.4:
>>Uskovaisten joukossa on rintama, joka pyrkii torjumaan uskon. Tuon rintama väittää ihmisen syntyvän uudeksi, vaikka ihminen ei mitään tietäisi Hänestä, josta hänen on määrä syntyä uudeksi. Joka uskoo tuohon uskoa vastustavaan rintamaan joutuu uskomukseen, ei Elävän Jumalan kasvatettavaksi.
Näin tuon rintaman väitteisiin uskovat eivät pääse tuntemaan Jeesusta, joka on se Sana, joka tuli taivaasta ja sai enkelien välityksellä nimekseen Jeesus. Siksi ihmiset eivät myöskään pääse irti kärsimyksestä.
Joka kärsii, hän pyytäköön voimaa uskoa Jumalan Pojan evankeliumi. Kärsimys laantuu ja vapaus koittaa. Jumala on voimakkaampi kuin mikään epäusko ja sairaus. Hän antaa voiman uskoa ja usko tekee terveeksi.
Mahdoton on opetus, jossa väitetään ihmisen syntyvän uudeksi vanhana.
>>Uskovaisten joukossa on rintama, joka pyrkii torjumaan uskon. Tuon rintama väittää ihmisen syntyvän uudeksi, vaikka ihminen ei mitään tietäisi Hänestä, josta hänen on määrä syntyä uudeksi. Joka uskoo tuohon uskoa vastustavaan rintamaan joutuu uskomukseen, ei Elävän Jumalan kasvatettavaksi.
Näin tuon rintaman väitteisiin uskovat eivät pääse tuntemaan Jeesusta, joka on se Sana, joka tuli taivaasta ja sai enkelien välityksellä nimekseen Jeesus. Siksi ihmiset eivät myöskään pääse irti kärsimyksestä.
Joka kärsii, hän pyytäköön voimaa uskoa Jumalan Pojan evankeliumi. Kärsimys laantuu ja vapaus koittaa. Jumala on voimakkaampi kuin mikään epäusko ja sairaus. Hän antaa voiman uskoa ja usko tekee terveeksi.
Mahdoton on opetus, jossa väitetään ihmisen syntyvän uudeksi vanhana.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Entä riittääkö sinulle vieläkin se pelkkä Jeesukseen uskominen, vai joko siis myönnät, että tarvitaan Sanan kasvatus ja siitä seuraava (kenelle sitten seuraakin) todellinen itsensä antaminen Jeesukselle - Jumalan tahtoon taipuminen.
Sana, joka kylvetään hyvään maahan, tuottaa sadon. Sana puhdistaa ja uudistaa. Tästä 'Tänäänkin' on jatkuvasti yrittänyt kirjoittaa, mutta sinähän et ole sitä ymmärtänyt.
Ei ole montaa päivää, Semper, kun väititte yhdessä toisen kirjoittajan kanssa, Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän(kin) sanomaa vastaan kirjoittaessanne, että ihmisen muuttuminen ennen uudestisyntymistä tapahtuisi ihmisvoimin. Tänäänkin on jatkuvasti kirjoittanut siitä, mitä tapahtuu Jumalan Sanan voimasta, ja on kehottanut muitakin lukemaan Raamatun sanomaa tästä aiheesta.
Se, mikä tapahtuu Jumalan Sanan voimalla, ei tosiaankaan tapahdu ihmisvoimin!
18 Päätöksensä mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, että olisimme hänen luomistekojensa ensi hedelmä
(Jaak. 1:18)
_______
13 Sitten Jeesus sanoi: "Jos te ette käsitä tätä vertausta, niin onko teistä ymmärtämään muitakaan vertauksia?
14 Kylvömies kylvää sanan.
15 Tien oheen kylvetty siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan mutta joilta Saatana, heti kun se on heihin kylvetty, tulee ottamaan sen pois.
16 Kylvö kallioiseen paikkaan taas kuvaa niitä, jotka sanan kuullessaan heti ottavat sen iloiten vastaan
17 mutta jotka kestävät vain hetken, koska heiltä puuttuvat juuret. Kun tulee ahdinko tai vaino sanan tähden, he luopuvat kohta.
18 Sitten on siemen, joka kylvettiin ohdakkeiden sekaan. Se tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan
19 mutta joissa sana ei tuota satoa, koska tämän maailman huolet ja rikkauden petolliset houkutukset ja muut mielihalut saavat heissä sijan ja tukahduttavat sanan.
20 Mutta kylvö hyvään maahan kuvaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan ja ottavat sen vastaan. He tuottavat satoa, kolmekymmentä, kuusikymmentä tai sata jyvää."
(Mark. 4:13-20)
_______
22 Kun te totuudelle kuuliaisina olette puhdistautuneet elääksenne vilpittömässä, veljellisessä rakkaudessa, niin rakastakaa toisianne uskollisesti ja kaikesta sydämestänne.
23 Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.
(1. Piet. 1:22-23)
Juuri eilen kirjoitin sinulle, Semper, siitä, mitä on todellinen Jeesukseen uskominen. Se sisältää Jumalan Sanan vastaanottamisen - kuuliaisuuden sille - todellisen itsensä antamisen Jeesukselle. Tähän kasvattaa se itse - Jumalan Sana.
