Lääkärini antoi sille reseptin, samoin Oxynorm 5mg kovaan kipuun. Myös peruskipulääke on käytössä ja kipukynnystä nostava.
Kysyisin, millaisia sivuvaikutuksia tai käyttökokemuksia teillä on Targiniqista, se kun on käsittääkseni aika uusi lääke?
Sain sitä kokeeksi muutamaksi viikoksi ja sitä ei Kela korvaa, niin mietin haenko siihen jatko reseptiä ollenkaan vaan vaihdan sellaiseen jonka Kelakin korvaisi. Ja tietysti, mikä tehoaisi ja sopisi minulle.
Muuta sivuvaikutusta en oikeastaan ole vielä huomannut, mutta näläntunne on kokonaan hävinnyt. Voin olla päivän syömättä, eikä ole nälkä. Se mainitaankin pakkausselosteessa sivuvaikutuksena.
Targiniq 20mg/10mg
40
56999
Vastaukset
- Kyllä.
Kannabis auttaa kipuihin.
- ersto
kun vain jostain sais niin kokeilisin
- ersto
onko sinulla omakohtaisia kokemuksia verrattuna esim.kipulääkkeisiin minulla on pahoja selkäkipuja tapaturman johdosta jossa loukkasin selkäni ,kipulääkkeet eivät enää oikein auta vaikka söisi kuinka paljon ja kuinka vahvoja.
- Uskolla
ersto kirjoitti:
onko sinulla omakohtaisia kokemuksia verrattuna esim.kipulääkkeisiin minulla on pahoja selkäkipuja tapaturman johdosta jossa loukkasin selkäni ,kipulääkkeet eivät enää oikein auta vaikka söisi kuinka paljon ja kuinka vahvoja.
Ne tarjoilee nykyään jotain "hullunlääkkeitä" tuollaisiin selkäongelmiin, jotain neuroleptejä tai muita vastaavia. Ehkä vähän asperiinia päälle ja jos lääkäri on hyvällä päällä saatat saada jotain panadolia tms. ja tietysti lääkkeettömiä parannuskseinoja mitä ne sitten ikinä onkaan.
- Anonyymi
Uskolla kirjoitti:
Ne tarjoilee nykyään jotain "hullunlääkkeitä" tuollaisiin selkäongelmiin, jotain neuroleptejä tai muita vastaavia. Ehkä vähän asperiinia päälle ja jos lääkäri on hyvällä päällä saatat saada jotain panadolia tms. ja tietysti lääkkeettömiä parannuskseinoja mitä ne sitten ikinä onkaan.
Ei ole olemassa mitään ” hullun” lääkettä , että ilkeät edes kirjoittaa niin, j jos joillekkinnanntetaa vaikka SSRI lääkitys niin. Se annetaan kipuun, eikö ole ainoastaan psyykkisiin sairauksiin tehty.
Joten lopeta tuollaiset sanat , sillä jos Joku todella on sekaisin niin hän saa ihan muita lääkkeitä kun oksyNormia . Joten et ole kykenevä keskustelemaan tälläisistä asioista
Sehän on ollut tiedossa kaikille että psyykkeen lääkkeet auttaa myös koviin. Särkyihin. Jote anna olla omat ennakkoluulosi koneesi takana . Kun et näytä edes tietävä lääkkeistä mitään .
Sellaista lääkettä ei ole olemassa edes jolla on nimenä ”hullun lääke”. - Anonyymi
Uskolla kirjoitti:
Ne tarjoilee nykyään jotain "hullunlääkkeitä" tuollaisiin selkäongelmiin, jotain neuroleptejä tai muita vastaavia. Ehkä vähän asperiinia päälle ja jos lääkäri on hyvällä päällä saatat saada jotain panadolia tms. ja tietysti lääkkeettömiä parannuskseinoja mitä ne sitten ikinä onkaan.
