Kopioida Veijo Lindroosin helvetin ikuiseta piinaa käsittelevän kirjoituksen tänne niin minäkin kopioin seuraavan aiheeseen liittyvän kysymyksen ja toivon siihen vastausta.
--------
Koska Veijo väittää että Luojamme on luonut elämää ikuisesti kitumaan tulessa - on se niin vakava syytös Kaikkivaltiasta kohtaan että Veijon tulisi vastata siihen kysymykseen mikä nousee jokaisen ihmisen mieleen, nimittäin MIKSI?
Minusta tuntuu että ei Veijo parka ole tätä kysymystä uskaltanut (helvetin ikuiseen kärsimykseen piinaan joutumisen pelon tähden) itselleen esittää.
Mutta me jotka uskallamme me kysymme: MIKSI? Mikä olisi se syy että Luoja loi elämää ikuisesti kitumaan tulessa?
ja tutkittuamme asiaa tulemme siihen tulokseen että ... Jumala / Luoja EI KOSKAAN OLE SANONUT ETTÄ ELÄMÄ VAJAVAISUUDESSA (SYNNISSÄ) OLISI IKUISTA. Siis on Veijo täydellisesti harhateillä ja hänen tulisi esittää sama kysymys itselleen..
Miksi Luoja loi elämää ikuisesti piinattavaksi?
Tahallaan?
Loiko oikeudenmukainen Jumala TAHALLAAN elämää kidutettavaksi tulessa IKUISESTI?
Veijo vastatkoon itse..
Vahingossa?
Loiko erehtymätön Jumala elämää ikuisesti piinattavaksi vahingossa? Erehtyikö Jumala? Kysymys on ehdottomasti aiheellinen niin Veijo paralle kuin muillekin.
Loiko Jumala elämää ikuiseen piinaan jostain muusta syystä ?
Mikä olisi se syy ? Onko sellaiset syyt (mitä ne sitten olisivatkin) uskottavia?
Mahdollisia vastauksia ei voi olla kovinkaan monia.
Vastatessa on otettava huomioon että Raamattu sanoo että Jumala on täydellinen, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Tai eikö Veijon Jumala olekaan täydellinen, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?
Siis jokaisen joka uskoo ja väittää että Luojamme olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan tulessa täytyy vastata yllä oleviin kysymyksiin..
Jaa että miksi täytyy?
No koska pimeä keskiaika on historiaa.. tämänpäivän ihmiset eivät niele ihan mitä soopaa vain - ok - eivät kaikki ainakaan.
Siis Veijo (ja AVK) nyt kysymään ja VASTAAMAAN..eijo Lindrosin kirjoiutuksen
--------
Koska Veijo väittää että Luojamme on luonut elämää ikuisesti kitumaan tulessa - on se niin vakava syytös Kaikkivaltiasta kohtaan että Veijon tulisi vastata siihen kysymykseen mikä nousee jokaisen ihmisen mieleen, nimittäin MIKSI?
Minusta tuntuu että ei Veijo parka ole tätä kysymystä uskaltanut (helvetin ikuiseen kärsimykseen piinaan joutumisen pelon tähden) itselleen esittää.
Mutta me jotka uskallamme me kysymme: MIKSI? Mikä olisi se syy että Luoja loi elämää ikuisesti kitumaan tulessa?
ja tutkittuamme asiaa tulemme siihen tulokseen että ... Jumala / Luoja EI KOSKAAN OLE SANONUT ETTÄ ELÄMÄ VAJAVAISUUDESSA (SYNNISSÄ) OLISI IKUISTA. Siis on Veijo täydellisesti harhateillä ja hänen tulisi esittää sama kysymys itselleen..
Miksi Luoja loi elämää ikuisesti piinattavaksi?
Tahallaan?
Loiko oikeudenmukainen Jumala TAHALLAAN elämää kidutettavaksi tulessa IKUISESTI?
Veijo vastatkoon itse..