Aivan niin kuin myös 'Tänäänkin' sanoo, ei kukaan synny uudesti sellaisesta, jota ei oikeasti tunne. Uskokaa siis, ihmiset, se mitä 'Tänäänkin' kehottaa teitä tekemään, eli ahkeroikaa Sanan tuntemiseksi. Se puhdistaa, kasvattaa ja uudistaa.
>>Uudestisyntyminen tapahtuu
Tänäänkin 22.2.2011 08:03
vain Jumalan Sanan kautta. Ihmisen tulee ahkeroida Sanan tuntemiseksi. Jumala ilmaisee koko Tahtonsa Pojassaan Jeesuksessa ja siksi on opittava tuntemaan Jumalan ainoa Poika. Hänet oppii tuntemaan jokainen, joka vilpittömin mielin tavoittelee Hänen tuntemistaan.
Jumala on antanut LUPAUKSET, jotka toteutuvat aina Hänen puoleltaan, mutta jotka kaatuvat usein ihmisten puolelta.
Jumala on luvannut kasteessa Pyhän Hengen osallisuuden kaikille kastetuille. Kaikille Pyhän Hengen osallisuus ei toteudu, koska kaikki eivät saa opetusta Jumalan Pojan tuntemiseksi.
Jumalan Sana puhdistaa ihmisen kelvolliseksi astiaksi Jumalalle. Jeesus sanoo, että "te olette puhtaat sen Sanan takia, minkä olen teille puhunut."
Niin voimakas on Sana, joka tulee Jeesuksen suusta, että se todella voi tehdä uudeksi kaiken. Jeesus kertoo olevansa taivaasta tullut elävä leipä ja kertoo, että joka syö tuota leipää, ei koskaan kuole.
On olemassa Vettä, joka sammuttaa janon ja leipää, joka vie nälän ja kun nuo kaksi elementtiä liittyvät yhteen syntyy ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, HERRA.
Jumalan Sana Pyhän Hengen todistuksella on janon sammuttava vesi ja nälän vievä.
Noista rintamalinjoista on pakko sanoa, että kyllä sinä itse, Semper, olet ollut se, joka on ollut jakamassa meidät täällä 'hyviin veljiin' ja 'harhaoppisiin eksyttäjiin' - siis eri rintamiin.
Tänäänkin vastannee kohtapuoliin aloituksen ystävällismielisiin kysymyksiin, mutta vastausta odotellessa tuon vielä taustaa:
Minä en halua olla missään rintamassa ketään ihmistä vastaan.
Tänäänkin osoittaa kirjoituksestaan päätellen halukkuutta rintamien ja suoranaisen vihamielisyyden nostamiseen uskovien välille.
Rintamalinjojen pystyttäminen ja koko aihepiirin esilleottaminen on arveluttava ja kielteinen ilmiö näinä aikoina. Yhteiskunnassa meillä ja muualla on jo aivan tarpeeksi vihamielisiä rintamalinjoja.
Haluaako Tänäänkin pystyttää yhden rintaman lisää uskovien välille?
Minun taisteluni on sitä taistelua, johon Jeesus on minut kutsunut. Siinä taistelussa vihollinen on synti ja lihan tahto, jotka ovat liitossa perkeleen kanssa.
Rintamalinja kulkee minun omassa elämässäni, tahtomaailmassani, jossa minun tulee aina olla valmis valitsemaan Jumalan tahto ja kuolettamaan oma tahto silloin, kun se sotii Jumalan tahtoa vastaan.
Ihmisiä vastaan en lähde taistelemaan. Raamatun oppia olen vamis puolustamaan, mutta siinä ei ole kysymys rintamista ihmisten välillä. Kysymys on siitä, että evankeliumin koko totuus saisi tulla esille.
Vai et halua olla missään rintamassa ketään vastaan, vaikka olet itse ollut jakamassa meitä 'hyviin veljiin' ja 'harhaoppisiin eksyttäjiin'!
Olet useaan kertaan luetellut, ketä kuuluu mihinkin 'kastiin' ja jakanut näinkin ihmisiä rintamiin.
Jonahin kanssa teitte näitä rintamia, ja jopa niputitte minut, Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän ja Sanan saattajan samaksi kirjoittajaksi. Jatkuvasti sanotte minua myös mm. Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän oppilaaksi (vaikka olen useaan kertaan todennut, että löydän RAAMATUSTA samat asiat kuin hänkin, enkä ole kenenkään oppilas). Tuo on kaikki juuri sitä jakamista.
Haluatko, että aletaan taas katsella, millaisia nimityksiä olet kenellekin antanut ja mihin joukkoihin olet kenetkin jaotellut?!
Aloitetaanko siitä, että olet sanonut minua harhaoppiseksi eksyttäjäksi ja uskonnolliseksi peluriksi, ja väittänyt jopa henkivaltojen toimivan kauttani..?!
Greeen, kaikella rakkaudella: lopettaisitko sen tolkuttoman tolituksen.
Sana 'tolitus, tolittaminen' ei kuulu minun käyttämääni sanavarastoon, mutta olen huomannut Mohikaanin käyttävän tuota kuvaavaa ilmaisua.
Tähän yhteyteen, sinun katkeraa sappeasi kuvaamaan, ilmaisu on osuva.
