Olen uskossa ja uskon kolmiyhteiseen Jumalaan. Yksi asia mua vaan kuolemassa ihmetyttää:
Raamatussa kerrotaan, että kaikki kuolleet herätetään viimeiseen tuomioon. Rupesin kuitenkin miettimään, että missä kuolleet ovat nyt ja mitä he tekevät, koska eiväthän he ole voineet vielä päästä taivaaseen tai vaihtoehtoisesti helvettiin, koska tuomiota ei ole vielä voitu antaa. Voisiko joku valaista minua tästä asiasta?
Raamatussa kerrotaan, että kaikki kuolleet herätetään viimeiseen tuomioon. Rupesin kuitenkin miettimään, että missä kuolleet ovat nyt ja mitä he tekevät, koska eiväthän he ole voineet vielä päästä taivaaseen tai vaihtoehtoisesti helvettiin, koska tuomiota ei ole vielä voitu antaa. Voisiko joku valaista minua tästä asiasta?
Vastaukset 17
Vanhimmat
oikeastaan kuolemaa ei ole ollenkaan. Vain ruumiimme kuolee sielu on kuiolematon. Olemme luonnonlain karman ja jälleensyntymisen alaisia.
Sielu voi viipyä tuonpuoleisessa muutamasta viikosta tuhanteen vuoteen riippuen tietenkin karmasta. Jos jokin tehtävä tai työ on jäänyt kesken sielu inkarnoituu aika pian.
Tuonpuoleisessa ei siis olla ikuisesti.
Olen pahoillani vanha ja vakaa, mutta tämä keskustelu koski kyllä aika selvästi kristinuskon kuolemaa. Joten kristityiden kannat aiheeseen olisivat tervetulleita!
Jälleensyntymisoppi on aikoinaan kuulunut kristinuskoon, oppi on poistettu raamatusta.
Siihen mitä kuolemassa tapahtuu todella, sinä et saa vastausta kristinuskosta.
Mitä todisteita on sen tueksi, että jälleensyntymisoppi on kuulunut kristinuskoon ja on poistettu Raamatusta? Milloin se poistettiin ja kenen toimesta?
se on niin hyvin putsattu että paljon todisteita ei ole.
Konstanttinopolin kirkolliskokouksessa se tapahtui viisisataa luvulla. Raamatussa kuulemma löytyy vihjeitä vieläkin jälleensytymisestä, esimerkiksi mitä kylvät sitä niität.
Jälleensytymisestä on myös paljon todisteita, esimerkiksi Shanti Devin tapaus Intiassa. Tietoa löytyy googlailemalla ja vaikkapa teosofisen seuran sivuilta.
En löytänyt mitään mainintaa mistään, että toisessa Konstantinopolin kokouksessa olisi käsitelty mitään asiaa liittyvää.
Jälleensyntymisen itsensä todisteet eivät oikeastaan kiinnosta, vaan lähinnä vain se, että miksi väitit sen kuuluneen kristinuskoon ja Raamattuun ja tulleen niistä poistetuksi.
"se on niin hyvin putsattu että paljon todisteita ei ole"
Eli niitä siis kuitenkin on? Missä? Kävin läpi ne "todisteet", joita useimmat "reinkarnaatio Raamatussa" sivustot esittävät, enkä nähnyt mitään muuta kuin selvästi virheellisiä lukutapoja ja kehäpäätelmiä. Sama pätee myös tuohon "mitä kylvät sitä niität" kohtaan Galatalaiskirjeen 6. luvussa.
Jos vihjeeksi riittää se, että jonkin kohdan voi halutessaan lukea tietyllä tavalla, jos jättää asiayhteyden, jne huomiotta, niin silloinhan kyse ei todisteesta tai mistään sellaisesta asiasta, jolla olisi mitään painoarvoa. Varsinkaan, jos pitää lähtökohtaisesti olettaa, että johtopäätös on tosi, ennen kuin sen voi tekstillä "todistaa todeksi".
