lainattua:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000003441180
"eroja tulee lyhyt listaus
Kirjoittanut: Trubaduuri, 24.5.2004 klo 09.25
Täsää tulee vähän erottelua.
Kuvien palvominen, lippukulkue, ristisaatto
äitiMarian asema, esineiden suutelu, polvistuminen
esineiden ja pappien edessä, raamatun tulkinta,
luostarit, pappien asema yhteisössä, paavin asema,
piispojen asema, viinan valmistaminen myyntiä varten, esineiden valmistaminen myyntiä varten, kuvien valmistaminen myyntiä varten, rippi eli syntien tunnustaminen papille, ave-maria litanian toistaminen, pappien kädelle suutelu, liturgian
kieli, sekaantuminen päivän politiikkaan,
osallistuminen näkyvästi polliittisiin nimityksiin
(tämä koskee vain ortodokseja), antamalla suosituksia julkisesti mitkä koskettavat koko ihmiskuntaa (tämä koskee vain katolilaisia,paavia)
suitsukkeiden, kynttilöiden, kuvien, ristien ja
vaatteiden ylikorostunut asema palvonta menoissa.
Jo sana palvonta on ruma sana, sekin pitäisi olla
palveleminen ja nimenomaan omien lähimmäisen palveleminen.
Eli, tässä oli vain muutama näkyvin ero katolilaisten ja ortodoksien tavoista suhteessa luterilaisiin tapoihin.
Tuo yllä oleva listaus viittasi siis vain katolilaisiin ja ortodoksisiin tapoihin jotka
puuttuvat luterilaisilta ja hyvä niin, sillä muistuttavat vahvasti pakanallisilta toimilta."
Kysyisin että miten ortodoksit vastaavat näihin heitä koskeviin väitteisiin pakanallisista tavoista jne. Onko perää? Onko tarvetta uskonpuhdistukseen?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000003441180
"eroja tulee lyhyt listaus
Kirjoittanut: Trubaduuri, 24.5.2004 klo 09.25
Täsää tulee vähän erottelua.
Kuvien palvominen, lippukulkue, ristisaatto
äitiMarian asema, esineiden suutelu, polvistuminen
esineiden ja pappien edessä, raamatun tulkinta,
luostarit, pappien asema yhteisössä, paavin asema,
piispojen asema, viinan valmistaminen myyntiä varten, esineiden valmistaminen myyntiä varten, kuvien valmistaminen myyntiä varten, rippi eli syntien tunnustaminen papille, ave-maria litanian toistaminen, pappien kädelle suutelu, liturgian
kieli, sekaantuminen päivän politiikkaan,
osallistuminen näkyvästi polliittisiin nimityksiin
(tämä koskee vain ortodokseja), antamalla suosituksia julkisesti mitkä koskettavat koko ihmiskuntaa (tämä koskee vain katolilaisia,paavia)
suitsukkeiden, kynttilöiden, kuvien, ristien ja
vaatteiden ylikorostunut asema palvonta menoissa.
Jo sana palvonta on ruma sana, sekin pitäisi olla
palveleminen ja nimenomaan omien lähimmäisen palveleminen.
Eli, tässä oli vain muutama näkyvin ero katolilaisten ja ortodoksien tavoista suhteessa luterilaisiin tapoihin.
Tuo yllä oleva listaus viittasi siis vain katolilaisiin ja ortodoksisiin tapoihin jotka
puuttuvat luterilaisilta ja hyvä niin, sillä muistuttavat vahvasti pakanallisilta toimilta."
Kysyisin että miten ortodoksit vastaavat näihin heitä koskeviin väitteisiin pakanallisista tavoista jne. Onko perää? Onko tarvetta uskonpuhdistukseen?
Vastaukset 13
Vanhimmat
aina poikaa. Reformaatio on jotain... No yliampuvaa vähintäänkin!
Itse olisin taas sitä mieltä että ko.re-informaatio olisi ollut apostolisempi, raamatullisempi ja pastoraalisempi tapa silloin aikoinaan lännessä
Jumala meitä varjelkoon kaikenlaisilta uususkontojen uskonpuhdistuksen saarnamiehiltä!
Ei siis näissä väitteissä ja panettelussa ole mitään uutta. Samoja ennakkoluulon täytteisiä ja täydelliseen tietämättömyyteen perustuvia päättömyyksiä olen kuullut lukemattomat kerrat. Moiset väitteet kertovat enemmän kirjoittajasta ja kannattaakin olan kohautuksella ohittaa. Surullista tällainen on kuitenkin tämänpäivän Suomessa, luulisi että kansakirkkojemme hyvät suhteet olisivat siirtyneet myös ajatteluun ihan uudella tasolla. Toisaalta usko, että moista panettelua suoltaa muut yhteisöt enemmän kuin luterilaiset. Herra armahda.
Niinpä niin,
Meikäläinen tapaa sanoa joskus, että vaikka olemme olleet Suomessa vasta tuhat vuotta ja kauemmin kuin mikään muu kristillinen kirkko, aina saa olla selittämässä ketä olemme ja mitä teemme. Toiset tuhat vuotta lisää niin ehkäpä suomalaisetkin jo oppivat : )
Opetetaanko tietyissä (kristillisyyden) suuntauksissa kurssia "mitä mieltä sinun pitää olla ortodoksisuudesta", kun hokevat aina samoja asioita ja jokseenkin samoin sanoin? Miten he aina jaksavat jankuttaa, että ortodoksit palvovat ikoneita?