Eli sinullako ei ole ASIAAN mitään sanottavaa?! Voitko väittää, että ette olisi toiminut niin kuin kerroin?!
Niin, ei millään pahalla, mutta ihmettelen, miten aktiivinen olet kysäisemään toisilta ihmisiltä Raamatun ilmoituksiin uskomista.Mutta, itse et halua käsitellä Jeesukseen ja ristinkuolemaan liittyviä tilanteita/ilmoituksia.Niin, jos Jumalaan on uskomista, niin näihin asioihin uskomiseen liitty ihmisen pelastuminenkin.Et loukkaantune, jos minäkin kysäisen sinulta vielä kertaalleen.
Etten olisi väärässä käsityksessä sinua kohtaan, niin kysäisen sinulta Semper.
Huusiko Jeesus Jumalaansa ristillä ?
Herättikö Jeesuksen Jumala Jeesuksen kuolleista?
Tekikö Jumala Jeesuksesta Kristuksen ja Herran?
Jos uskot todella koko Raamattuun, niin ei kai silloin Raamatusta löydy kiusallisia ilmoituksia uskollesi?
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut; sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."
Huusiko Jeesus Jumalaansa ristillä ?
Herättikö Jeesuksen Jumala Jeesuksen kuolleista?
Tekikö Jumala Jeesuksesta Kristuksen ja Herran?
Tusta edellisestä viestistä jäi osa pois eli mihin uudestisyntynyt ihminen tulisi uskoa.
Ei kaiketi ihminen saa sorvata miten ihminen pelastuu, vaan Jumala on aivoittanut, miten ihminen uudestisyntyy ja pelastuu.Siis Jumalan aivoittamalla tavalla.
Esität hyviä ja asiallisia kysymyksiä ml213.
Minäkin kuulun niihin, jotka uskovat Jeesus Nasaretilaisen olleen lihaksi tullut Jumalan Sana, itse Jumala, joka on Henki ja voi olla yhtä aikaa monta ja monessa. Kaikki pitää silti voida kyseenalaistaa ja siksi kysymyksenasettelusi on mielenkiintoinen, ja tulen seuraamaan sinun ja Semperin keskustelua aiheesta, jos vain siihen pääsette. :)
Green. Tottakai Jeesus toi ihmiskuntaan Jumalan Sanan.Uskotko muuten, miten Jeesus Kristus puhui ja toi ihmisille tietoon vain Jumalalta saatuja sanoja.Jeesus ei lausunut yhtään omia sanojaan.
Jos et muista, niin lueppa green Heb 1 luku, niin siinä erikoisen hyvin Jumala ilmoittaa,- ja erikoisen selkeästi ja yksinkertaisesti, miten Jumala puhui Pojan kautta viimeisinä päivinä. Aiemmin VT puolella Jumala puhui ihmisille profeettojen kautta.
Juuri tuohon asiaan,- kun Senmper ei usko, miten Jumala puhui Jeesuksen...........k-a-u-t-t-a........, niin hän pakenee vastaamasta mitä kysyin. Jos hän olisi rehellinen ja vilpitön, niin hän ristiriitauttaisi itsensä vastauksiinsa.
No, anteeksi kun kärjistän tämän voimakkaasti. Mutta, jos ihminen pitää Jeesusta Jumalana, niin todella kyseessä on jo toinen usko,- varraten sitä ristintapahtumiin ja muihin ilmoituksiin, joissa ilmenee/opetetaan, miten Jumala puhui ja teki ihmeitä Jeesuksen kautta/Pojan kautta.
Jos aikaa ja tilaisuutta sinulla on, niin lukaiseppa Raamatusta esim. Ap 2:22 Ap2:36 Heb 1 luku Joh 20:30...31 jne... Nämä tuli nyt mieleeni.
Niin, ei edelleenkään pahalla, mutta Semperiltä on koetuksissa mennyt uskottavuus.
"Minäkin kuulun niihin, jotka uskovat Jeesus Nasaretilaisen olleen lihaksi tullut Jumalan Sana, itse Jumala".
Green, mietippä syvällisesti (Etsi totuutta) ja vastaappa sinä,- jos haluat mitä kysäisin Semperiltä.
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut; sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."
Huusiko Jeesus Jumalaansa ristillä ?
Herättikö Jeesuksen Jumala Jeesuksen kuolleista?
Tekikö Jumala Jeesuksesta Kristuksen ja Herran?
Tusta edellisestä viestistä jäi osa pois eli mihin uudestisyntynyt ihminen tulisi uskoa. Huomioi, miten Jumala laittoi reunaehdot mihin uskomalla ihminen pelastuu.
PS.
Raamatun ilmoitus Sana on Jumala, niin on kokonaan eri käsite kuin Jeesus olisi Jumala. Muuten, uskotko ihan sydämessäsi, miten ihminenkin voi kirkastaa Jumalan ruumiissaan. Siis Jumala on ihmisessä ja näin Jumala on ihmisten keskuudessa.
Huomaappa, miten juuri Sanalla/Sanan avulla kun Sana on Jumala.Ethän sinäkään Green tai Semper ole Jumalia, vaikka kirkastatte Jumalan ruummiisanne.
Vai ettekö mahdolllistu kirkastamaan Jumalaa ruumiissanne??
suopursukka15.4.2011 20:31
Semper tunee jonkin verran raamattua. Sen verran että saa kopsattua joitakin jakeita. Raamatusta hän ei ymmärrä paljoakaan.