Jotkut epilepsia lääkkeet kuten neurontin vahvistaa kipulääkkeiden kuten opiaattien vaikutusta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään ” hullun” lääkettä , että ilkeät edes kirjoittaa niin, j jos joillekkinnanntetaa vaikka SSRI lääkitys niin. Se annetaan kipuun, eikö ole ainoastaan psyykkisiin sairauksiin tehty.
Joten lopeta tuollaiset sanat , sillä jos Joku todella on sekaisin niin hän saa ihan muita lääkkeitä kun oksyNormia . Joten et ole kykenevä keskustelemaan tälläisistä asioista
Sehän on ollut tiedossa kaikille että psyykkeen lääkkeet auttaa myös koviin. Särkyihin. Jote anna olla omat ennakkoluulosi koneesi takana . Kun et näytä edes tietävä lääkkeistä mitään .
Sellaista lääkettä ei ole olemassa edes jolla on nimenä ”hullun lääke”.Se on juuri näin!!!⬆️, minulla itsellä ollut oxynorm Selkäkipuun nikama murtuman jälkeen ja ollut aivan loistava lääke vie kivun pois ei tietenkään kokoknaan ei lääkkeet ihemitä tee, Mutta ilman kyseistä lääkettä ja lääkärin ohjeita noista kivuista selvinnyt. Olkaa miehet ja naiset onnellisia että meillä on täällä suomessa näin mahtava lääkäri toiminta. Kiitos ja anteeks.
- Anonyymi
ersto kirjoitti:
onko sinulla omakohtaisia kokemuksia verrattuna esim.kipulääkkeisiin minulla on pahoja selkäkipuja tapaturman johdosta jossa loukkasin selkäni ,kipulääkkeet eivät enää oikein auta vaikka söisi kuinka paljon ja kuinka vahvoja.
Mulla auttoi tarqinig selkäkipuun tramalista ja panacodista ollut siihen kipuun mitään apua. Mutta ketamiini on ykkönen kaikki kivut katoaa heti mutta se on sitten sairaalakäytössä.
- HBN
Tutkimus: Kannabis on korvaamaton kipulääke
http://hamppuboksi.blogspot.com/2011/04/tutkimus-kannabis-on-korvaamaton.html- Varum
Minulle on Oxynorm paras kipulääke, käytin puolivuotta Depolania ,aluksi tuntui hyvältä mutta on tullut kovia nivelkipuja kuin olisi reuma,olen kokenut olevani huumehörhö toiset lääkärit ja sair.hoit. käsittelee kuin toisenluokan kansalaista, kipuni on 3 kertaa leikattu kaularanka välievytyrä jonka 1 leikkaus meni pieleen implantti ei ollut pysynyt paikoillaan hirvittävät kivut 2,5 vuotta, sain suuren työn kautta sen selville Tyksissä tehtiin hyvä korjausleikkaus 2kertaa,. Ei luvattu kipujen lieventymistä koska c6 osalta löytyi inaktiivinen lievä hermojuuri vauriot molemmin puolin, kivut tuntuvat käsissä, että jaloissa hermokivut johon auttaa edm.opioidilääkkeet ,Tramal,Norspan,Fentanyl laastarit ei enää auta.Olisi hyvä tietää onko muilla helv... Kipuja kaularankaleiksen jälkeen miten olette jaksaneet elää kipujen kanssa mikä lääke on auttanut teitä. Kipuklinikalla aina vaan Lyrikaa ei auta otan illalla 150mg ja. Lihasrelaksantteja ja morfiinia ja oxynormia. Targiniksista onko kukaan saanut apua hinta on hireä!! En ymmärrä miksi? Pyydän kertokaa kokemuksenne Suomessa ollaan tiukkapipoisia kun joutu käyttämään vahvoja opioideja, en ole itse aiheuttanut hirvittviä polttavia hermokipuja. Terveisin kovan tien kulkenut vuodesta 2013.
- rusinanana
niin ja T on pitkävaikuitteinen, lääkeainetta irtoaa tietty määrä tunnissa siis laskennallisesti, mutta ja lisänä naloksoni, joka = ummetusta estävä.