Ja puheet siitä, että jotain on putsattu, ovat turhia, jos ei ole todisteita siitä, mitä on putsattu ja missä välissä.
googlaa"jälleensyntymisoppi".
Löytyy todisteita.
Googletin ja luin tekstejä sekä puolesta että vastaan.
Konstantinopolin II kokous tuomitsi Origeneksen opit sielun pre-eksistenssistä ja apokatastasiksesta, joilla ei ole mitään tekemistä jälleensyntymisopin kanssa.
Yhdellä sivustolla mainittiin tutkija, joka oli vakuuttunut, että Origenes uskoi jälleensyntymisoppiin, mutta hänkin itse oli myöntänyt, että hänellä ei ole todisteita siitä.
En ole myöskään löytänyt mistään mitään huhuja konkreettisempaa sen puolesta, että kristikunnassa olisi tuohon uskottu ennen kyseistä kirkolliskokousta.
Ei myöskään ole mitään todisteita näköjään sen puolesta, että Raamatusta olisi mitään jälleensyntymisoppiin liittyvää poistettu. En edes tätä ajatusta puolustavilta sivuilta.
Ja olen vieläkin samaa mieltä siinä, että Raamattu ei oikein luettuna anna mitään tukea tuolle opille.
raamatu avautuu oikeasti vain esoteerisesti tulkittuna. Siinä oli mestari suomalainen teosofi Pekka Ervasti.
Jos sinä et halua uskoa jälleensyntymiseen niin se on sinun asiasi. Minä uskon ja se on ihana asia.
Luitko sen Shanti Devin tapauksen?
Luin Shanti Devistä ja muistakin ja sen jälkeen luin tietysti vielä ihmisten (niin maallikkojen kuin asiantuntijoiden) kommentteja noista tapauksista. Mielenkiintoista, mutta ei nähtävästi ole mitään varmoja todisteita suuntaan tai toiseen, joten kunkin oman uskon varaan tuo jää.
"raamatu avautuu oikeasti vain esoteerisesti tulkittuna"
Se on sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen, mutta itse pidän tuota ajatusta aikalailla puhtaana huuhaana.
Minun mielestä tieteellinen raamatuntutkimus yhdistettynä aivan tuikitavalliseen yksinkertaiseen terveeseen järkeen on lähestymistapana ylivoimainen juuri siksi, että sen kautta oikeasti löytyy jopa perustelut asioille.
Ne jotka eivät ole eläessään ottaneet Jeeusta vastaan, niinkuin heidän olisi pitänyt pelastaakseen sielunsa, ovat suurin osa manalassa tai sen tapaisessa paikassa odottamassa joutumistaan viimeiselle tuomiolle, osa on jäänyt maan päälle levottomasti vaeltelemaan, rauhaa saamatta, ihan kaikista en osaa sanoa nukkuvatko he ns. kuoleman unta, kunnes herätetään Jumalan tuomioistuimen eteen tuomiota kuulemaan.
Uskossa olevat ovat tietääkseni heille valmistetussa paikassa odottamassa seuraavaa vaihetta, siellä on muitakin uskovaisia, ja hekin odottavat kutsua Jeesuksen luokse ja eteenpäin, kunnes aika on täysi, (he eivät jää levottomina rauhaa saamatta harhailemaan maanpäälle).
Pyydän anteeksi kirjoitusvirheet, tarkoitin Jeesusta, niinkuin varmaan ymmärsitkin kyllä...?
Ei kukaan kuollut vaeltele täällä maan päällä, se on valetta! Eikä ole mitään "välivaihetta". Eikä kenelläkään ihmisellä ole kuolemattomuutta muutoin kuin Jeesuksen kautta.
Vastaus: Kuolleet ovat haudoissaan siksi, kunnes Jeesus tulee takaisin.
Mitä tapahtuu, kun ihminen kuolee?