Hänelle raamatullinen aika (950 eaa. - 400 jaa) on historiallisesti tuntematon käsite.
Se tuskin edes kiinnostaa häntä. Tällöin hän on pihalla aikakaudesta, josta raamatun uskonnolliset termit kumpuavat.
Mutta riidanhaastajana hän on etevä. Huippuluokkaa. Ja useimmin hän jauhaa täysin olemattomia, täysin elämästä irrallaan olevaa jankutusta.
Että ei millän pahalla.
Sen verran otan tässä vaiheessa kantaa (jään seurailemaan sinun ja Semperin keskustelua aiheesta), että heitän vastakysymyksen. Voiko kukaan meistä sanoa kenellekään: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän"?
Minä en oikein usko, että kukaan meistä voisi kirkastaa Jumalaa sillä tavoin.
Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? (Joh. 14:9)
Niini, en erikoisemmin ole kiinnostunut kinaamisesta,- jos se ei perustu totuuden etsimiseen/ymmärryksen laajentumiseen eli Semperin kanssa aiheen pohtiminen lie päättynyt.
Mutta, te molemmat.Sinä ja Semper, niin teette kyllä molemmat ratkaisevan virheen kun molemmat pyritte etsimään ja tuomaan Raamatun ilmoituksia,- joilla pyritte kumoamaan ristille naulitsemisen tilanteen. Jumalan ja Jeesuksen vuorovaikutuksen eli pyritte kumoamaan selkeät Jumalan ilmoitukset ilmoituksilla, joiden sisältöä ette ymmärrä.
"Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? (Joh. 14:9)
Mutta, ymmärrä, ettei tuo todista/sido millään lailla, että Jeesus olisi Jumala. Lueppa luvun alkupuoli/kin, niin siinä ilmoitetaan ja heti alussa: "Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun (Jeesukseen). On siis kaksi tahoa ilmoituksessa.
Ja erikoisesti ymmärrä. Kun/jos ihminen on ollut Jeesuksen seurassa, niin hän totisesti on tullut tuntemaan Jumalan tahdon. Eihän Jeesus tarkoittanut, hänen lihallista olemustaan. Varpaita, hiuksia, ilmeitä, käsijä, painoa, pituutta jne................,- vaan luvun/tilanteen edetessä ilmenee mitä Jeesus tarkoitti tällä.
Siis jae 10;
"Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Niitä.............s-a-n-o-j-a..........., jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen".
Tuohon mielikuvaan juuri läheisesti liittyy Heb 1 ja Ap2:22 ja 36 ilmoitukset. Jumala oli siis Jeesuksessa Sanansa kautta. Sana on Jumala, mutta kohde ei muutu Jumalaksi, joka tuo Jumalan/Sanan ihmisten tietoisuuteen.
Esim. Semperin mieltymys todistamaan miten Jeesuksen ja Jumalan oleminen yhtä, niin todistasi miten Jeesus olisi Jumala tulee samasta väärästä ymmärtämisestä kuin sinulla Green.Kun Jeesus puhui Jumalalta saatuja sanoja, niin tämä todella on yhtä olemista ja samalla todiste, "Joka on nähnyt minut on nähnyt Isän".
Samoin ihminen kirkastaa Jumalan ruumiissaan kun on/tekee yhtä Sanan kanssa.
"Jeesus sanoi heille: "Te olette lähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en tähän maailmaan kuulu. Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne."
*(Tekstin ilmaus "minä olen se joka olen" viittaa Jumalan nimeen "Minä-olen", 2. Moos. 3:14. Ks. myös Joh. 8:28, 13:19)
Ei turhaan Paavali lausunut Roomalaiskirjeessään, että:
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut; sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."
Jeesus on Jumalan Poika.
Jumala, kuten Johannes meille Hänestä todistaa ja aivan kuten Tuomas ja Jeesus itse siitä todistavat!
Jumala on YKSI, Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä!
Hän on Jumala, josta minun Raamattuni kertoo ja Jeesus Kristus, Jumalan Poika, luvattu messias, Hän on minun Herrani ja Jumalani kenen nimeen minä laitan kaiken toivoni ja uskoni!
Sillä joka uskoo Poikaan, uskoo Isään ja joka ei Häneen usko, ei hänellä ole myöskään Isää, aivan kuten Raamattu kertoo.
Miksi ette usko Jeesusta siksi joka Hän sanoo olevansa? Jos ei sanojen ja profetioiden tähden ( sillä Hänestä juuri Mooses ja profeetat todistivat ), niin tekojen tähden!!
Miksi ihmiset tahtovat alentaa Kristuksen niin helposti luodun tasolle, aivan kuten enkeli tahi ihminen?
Hän on JUMALAN POIKA! Hän kenestä Jesaja profetoi ja Hän, joka oli tuleva aivan kuten Mooses ja profeetat todistavat!
Herra jolle huutava ääni erämaassa tasoitti tien, kuten Jesaja profetiassaan todisti!
Sana joka oli Jumala!
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut; sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."
Ymmärrät, siis tuon ilmoituksen siten, että Jumala herättää itsensä kuolleista.Tai miten Jumala huusi itseään ristillä.