- kipuun
Targinig on suunniteltu asiallisesti,
"Naloksonia on myös lääkkeessä nimeltä Targiniq yhdessä oksikodonin kanssa estämään ummetusta opioidiriippuvaisilla potilailla, jotka joutuvat syömään oksikodonia pitkiä aikoja. Naloksonin läsnäolo lääkkeessä estää myös sen väärinkäyttöä. Jos lääke otetaan kuten pitääkin (eli oraalisesti tai sublinguaalisesti) naloksonilla ei ole merkittävää fysiologista vaikutusta, kun taas suonensisäisesti otettuna naloksoni estää opioidireseptoreiden aktivoitumista.
Iso-Britanniassa ja Saksassa tehdyissä tutkimuksissa heroiinin ja muiden opiaattien yliannostuskuolemat vähenivät huomattavasti kun naloksonia ja yliannostuksen liittyviä ensiapuohjeita jaettiin kaikkiaan yli 200 päihderiippuvaiselle. Naloksonia annettiin 30:lle yliannostuksen saaneelle, joista kaikkia selvisivät hengissä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Naloksoni
- rusinanana
niin, siis kummassakin sama vaikuttava aine. Että riippuu kivuistasi, hermosärkyyn hyvä käytettynä TARVITTAESSA.
- iinuska82
Hei.
Mulla on mennyt Targiniq pidemmän aikaa. En ole huomannut mitään eroa oxycontiniin, muuta kuin että Targiniqiin on lisätty vatsan toiminttaa edistävää ainetta. Alussa kun vaihdoin Targiniqista oxyyn niin maha jumahti totaalisesti, mutta se tasottui siitä mulla pikku hiljaa.
Vaihdoin juuri sen takia kun Targiniq on niin kallis lääke eikä kerrytä edes kattoa. Molemmistahan niistä tulee noita sivuvaikutuksia, suun kuivaminen on ollut ehkä jopa hiukan pahempaa oxycontinin kanssa. Käytössäsi oleva Oxynorm on kai sama kuin oxycontin, mutta vain lyhyempi vaikutteinen. - 4534534762342345
hyvää huumetta tää ainakin on... kipuihin saan mutta kärsin ensin kivut ja sit viihteilen kunnon doseilla ni pysyy mieli balanssissa :D
- kipupotilas
Saako niitä siis käyttää yhtäaikaa? Siis targiniq, oxynorm ja oxycontin?
- Sääripirstana
Mulle sopii, ei zombita.
- onhan.Oiva.Mieli
Eihän ne (lääkärit) nykyään tahdo antaa edes, todettuun kovaan kipuun mitään tehokkaita ja toimivia kipulääkkeitä (mm. Targinig yms. joku Fimea tms. pelotellut ne lääkärit oikein kunnolla), samaa tarjoilevat kuin apteekissa on ilman reseptiä saatavilla ja joilla ei kaikille ole tehoja ole juuri ollenkaan. Vahvempia sitten sairaalassa maaten, vaikka sinne ei noin muuten olisi tarvetta mennä ja käytävät täynnä potilaita jonottamassa...
Niitä zombiksi tekolääkkeitähän ne kuulemma tarjoilee lähes joka vaivaan, miten lie lobbaus niin hyvin onnistunutkin...Ja tyrkyttäähän ne niitä zombilääkkeitä sairaalassakin, pysyy potilas sitten hiljaa ja puolitajuttomana muutaman päivän, pikku pillerillä...Tyrkyttävät niitä kipuun ja unettomuuteen ja lähes kaikkeen muuhunkin.
Lääkärin määräämään kolmen millin melatoniiniinkin on laitettu jo punainen kolmio mikä menee kyllä jo naurettavan puolelle aika pitkälle, eihän se tehoa oikeisiin uniongelmiin ollenkaan, sillä tuskin saa edes haukotusta irti muutenkaan.
