- - helposti! Olen huomannut, että suorastaan hoetaan sitä herraarmahdaherraarmahda juttua joskus ihan monia, monia kertoja. Ja on taas ja taaskin rukoilemista.. toistetaan samaa.. Myöskin evankeliumia kun aletaan lukea, niin voisi jättää pois ne "alustavat" kunniaaaaa siiiiinnuuuuuulleeeeee-veisut, joihinmenee aikaa ja jotka kuitenkaan eivät ole olennaisia. Pyhäjumalapyhäväkevä-juttua myös toistellaan ihan liikaa. KERTA riittäisi.
Olen arvioinut että palvelusten pituudesta saisi helposti puolet pois, jos ottaisi joutavat toistot pois!
Onko kannatusta..????
Olen arvioinut että palvelusten pituudesta saisi helposti puolet pois, jos ottaisi joutavat toistot pois!
Onko kannatusta..????
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ei ole se opettaa nöyräksi ja vie ajatukset rukoilemiseen.Ei tarvetta muuttaa traditiota.
Kuulostat ihan luterilaiselta! Siellähän juuri on kaikki karsittu pois alkuperäisistä tavoista ja maallistuttu sitä mukaa. Mene takaisin sinne, jos ortodoksiset tavat sinua noin ärsyttävät!
Juuri nuo asiat, joista valitat, auttavat meitä muistamaan ja ajattelemaan!
Ainahan voit siirtyä johonkin muuhun kirkkoon, jossa ei ole mitään oikeaan uskoon vivahtavaakaan!
Heh, en ole koskaan ollut ev. lut. kirkon jäsen.
Ei kaikkia suomalaisia ole siihen kastettu taikkas liitetty.
Mutta parempi olisi jos palvelus lyhenisi. Vanhat ihmiset jaksaisivat paremmin. Monta kertaa myös lapsilla on vaikeaa, kun palvelus kestää ja kestää. Lapsilla ei ole sellaista kärsivällisyyttä olla siellä. Olen myös huomannut joidenkin kriparinuorten olevan tylsistyneitä. Eikö nuoren polvenkin vuoksi voisi muutosta tehdä ja lyhentää-
Voisihan tuota niinkin ajatella käytännössä.Mutta luulen että keston pituudella on jokin tietty tarkoitus olen ymmärtänyt että rukoukseen keskityttäisiin hartaasti.Ei ole kyse vain siitä että siellä seisotaan odottamassa että palvelus loppuisi ja kuunneltaisiin mitä palveluksen aikana sanotaan.Vaan että hiljennyttäisiin myös rukoukseen yhdessä papiston kanssa.
Uskominen olisikin helppoa jos se olisi vain käytännön suorittamista.Kukaan ei ole koskaan sanonut että kilvoittelu olisi helppoa ja että henkinen kasvu olisi helppoa.Jokainen kuitenkin kehittyy siinä omaa tahtiansa ja kykyjensä mukaan.Rukous on yksi työkalu sielun kehittymiseen uskon ja kilvoittelun tiellä.
Voisin hyvin kannattaa aloittajan ideaa, jos siis kyse on todellakin toistojen poistosta, eikä siitä että sisältöä karsittaisiin. Todella pitkät palvelukset ovat rasite myös papistolle, jonka joukossa on myös ikääntyneitä ja kunnoltaan heikentyviä ihmisiä.
Toistot pois, sisältö ennallaan, siitä se lähtee!
Toistoilla on oma tarkoituksensa, ei niitä voi poistaa, eikä palveluksia voi muutenkaan sorkkia maallikoiden satunnaisten mielitekojen takia, niiden muuttaminen on "korkeemmassa kädessä"! Älkää tulko kirkkoon, jos tympii, onhan luterilaisilla ekstralyhyt ns. messu, menkää sinne!
Ei ole meidän seurakuntiemme palvelukset likikään niin pitkiä kuin luostareissa. En ole koskaan pitkästynyt palveluksissa - edes niihin toistoihin, en edes eilisiltaiseen 12 kärsimysevankeliumia-palvelukseen, jossa sama tarina luetaan 12 kertaa, palvelus kesti 2,5 tuntia kaikkinensa!
Samasta palveluksesta palasin juuri. Poikkeuksellisesti päätin hieman tarkkailla palveluksen kulkua kun noista toistoista keskustellaan. Havaintojani: Ensimmäinen evnkeliumijakso ei meinannut loppua ei sitten millään. Kahdeksannen evankeliumijakson loputtua lukijan luettavaa oli ainakin minulle, laiskalle kilvoittelijalle ihan riittävästi. Sama kukko lauloi kolmesti kahdessakin evankeliumijaksossa. Enempää en tarkkaillutkaan kun rukouksellinen mielalani kärsi jo noista tarkkailuista.
Sitä minä olen ihmetellyt kun taas ja taaskin rukoilemme valtakuntamme päänaisen ja julkisen esivallan puolesta. Miksi ei voitaisi lisätä yksi rukoushuokaus työtätekevän duunarikansan puolesta, että jaksaisivat paiskia entistä enemmän töitä kartuttaakseen verokertymää, niin olisi mistä jakaa EU:n pohjattoman kaivon täytteeksi.
Tiesitkö, että Venäjän ortodoksinen kirkko pitää HYVIN paljon pitempiä palveluksia kuin me Suomessa? Me Suomessa OLEMME JO karsineet palveluksista paljon.. niin paljon, että jotkut venäläiset pitävät Suomen kirkkoa lähes harhaoppisena.
Eli tämä nykyinen Suomen malli on jo karsittu, joten miksipä ei voisi karsia vielä lisää? Ennakkotapaushan on jo olemassa.
Huvittavaa tavallaan miten monissa ortodoksisissa maissa uskotaan juuri se OMAN tavan ja oman liturgian olevan "ainoa oikea". Naapurimaan ortodoksit ajattelevat omista jutuistaan samoin ja sitten keskenään kyräillään.
Aloittajan ehdotusta ei siis voi ampua alas ihan niin helposti kuin sanomalla, ettei lyhennyksiä VOI tehdä, ja että muka olisi jumalallisessa kädessä muuttaa palveluksia. Lyhennyksiä kun on tehty jo, eikä siihen ole ihmisten tahtoa kummempaa voimaa tarvittu...
"Jumalanpalveluksia voisi lyhentää"
Ei ainakaan Turussa.
Totta, ne ovat jo lyhyitä.
Tulit palstalle kertomaan että olet huomannut että kirkossa rukoillaan.
Olet arvioinut että jos palvelusta lyhentää puolella palvelus lyhenee puolella.
Mikä näissä havannoissa on niin merkittävää että päätit kertoa niistä meille? Olemme tietoisia havaitsemistasi ilmiöistä (olemmehan ortodokseja).
Toki rukoileminen on ensiarvoisen tärkeää mutta miten on sen henkisen kilvoituksen laita ja sanan toteuttaminen jokapäiväisessä elämässä?Siinä ei liene aikamääreitä...mahtaako olla tärkeää...enää kenellekkään...
Täytyy, bizou-kulta, yrittää vain hoitaa oma leiviskä. Siinä sitä on yhdelle ihmiselle hommaa kylliksi. :-)
Varmasti fyysisesti asiallinen huomio, se miksi on kirkossa palveluksissa onkin sitten toinen.Kilvoittelu on tie jota reunustavat terävät kivet ja runsaat ohdakkeet.Silloin on katsottava minne astuu.