Itse ymärrän ja ehdottomasti uskon, miten Jumalan Sana on johdonmukaista ymmärtää,- jos ihminen ei sorru käyttämään fiktiivistä ajatteluaan. Eli lyhyesti. Jumalan ilmoitukset tulee ymmärtää ja uskoa, miten ne on ilmoitettukin. Mutta, ongelmia monasti tuottaa kääntämiseen liittyvät vaikudet/virheellisyydet.
"Jumala on YKSI, Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä"!
Repullinen euroja, jos tuon voit todistaa totuudeksi Raamatun ilmoituksella.Jumala on kyllä yksi ja kokonaan eri käsite on kun tämä yksi Jumala on puhunut viimeisinä päivinä mm Pojan kautta.
Mutta, annan täyden vapauden ihmiselle uskotella Jumala mieleisellään tavallaan. Omaa oksaansahan ihminen sahaa.
Niin, ei Jeesus Nasaretilainen toki tarkoittanut sen lihallisen ruumiinsa olevan Jumala - Jumalahan tuli lihaan/ihmiseksi, jota Hän ei perimmiltään ole. Jumala itsessään on Henki.
Monimutkainen ja pohtimisen arvoinen asia, mutta minusta mikään Raamatussa ei sano sitä, etteikö Jeesus olisi ollut/olisi voinut olla Jumala, ihmiseKSI/ihmisruumiiseen (jota ei siis perimmiltään ole) tulleena.
sanoit:
"Ymmärrät, siis tuon ilmoituksen siten, että Jumala herättää itsensä kuolleista.Tai miten Jumala huusi itseään ristillä."
Isä Jumala herätti Poikansa. Ristillä Poika huusi Isän puoleen.
Totta on, että lausetta;
"Jumala on YKSI, Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä" ei sellaisenaan Raamatussa ole. Mutta itse Raamattu siitä JUURI todistaa!
Kuinka monta kertaa nekin jakeet on sinulle tällä palstalla lainattu ja tuotu esille monessa ketjussa useammankin kirjoittajan johdosta, mutta sinä et niitä tahdo uskoa.
Jos et minua usko, niin miksi et usko Johannesta kun hän sanoo:
"Sana oli Jumala"
Jos et usko minua, niin miksi et usko Tuomasta kun hän tunnustaa Jeesuksen sanoilla: "Minun Herrani ja minun Jumalani".
Jos et usko Tuomaksen todistusta hänen sanojensa tähden, niin miksi et usko Jeesuksen oman Sanan vahvistusta siitä kun Hän sanoi Tuomakselle:
"Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Herra Sanoo profeetta Sakarjan kautta:
"Ja MINÄ vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat MINUUN, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat HÄNTÄ, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."
Raamatun ilmoitus ja Totuus tulee uskoa ja ottaa kokonansa, ei vain niitä osia jotka sopivat omaan korvasyyhyyn ja teologiaansa. Raamatun Sana on kokonansa totuus!
"Kuinka monta kertaa nekin jakeet on sinulle tällä palstalla lainattu ja tuotu esille monessa ketjussa useammankin kirjoittajan johdosta, mutta sinä et niitä tahdo uskoa."
Mutta, ymmärrä, etten tule koskaan uskomaan sellaista opetusta, jossa opetetaan fiktiivisellä tavalla eli asiaa ei opeteta miten Jumala tahtoo sen opetettavan.
Esim. moni opettaa, miten Jumalan Poika ja Jumala ovat yhtä,- joka on Jumalan ilmoitus, mutta ihminen muuttaa opetusta piirun verran ja opettaa, miten he ovat yksi.
Tai;
Totta on, että lausetta;
"Jumala on YKSI, Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä" ei sellaisenaan Raamatussa ole. Mutta itse Raamattu siitä JUURI todistaa!
Huomaa .......r-i-s-t-i-r-i-i-t-a-i-s-u-ut-e-s-i.................. Sanat, ettei sitä Raamatussa ole, mutta Raamattu sen todistaa.
Y-m-m-ä-r-r-ä.................... jos mitä asiaa ei Raamatussa ole, niin silloin myös Raamattu ei sitä todista totuudeksi. Ymmärrä, miten Raamatun ilmoitukset ovat totuutta ja totuutta ei ole se, jos sitä ei löydy Raamatusta.
Huomaappa, miten tänä aikana on tullut fraasi sanonta.
-Uskon Raamattuun
-Sana on totuus
- jne...
Mutta, samat ihmiset eivät usko sellaisenaan Raamatun ilmoituksia. Esim. juuri tämä Jumalan aivoittamat reunaehdot ihmisen pelastumisesta, johon ihmisen tulee uskoa, jos haluaa pelastua, niin tätä perustaa/Jumalan reunaehtoihin, moni ei todellisuudessa usko reunaehtoihin.Niin, jos ihminen omaa rehellisyyden sydämessään.
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt,
niin sinä pelastut
- Uskoa, miten Jumala teki Jeesuksesta Kristuksen ja Herran
-Suullaan tunnustettava Jeesus Herraksi
- Uskoa, miten Jumala herätti Jeesuksen kuolleista
Jos ihminen on ohjattu uskomaan, miten Jeesus onkin Jumala, niin hän on täydellisesti ristiriidassa Jumalan asettamiin reunaehtoihin.Asia ei edes muutu kirjoittamisen paljoudella tai edes sillä, että näitä uskonnollisuudessa on lukumääräisesti paljon.