Jonkinlaisia uskomushoitojakin ovat jo alkaneet tarjoilemaan kipu- ja unilääkkeiden sijaan, sellaisia aasialaisperäisiä itsesuggerointi huuhajuttuja joita vielä rahoitetaan verovaroin... - Neuroopanuunioni
onhan.Oiva.Mieli kirjoitti:
Eihän ne (lääkärit) nykyään tahdo antaa edes, todettuun kovaan kipuun mitään tehokkaita ja toimivia kipulääkkeitä (mm. Targinig yms. joku Fimea tms. pelotellut ne lääkärit oikein kunnolla), samaa tarjoilevat kuin apteekissa on ilman reseptiä saatavilla ja joilla ei kaikille ole tehoja ole juuri ollenkaan. Vahvempia sitten sairaalassa maaten, vaikka sinne ei noin muuten olisi tarvetta mennä ja käytävät täynnä potilaita jonottamassa...
Niitä zombiksi tekolääkkeitähän ne kuulemma tarjoilee lähes joka vaivaan, miten lie lobbaus niin hyvin onnistunutkin...Ja tyrkyttäähän ne niitä zombilääkkeitä sairaalassakin, pysyy potilas sitten hiljaa ja puolitajuttomana muutaman päivän, pikku pillerillä...Tyrkyttävät niitä kipuun ja unettomuuteen ja lähes kaikkeen muuhunkin.
Lääkärin määräämään kolmen millin melatoniiniinkin on laitettu jo punainen kolmio mikä menee kyllä jo naurettavan puolelle aika pitkälle, eihän se tehoa oikeisiin uniongelmiin ollenkaan, sillä tuskin saa edes haukotusta irti muutenkaan.
Jonkinlaisia uskomushoitojakin ovat jo alkaneet tarjoilemaan kipu- ja unilääkkeiden sijaan, sellaisia aasialaisperäisiä itsesuggerointi huuhajuttuja joita vielä rahoitetaan verovaroin...Se on Fimea ja EU ja ne muut kuten Wikipedia osaa kertoa.
" Suomen sosiaali- ja terveysministeriön alainen keskusvirasto, joka valvoo lääkkeitä, veri- ja kudostuotteita sekä kehittää lääkealaa väestön terveydeksi.[3] Viraston tehtäväkokonaisuuksiin kuuluvat lääkealan lupa- ja valvontatehtävät, tutkimus- ja kehittämistehtävät sekä lääketiedon tuottaminen ja välittäminen lääkehuollon ja lääkehoitojen vaikuttavuuden parantamiseksi. Fimea on osa eurooppalaista lääkevalvonnan viranomaisverkostoa ja suuntautuu aktiiviseen kansainväliseen yhteistyöhön.
Fimea aloitti toimintansa marraskuussa 2009 samalla, kun sen edeltäjävirasto Lääkelaitos lakkautettiin. Fimean tehtävien ja tavoitteiden perustana ovat kansallinen ja EU-lainsäädäntö, hallitusohjelma, sosiaali- ja terveysministeriön strategia[4], Lääkepolitiikka 2020 -ohjelma[5] sekä tulos- ja resurssiohjaus. Terveydenhuollon laitteiden ja tarvikkeiden valvontatehtävät on organisoitu Valviralle ja Lääkehoidon kehittämiskeskus Rohdon perusterveydenhuoltoa kehittävä työpajamenetelmä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle (THL).[6]"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fimea - Testakkaa.ihmeessä
onhan.Oiva.Mieli kirjoitti:
Eihän ne (lääkärit) nykyään tahdo antaa edes, todettuun kovaan kipuun mitään tehokkaita ja toimivia kipulääkkeitä (mm. Targinig yms. joku Fimea tms. pelotellut ne lääkärit oikein kunnolla), samaa tarjoilevat kuin apteekissa on ilman reseptiä saatavilla ja joilla ei kaikille ole tehoja ole juuri ollenkaan. Vahvempia sitten sairaalassa maaten, vaikka sinne ei noin muuten olisi tarvetta mennä ja käytävät täynnä potilaita jonottamassa...