Vastaus suoraan Raamatusta: Henki menee taivaaseen, ja ruumis menee hautaan ja muuttuu maaksi. "Maasta olet sinä tullut ja maaksi olet sinä jälleen tuleva, Jeesus Kristus on herättävä sinut viimeisenä päivänä."
Kuolleet eivät tiedä mitään, aivan kuten Raamattu sanoo:
Saarn. 9:5
"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu."
Tiivistäen...
Raamatussa kuolemasta puhutaan unena ja kuolleista poisnukkuneina (tekstejä löytyy paljon... kysy listaa jos kiinnostaa). Tuon voi käsittää tietysti monella tavalla... kirjaimellisesti ja vähemmän kirjaimellisesti. Joka tapauksessa Raamatussa puhutaan siitä, kuinka kuolleet lepäävät haudoissaan odottaen ruumiin ylösnousemusta (jopa VT:sta löytyy tällaista tekstiä).
Ruumiin ylösnousemusta eli koko ihmisen ylösnousemusta, koska Raamatun kielenkäytössä ruumis tarkoittaa koko ihmistä eikä vain ihmisen fyysistä ruumista esimerkiksi sielua mukaanlukematta, kuten (myös luterilaisen kirkon) asiantuntijoiden teksteistä voi varmistaa (eli ei mitään lahkohuuhaata tuo tieto vaan ihan tieteellisen raamatuntutkimuksen kautta varmistettua faktaa).
Ja kyllä, Raamatussa on kohtia, jotka voidaan lukea tavalla, jotka näyttävät olevan ristiriidassa tämän näkemyksen kanssa, mutta nuo lukutavat eivät ole mitään ainoita oikeita tapoja lukea kyseiset kohdat, vaikka ne siltä vaikuttavatkin sen seurauksena, että kaikki ovat vain tottuneet aikojen kuluessa ne niin lukemaan. Tottumus kun on toinen luonto.
Martti Luther myös oli samoilla linjoilla asian suhteen, koska ymmärsi, kuinka äärimmäisen tärkeä osa Raamatun opetusta ja evankeliumia oppi ylösnousemuksesta on ja kuinka opetus siitä, että taivaaseen tai helvettiin mentäisiin suoraan kuolemaan jälkeen, vesittää sitä. Luther ei itse aivan täysin johdonmukainen asiassa ollut puhuessaan tuonelasta joskus jonkinlaisena välitilana, mutta ainakaan sitä hän ei opettanut, että taivaaseen tai helvettiin mentäisiin ennen viimeistä tuomiota.
Elikkä siis... kuolleet yksinkertaisesti "lepäävät haudoissaan" odottaen ruumiin ylösnousemusta, Herran paluuta ja viimeistä tuomiota.
Siihen ajatukseen, että ihminen menisi suoraan taivaaseen tai helvettiin kuoleman jälkeen, liittyy yleensä ajatus niistä taivaan helmiporteista ja pyhästä Pietarista siellä vastaanottamassa, mutta tuo on enemmänkin katolinen käsitys ja Suomessa kenties sitä kautta siirtynyt osaksi kansanuskomuksia, jotka sitten tietysti vaikuttavat myös luterilaisessa ja muissakin suomalaisissa kirkkokansoissa aina vapaita suuntia myöten. Joka tapauksessa nämä tämäntyyppiset opit aina nostavat esille sen kysymyksen, että jos taivaaseen mennään jo heti kuoleman jälkeen, niin mitä virkaa sitten enää uskovien ylösnousemuksella, Jeesuksen paluulla tai viimeisellä tuomiolla on?
Toivottavasti tämä edes jotain selkeyttää... saa toki kysyä lisää. Jos näin, niin yritän vastata, vaikka harhaoppinen olenkin.
vanha ja vakaa..menee vakaasti omaa Raamatunvastaista linjaansa
keksii omiansa ja viheltelee väliin vaikka mitä hurlum-heitä....vaikka sitten hinduismiä,mutta ei vakaata Raamatun linjaa..
eiko peloita polun pää ?