Asia muuttu ainoastaan mielenuudistuksen kautta eli uskoa kirjaimellisesti,- ilman fiktiivista ajattelua, mitä Jumala on aivoittanut reunaehdoista ihmisen pelastumisessa.
sanoit:
>"Ymmärrät, siis tuon ilmoituksen siten, että Jumala herättää itsensä kuolleista.Tai miten Jumala huusi itseään ristillä."
Isä Jumala herätti Poikansa. Ristillä Poika huusi Isän puoleen.<
Sinulla siis on kaksi Jumala . Isä Jumala ja Poika Jumala? Sanothan Jeesustakin Jumalaksi.
Anteeksi kun olen utelias .
Jumala on yksi.
Luitko ollenkaan mitä edellä kirjoitin?
Raamattu todistaa, että Pyhä Henki on Jumalan Henki. Se on Totuuden Henki joka todistaa Jeesuksesta!
Aivan samoin Raamattu todistaa, että Jeesus on Jumalan Poika, Jumala, joka on Isän kanssa yhtä!
Ja Raamattu todistaa Jumalan olevan yksi.
Kuinka ihmeessä sitten sanot tässä olevan ristiriitaa, kun sanotaan Jumalan olevan yksi Isässä Pojassa ja Pyhsässä Hengessä?
Näinhän Raamattu selvästi opettaa!
Mutta, vaikka kaikki kirjoitukset tälle palstalle aiheesta esille toisin, ei se riittäisi.
Sillä kyse on uskomisesta, ei ymmärtämisestä.
Ei Jeesus kehottanut Moosesta ja profeettoja hyvin tuntevia ihmisiä "ymmärtämään" kuka Hän on, vaan USKOMAAN!
Siksi Jeesus sanoi Tuomalle: AUTUAS SE JOKA USKOO!
Pieni korjaus. Jeesus ei sanonut Tuomasta autuaaksi.
>Jeesus sanoi hänelle;Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat<
Lue tarkemmin Raamatun ilmoituksia.
Luin tarkkaan mitä kirjoitit.
>Isä Jumala herätti Poikansa. Ristillä Poika huusi Isän puoleen.<
Siis ristillä oli Jeesus Kristus Jumalan Poika, Jumala ja Isä Jumala herätti tämän kuoleista.Ymmärsinkö oikein? Kyseessä on kaksi Jumalaa.
Luin aloituksen alla olevat vastaukset läpi. Nimimerkki Tänäänkin ei vastannut. Ymmärränkö oikein, että nimimerkki Green vastasi kyseisen nimimerkin Tänäänkin puolesta? Onko nimimerkki Tänäänkin poistunut palstalta?
Rauhan tervehdys sinulle, Jukka. En tunne noiden kahden nimimerkin työnjakoa - molemmilla on toki vapaus kirjoittaa tai olla kirjoittamatta.
Ainakin heillä on samansuuntainen käsitys uudestisyntymisestä. Syntyäkseen uudesti ihmisen on heidän mukaansa uurastettava pelastuksensa eteen aikamoinen puhdistautumisurakka!
Raamatun mukaan meidän pelastuksemme ei ole töiden varassa:
4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
4:6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
4:16 "Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta;"
Näyttää siltä, että Tänäänkin ja greeeen eivät osaa/halua erottaa uudestisyntymistä ja kuuliaista vaellusta ja pyhitystä toisistaan.
tässä ihmettelen suuresti: Miksi nimim. greeeeen kirjoittaa
alati jatkuvasti nimim. Tänäänkin puolesta - etteivät sittenkin
sattuisi olemaan yksi ja sama henkilö---?!
'Tänäänkin' tuskin on poistunut palstalta, mutta tuskin tulee myöskään Semperille vastaamaankaan. Jos seuraat keskusteluja, huomaat kyllä, ettei 'Tänäänkin' ole enää pitkiin aikoihin kirjoittanut Semperin juttuihin mitään, vaikka hän kyllä todellakin voisi korjailla vääristelyjä ja vastata asiaan.
>>Tänäänkin 24.2.2011 06:30
Ensiksi joudun
sanomaan sinulle aloittaja, että en kovinkaan mielelläni vastaa kysymyksiisi. Se johtuu siitä, että sinä kierrät ja kaarrat ja rikot Raamatun opetuksen sen tähden, että jo alusta aloit vihata minua. Se viha kumpuaa siitä, että vihasit ennen minua Jaikail nimimerkkiä käyttävää ja huomasit minun puolustavan häntä niillä aluieilla, joissa oppimme on saanut yhteisen siunauksen.
Nyt sinulla ei ole lakia, eikä sääntöjä kumotaksesi meidän opit. Minulla ja uskon, että myös Jaikaililla on laki ja säännöt, joten me emme voi vastata kieroiluihisi kieroilulla, ilkeyteesi ilkeilyllä ja näin meillä ei ole aseita sinun lihallisuuttasi vastaan.>Semper.Fidelis11.4.2011 14:56
Tässä tietoa sinulle, nimimerkki 'Tietoa tarvitseva'.