Niitä zombiksi tekolääkkeitähän ne kuulemma tarjoilee lähes joka vaivaan, miten lie lobbaus niin hyvin onnistunutkin...Ja tyrkyttäähän ne niitä zombilääkkeitä sairaalassakin, pysyy potilas sitten hiljaa ja puolitajuttomana muutaman päivän, pikku pillerillä...Tyrkyttävät niitä kipuun ja unettomuuteen ja lähes kaikkeen muuhunkin.
Lääkärin määräämään kolmen millin melatoniiniinkin on laitettu jo punainen kolmio mikä menee kyllä jo naurettavan puolelle aika pitkälle, eihän se tehoa oikeisiin uniongelmiin ollenkaan, sillä tuskin saa edes haukotusta irti muutenkaan.
Jonkinlaisia uskomushoitojakin ovat jo alkaneet tarjoilemaan kipu- ja unilääkkeiden sijaan, sellaisia aasialaisperäisiä itsesuggerointi huuhajuttuja joita vielä rahoitetaan verovaroin...Sitä juttan tutaa, kyl saattaa auttaa kun oikein uskoo, mut jos ei usko, niin ei autakaan.
http://oivamieli.fi/
Ei maksa mitään ja valtio tukee sitä. On lääkkeetöntä hoitoa. - Kävelykeppimies
Moi,
Mulla vaikeat alaraajojen vammat kolarista ja kaikkea on varmaan kokeiltu. Targinic ollut itselle ainut mikä vie kivun edes vähän järkevälle tasolle. Saa nukutus 2-4 h max putkeen.
Annos 160/ vrk mut teho laskenut parin vuoden aikana vähän, yllättävään vähän.
Sivuvaikutuksia ei ole ollut, ihan illalla en ota kun piristää hieman alkuun. - Anonyymi
onhan.Oiva.Mieli kirjoitti:
Eihän ne (lääkärit) nykyään tahdo antaa edes, todettuun kovaan kipuun mitään tehokkaita ja toimivia kipulääkkeitä (mm. Targinig yms. joku Fimea tms. pelotellut ne lääkärit oikein kunnolla), samaa tarjoilevat kuin apteekissa on ilman reseptiä saatavilla ja joilla ei kaikille ole tehoja ole juuri ollenkaan. Vahvempia sitten sairaalassa maaten, vaikka sinne ei noin muuten olisi tarvetta mennä ja käytävät täynnä potilaita jonottamassa...
Niitä zombiksi tekolääkkeitähän ne kuulemma tarjoilee lähes joka vaivaan, miten lie lobbaus niin hyvin onnistunutkin...Ja tyrkyttäähän ne niitä zombilääkkeitä sairaalassakin, pysyy potilas sitten hiljaa ja puolitajuttomana muutaman päivän, pikku pillerillä...Tyrkyttävät niitä kipuun ja unettomuuteen ja lähes kaikkeen muuhunkin.
Lääkärin määräämään kolmen millin melatoniiniinkin on laitettu jo punainen kolmio mikä menee kyllä jo naurettavan puolelle aika pitkälle, eihän se tehoa oikeisiin uniongelmiin ollenkaan, sillä tuskin saa edes haukotusta irti muutenkaan.
Jonkinlaisia uskomushoitojakin ovat jo alkaneet tarjoilemaan kipu- ja unilääkkeiden sijaan, sellaisia aasialaisperäisiä itsesuggerointi huuhajuttuja joita vielä rahoitetaan verovaroin...Targenikki veì multa kivut kokonaan 6vuoden jälkeen ja suoli toimii normaalisti oon kiitollinen lekurille joka aloitti lääkee ugh olen puhunut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Targenikki veì multa kivut kokonaan 6vuoden jälkeen ja suoli toimii normaalisti oon kiitollinen lekurille joka aloitti lääkee ugh olen puhunut.