Tietämättömyys tarttuu.
Ja ovathan pikkulapsetkin uhmaiässä, kun heidät vieroitetaan äidinmaidosta.
Eli onko tosiaankin niin, kuin muistelen jostain muualtakin kuulleeni, että idän katolinen kirkko olisi vaikuttanut nykyisen Suomen alueella jo ennen läntistä sisartaan?
Itäisen kirkon vaikutus on ollut täällä ennen kuin lännen.Turusta on löytynyt selkeästi itäistä esineistöä ennen lännen kirkon tuloa tänne.Varjaagit eli viikigit kulkivat Suomen kautta Bysanttiin asti ja he toivat mukanaan itäistä uskoa kauan ennen ristiretkiä.Eräs historiantutkija sanoikin puolivitsinä, että piispa Henrikin tappanut Lalli oli todennäköisesti ortodoksi...
Hmm...
Tämä on monimutkainen asia, johon emme saane koskaan täydellistä vastausta. Arkeologisen tutkimuksen myötä kuva tietenkin tarkentuu koko ajan. Mutta mitä epävarmempaa on faktatieto, sitä villimpiä ovat teoriat...
Muistetaanpa se, että idän ja lännen kirkot erosivat toisistaan 1054, mutta ennen tätäkin on saattanut kristillisiä vaikutteita levitä Suomeen kaupankäynnin mukana. Nyt riippuu vähän siitäkin, mistä alueesta puhumme, kun näitä asioita arvioimme: Länsi-Suomessa läntinen vaikutus on varmasti ollut voimakkaampaa 1100-luvulta lähtien, Laatokan rannat taas kuuluivat Novgorodin ja ortodoksisuuden piiriin.
Viikonlopun matkallani muistin arkeologien vahvistaman tiedon siitä, että 1200-luvulla Novgorodin toiminnan tuloksena syntyi ns. Savilahden pogosta nykyisen Mikkelin tienoille. On kiehtova ajatus, että siellä tuolloin olisi voinut olla ortodoksinen kirkko. Ruotsissa on muuten Gotlannissa kahden varhaiskeskiaikaisen bysanttilais-ortodoksisen kirkon rauniot. Ruotsalaiset vetivät lopulta Suomessakin pitemmän korren ja Pähkinäsaaren rauhan rajassa määriteltiin vuosisadoiksi eteenpäin myös kirkkojen väliset rajat.
Jokainen voi itse sen todeta kun käy näissä
katolisissa/ortodoksisissa kirkoissa ja katsoo kokonaisia näytelmiä ja outoa juslistusta jostakin joka on vieraantunut todellisuudesta tosi pahasti.
Palvotaan ja hoilotetaan kuvia ylistäviä loitsuja ja myös kiikutellaan kuvia paikasta toiseen,sekä
tätä muuta kristinuskolle vierasta oheistouhua
ei siinä ole mitään tolkkua koko hommassa.
Sama on meno kaikissa roomalaisissa uskonnoissa.
sanoa, että suomi24:n Luterilaisuus-palsta ei ole ollenkaan niin hyvin järjestetty eikä läheskään niin asiallinen kuin esimerkiksi tämä Ortodoksisuus-palsta.
Eli toisin sanoen, Luterilaisuus-palstalle kirjoitetut mielipiteet eivät välttämättä edusta millään tavalla luterilaisen kirkon yleistä mielipidettä tai tilaa. Kaikkeen sieltä luettuun kannattaa suhtautua tosi varovaisesti (tiettyjä poikkeuksia lukuun ottamatta) ja kannattaa aina varmistaa jostain muusta lähteestä että se todella on niin kuin väitetään. Valitettavasti sinne ei voi pistää kysymystä koskien luterilaisuuden perusteita ja sen jälkeen luottaa siihen, että saa vastauksen todella joltain luterilaiselta. Mitenkään sormilla osoittelematta sanoisin että kyseinen palsta on suurimmaksi osaksi vapaakirkollisten ym. keskustelu/väittelypalsta.
Esimerkiksi minä itse, niin luterilainen kun olenkin, en keskustele oikeastaan koskaan "omalla" palstallani, koska en jaksa kuukaudesta toiseen puhua lapsikasteesta ja sen oikeutuksesta.
...luettuani tämän ketjun jatkona olleet henkilökohtaisuuksiin menevät ja alatyyliset kommentit, katsoin ihan järkeväksi ajatukseksi poistaa ne. Kas, tämä ei ole palsta, jolla aiheena on lähimmäisten sättiminen.
Kiitos, Johannes, asiattomuuksien poistosta, mitä ne sitten olivatkin.
Haluaisin vain kertoa, että luterilaisessa kirkossa on myös meitä, jotka esim. tuntevat ikonien tai ristinmerkin merkityksen ja aidosti kunnioittavat ortodoksista kristillisyyttä.
Ollaanpa ekumeniasta mitä mieltä tahansa, toivon, että kaikki ymmärtäisivät, ettei toisia kohtaan osoitetulla ylimielisyydellä ja halveksunnalla rakenneta mitään, ei edes omaa uskoa.