En tiedä, mihin tarvitset tietoa minusta, mutta sen sinulle rehellisesti kerron, että minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää. Minun lihassani kuten myös sinun ja kaikkien lihassa asuu ainoastaan pahaa.
Mutta ei siinä vielä kaikki; minulla on sinulle kerrottavana iloinen uutinen:
Taivaallinen Isäni on pelastanut minut pimeyden vallasta ja siirtänyt minut rakkaan Poikansa valtakuntaan, Kol.1:13. Kuulun siis Jumalan kansaan ja olen Taivaan Valtakunnan perillinen Jeesuksen, minun Herrani kautta.
1.Piet.2:9-10
Haastan sinut jaloon kilpailuun kanssani: tulkaamme mekin KAIKESSA vaelluksessamme pyhiksi! 1.Piet.1:15. Kilpailumme alkaa, paikoillenne - valmiit - NYT!
"Minä en halua olla missään rintamassa ketään ihmistä vastaan."
Semper on vitsikäs. Hän ei ole ketään vastaan. Hän on koko ihmiskuntaa vastaan jopa itseäänkin vastaan.
Tällaisia ovat hänen aloituksensa ja kommentit viestiketjuissa.
Mikäli hän on pappi tai johtavissa asemissa uskonjärjestössään, jäsenistö ei hänen höpinöistään paljoa kostu.
Mikä on hänen teemansa?
Jos uskot, saat palkkion kuolemasi jälkeen (ja Semper saa kolehtirahat eläessään). Semper saarnaa täydellistä jaikalin palkkiouskontoa, mutta on riidoissa tämänkin kanssa.
Palkkiouskon sisältö on yhtäpitävä katolisen opin kanssa. Kun raha kirstuun kilahtaa - sielu taivaaseen vilahtaa.
Uskon kääntöpuoli on uskon kohde. Millainen persoona on uskoon vaatija.
Vaatija vaatii vain uskoa. Tiedolla ei merkitystä.
Armeijassa vaaditaan sokeaa tottelevaisuutta. Ylin käskijä on ylipäällikkö.
Mikä on teema? Jos tottelet ylipäällikköä, sinua ei viedä sotaoikeuteen ja säästyt ehkä teloitukselta. Sotilaan ei kuulu tietää tekonsa motiiveja tai seurauksia, hänen on sokeasti uskottava.
Semperin usko vaatii ehdotonta alistumista Semperin oppiin tai kuolema on lopullinen. Koska Semperkään ei usko omaan oppiinsa, hänkin kuolee ja maatuu muiden mukana.
Semper on tahtomattaan kumonnut raamatun. Jos "pelastumisen" perusteena olisi "armo" tai "teot", raamattu kumoutuu sittenkin. Eikö totta
Kovin laajoissa sfääreissa leijuu suopursukan kuvaus Semperistä.
>>Semper on tahtomattaan kumonnut raamatun.>Hän on koko ihmiskuntaa vastaan jopa itseäänkin vastaan.>Semperin usko vaatii ehdotonta alistumista Semperin oppiin tai kuolema on lopullinen.
* Kirjoitus virheiden takia piti poistaa edellinen? :(
** Ihmettelen kauhiasti tuota vastaan hyökkäystä SF:n kirjoitukselle, eli avauksen vasta voimaa?
* SF kirjoitti taaskin ihan oikein, sitä uskovien rintamaan tunketujaa joka halauaisi ertottaa uskovat eri leireihin. SF puhuu Raamatullisin perustein, siksi se on AINUT oikea opillisesti, ei ole olemassa kuin YKSI evankeliumi, sitä totuutta vastaan on mieletöntä nousta.
* Paavali sanoo, " Ei ole mitään toista evankeliumia, on vaan eräitä, ..."
* Ei ole kuin yksi oikea uudestisyntyminen, joka ei tapahdu hissukseen, vaan se tapahtuu "tässä ja nyt" jos on tapahtuakseen, milloin kenenkin kohdalla.
* Samoin tapahtuu kun uudestisntymisen tapahduttua voidaan saada Pyhän Hengen kaste, sekin on " tässä ja nyt" tapahtuma.
* Sen saadakseen ainut kriteeri on uudestisyntyminen. Raamatussa on tästä, samoin kuin uudestisyntymisestä monia esimerkkejä. Jos vain haluaa uskoa sen, mitä on Kirjoitettu. Ilman omia filosofisia ja oman ymmärryksen viisasteluja.
Niin, Mohikaanilta lie edelleen kadoksissa se ymmärrys ja usko, ettei uudestisyntyminen ole vielä tae pelastumisesta. Uudestisyntyminen on tien löytämiseen ajatellen pelastumista. Ihminen löytää tämän tien Sanan kautta eli ihminen uudestisyntyy elävän ja voimallisen sanan kautta. 1 Piet.1:23
Mutta, vaikka olisit Mohikaani joskus uudestisyntynyt, niin tämä ei ole tae sinun/kaan pelastumisesta. Aloita pyhityselämä ja kilvoittelu.
1. Pietarin kirje 2
1 "Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen",.
Vasta uskoessasi tuon omalle kohdellesi Mohikaani, ja eläen sen mukaan, sinä pelastut.Miksi et koskaan painota pelastumisessa tätä valvomista ja kilvoittelua jne... lie siihen oma syynsä ajatellen uskoasi.