Potilas on sotilas sen vie sanon
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Potilas on sotilas sen vie sanon
Teemut vie heitinn kielen alle pari 0,4 mg
- Uuvutus
Minuĺle märättiin targiniq hermokipuun, ei mitään vaikutusta. Buranaa ja oxynormia entiseen malliin lisäksi joudun syömään. Onko kokemusta auttaako mikään ilman että pää menee ihan sekaisin. Aika uuvuttavaa, kun kivut sietämättömät, Töihin olisi hinku, mutta näillä kivuilla ei ole pystynyt kuin käymään siellä, kun passitettu takaidin kotiin. Rahat alkäa olla loppu eilaisten kokeilujen jälkeen ja tuntuu että lääkkeet aina kalliimmasta päästä.
- KipeeNarkki
Hermokipu on niin hankala hoidettava että eipä tahdo onnistua täysin millään.Koeta saada aikaa kipupolille,kylmästi sanot teekoossa jotta lähete sinne.Kyllä tänä päivänä tietotaitoo on mutta teekoosta puuttuu usein tahto.Itsellä ollut hermokipua pian 30 vuotta ja eipä taltu ei.Sairaus syö niveliä ja selkää,kuukaus sitten sain toisenkin olkanivelproteesin ja viel tälle vuodelle kolme muuta isoa niveltä.Kyllä kipulääkkeitä on kokeiltu ja taas meni överiksi käyttö joten lääkevähennys päällä ja reflat sen mukaiset.Jos kymmenen vuotta sitten olisin tiennyt mitä on opioidikoukku niin en varmasti olisi syönyt yhtään.On sellainen sudenkuoppa josta tippuu pieneen helvettiin..todella vaikea päästä ylös eikä onnistu ilman apua ja hoitoa.Vaikka tarviinkin järeitä lääkkeitä kipuun niin mitä tätä kiertämään..narkomaani mikä narkomaani..onneksi elossa vielä ja toivon totta totisesti jotta näistä pääsis joskus eroon.
- Anonyymi
onjo ruo lääke vaijuttanut auttanrmylla wi mieäävaikutuTa. burana ja panadik thseasä auttaa oaremmin wn tm äeeä iks annwtaa ku wu ny apua
- Anonyymi
Miksi TARGINIQ ei ole kela-korvattava lääke?
- Anonyymi
Targiniq on Kela peruskorvattava lääke 40 %. Vuonna 2022.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Targiniq on Kela peruskorvattava lääke 40 %. Vuonna 2022.
Hyvä lääke tarvittaessa. Mulla jumittuu vatta, pitää ottaa jotain ulostuslääkettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Targiniq on Kela peruskorvattava lääke 40 %. Vuonna 2022.
Ei ole! Juurikin tänään ostin ja Apteekissa sanottiin että ei ole korvattava.
- Anonyymi
Eikö edes erityiskorvattava? Jos olisi niin vaatii läkäriltä B todistuksen luulisin.. Se taas on hankala ja aikaa vievä joten kukaan ei sitä tarjoile. Kannattas kysyä. Itselleni käviForxsiga lääkkeen kanssa sama. Olisi ehkä ollut hyvä mutta sehän jäi!
- Anonyymi
Noista sivuvaikutuksista puheen ollen niin ei koskaan voi verrata , ihmiset kokevat lääkkeet eritavalla.
Sivuvaikutukset aiis ei ole kaikilla samat toisille ei tule niitä ollenkaan - Anonyymi
Karmea ripuli, vaikka vanha aihe, niin oman lääkkeen aloitin tänään ja lopetan myös tänään, aivan karmeaa
- Anonyymi
Kallis lääke on. Eikä vieläkään, vuosi 2024 saa Kela-korvausta.
Tekisi mieli lopettaa tää lääke, mutta muista lääkevaihtoehdoista ei edes neuvoteltu ja kivut on todella kovat.
Lisänä menee Panadol ja melatoniini. Vähän kuin vitsi. - Anonyymi
Jos ei ole saattohoito menossa ei kannata käyttää pitkään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1458470Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde462378Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja272210- 361822
- 951748
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811717Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai201138Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1081133Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik51019- 531015