Mohikaani: >>** Ihmettelen kauhiasti tuota vastaan hyökkäystä SF:n kirjoitukselle, eli avauksen vasta voimaa?
nimim. Tänäänkin kirjoitus kuulosti menestysteologialta.
Ikävä kyllä, nimimerkillä "tänäänkin" kirjoittava henkilö ei ole halunnut vastata aloituksen kysymyksiin. Johtuipa vastaamattomuus mistä tahansa, loukkaantumisesta, ylpeydestä, pelosta, mistä tahansa, kyseinen henkilö antaa näin itse vahvistuksen niille arvioille, joihin häneltä kannanottoa kysyttiin.
1
Kyseinen henkilö siis edustaa kantaa, jonka mukaan Jumala EI kykene uudestisynnyttämään Hänen puoleensa uskossa kääntyvää ihmistä. Tänäänkin katsoo, että Jumala tarvitsee ihmiseltä ponnistusapua, jotta uudestisyntyminen pääsisi ihmisen työstöavun tuella tapahtumaan.
2
Sama henkilö ('tänäänkin') edustaa uskomusta, jonka mukaan kiusatuksi joutuminen, sairaus ja kärsimykset ovat osoituksena uskon puutteesta ja kenties myös siitä, ettei tuo uskova ihminen olisi vielä uudestisyntynyt.
3
Tänäänkin haluaa kylmän harkitusti nostaa rintamalinjoja uskovien välille, myös niiden välille, jotka haluavat ehyellä sydämellä seurata Jeesusta.
__________________________
Tänäänkin-henkilö on edelleen tervetullut kommentoimaan yllä olevia johtopäätöksiä omista opeistaan. Avoimuutta ja rohkeutta hän osoittaisi, jos vihdoin suostuisi antamaan vastauksen aloituksen kysymyksiin.
Tuohan onkin taas kerran 'oikein fiksua', Semper - esittää 'totuuksina' OMIA ARVELUJAAN toisesta henkilöstä/toisen henkilön tarkoituksista. Ja tuotahan sinä teet ihan työksesi...
'Tänäänkin' korostaa jatkuvasti Jumalan voiman suuruutta ja kaikkivoipaisuutta, mutta sitähän sinä et jostakin syystä kykene millään näkemään...
Sinä, Semper, olet se, joka jakaa meitä ihmisiä eri joukkoihin, joita voimme kuvainnollisesti rintamiksikin sanoa!
Jatkoa.
Löydätkö, Semper, edelleenkään tästäkään Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän viestistä minkäänlaista... Jumalan voiman voiman korostamista?!
>>Uudestisyntyminen tapahtuu
Tänäänkin 22.2.2011 08:03
vain Jumalan Sanan kautta. Ihmisen tulee ahkeroida Sanan tuntemiseksi. Jumala ilmaisee koko Tahtonsa Pojassaan Jeesuksessa ja siksi on opittava tuntemaan Jumalan ainoa Poika. Hänet oppii tuntemaan jokainen, joka vilpittömin mielin tavoittelee Hänen tuntemistaan.
Jumala on antanut LUPAUKSET, jotka toteutuvat aina Hänen puoleltaan, mutta jotka kaatuvat usein ihmisten puolelta.
Jumala on luvannut kasteessa Pyhän Hengen osallisuuden kaikille kastetuille. Kaikille Pyhän Hengen osallisuus ei toteudu, koska kaikki eivät saa opetusta Jumalan Pojan tuntemiseksi.
Jumalan Sana puhdistaa ihmisen kelvolliseksi astiaksi Jumalalle. Jeesus sanoo, että "te olette puhtaat sen Sanan takia, minkä olen teille puhunut."
Niin voimakas on Sana, joka tulee Jeesuksen suusta, että se todella voi tehdä uudeksi kaiken. Jeesus kertoo olevansa taivaasta tullut elävä leipä ja kertoo, että joka syö tuota leipää, ei koskaan kuole.
On olemassa Vettä, joka sammuttaa janon ja leipää, joka vie nälän ja kun nuo kaksi elementtiä liittyvät yhteen syntyy ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, HERRA.
Jumalan Sana Pyhän Hengen todistuksella on janon sammuttava vesi ja nälän vievä.
Jatkuu.
Kyseinen Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän henkilön kirjoittama viesti on kopioitu sinulle, Semper, jo aiemmin, myös tähän keskusteluun. Silti väität yhä näin:
>>1
Kyseinen henkilö siis edustaa kantaa, jonka mukaan Jumala EI kykene uudestisynnyttämään Hänen puoleensa uskossa kääntyvää ihmistä. Tänäänkin katsoo, että Jumala tarvitsee ihmiseltä ponnistusapua, jotta uudestisyntyminen pääsisi ihmisen työstöavun tuella tapahtumaan.>Jumalan Sana puhdistaa ihmisen kelvolliseksi astiaksi Jumalalle. Jeesus sanoo, että "te olette puhtaat sen Sanan takia, minkä olen teille puhunut."
Niin voimakas on Sana, joka tulee Jeesuksen suusta, että se todella voi tehdä uudeksi kaiken. Jeesus kertoo olevansa taivaasta tullut elävä leipä ja kertoo, että joka syö tuota leipää, ei koskaan kuole.