Vahingossa?
Loiko erehtymätön Jumala elämää ikuisesti piinattavaksi vahingossa? Erehtyikö Jumala? Kysymys on ehdottomasti aiheellinen niin Veijo paralle kuin muillekin.
Loiko Jumala elämää ikuiseen piinaan jostain muusta syystä ?
Mikä olisi se syy ? Onko sellaiset syyt (mitä ne sitten olisivatkin) uskottavia?
Mahdollisia vastauksia ei voi olla kovinkaan monia.
Vastatessa on otettava huomioon että Raamattu sanoo että Jumala on täydellinen, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Tai eikö Veijon Jumala olekaan täydellinen, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?
Siis jokaisen joka uskoo ja väittää että Luojamme olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan tulessa täytyy vastata yllä oleviin kysymyksiin..
Jaa että miksi täytyy?
No koska pimeä keskiaika on historiaa.. tämänpäivän ihmiset eivät niele ihan mitä soopaa vain - ok - eivät kaikki ainakaan.
Siis Veijo (ja AVK) nyt kysymään ja VASTAAMAAN..eijo Lindrosin kirjoiutuksen
Vastaukset 16
Vanhimmat
Miksi koetat vihjailla, että minä (Antti) olisin helvetti-aiheen esiin nostanut?
Olenhan useasti ainoana täällä kummastellut sitä, miksi jotkut alati
tahtovat helvettiä esiin nostaa, ikään kuin eivät saisi mielenrauhaa ennen kuin
jokaikinen ihminen vakuuttelee, ettei helvettiä ole, vaan Jumala puhuu pupppua.
Toki minäkin kommentoida uskallan sitä asiaa, kun se esiin nostetaan.
Mutta tässä sinulle kunnon asiaa pohdittavaksi ja uskottavaksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9831399
Mutta sen minä sinulle, alex, sanon, että ota Jeesus vastaan, niin saat
mielenrauhan. Jeesus ei tarkoittanut ketään helvetin tuleen (Ilm.14:6-12),
vaan saamaan pelastuksen Kristuksessa, uskon kautta. ei helvetin
olemassaoloon vaikuta, uskommeko siihen, mutta Jeesusta sinulla ei ole
ennenkuin päästät Hänen sisimpääsi Herraksi.
Etkö ole vieläkään kysynyt itseltäsi noita kysymyksiä.
Niin kauan kuin ne on kysymättä ja vastaamatta et ole uskottava helvetin käsityksissäsi.
Ei kukaan koskaan tule vastaamaan noihin alotuksen MIKSI-kysymyksiin.
Ei kukaan näistä ikuiseen helvetissä kitumiseen uskovista USKALLA edes kysyä niitä itseltään saati sitten vastata.
Katsohan esimerkiksi tätä AnttiVKantolan kiertelyä ja kaartelua asian ympärillä, yrittää jopa antaa sellaisen täysin valheellisen kuvan että adventistitkin tavallaan uskovat ikuiseen piinaan helvetin tulessa, mutta AnttiVKantola unohtaa että valheella ei koskaan voi kertoa totuutta, ei vaikka kuinka selitettäisi tai kopioisi Raamatun paikkoja.
Ja totuus on, että ei ole olemassa mitään iankaikkista elämää muualla kuin Jumalan yhteydessä ja siellä ei ole mitään helvettiä. Sanoi AnttiVKantola mitä tahansa niin asia ei muutu muuksi.
Se että ollaan Jumalan yhteydessä tarkoittaa, että elämässä ei silloin ole mitään valheellisuutta vaan oikeudenmukaisuus ja rakkaus vallitsevat täydellisesti.
Sinne ollaan matkalla Kristuksen ohjauksessa ..
.. Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman...
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
..
Tämä ylläoleva 1. Korinttolaiskirjeen kertomus on monille kuin sumuinen järvi, siitä ei tajuta tuon taivaallista ja kuinka voisikaan.
Sillä jos ei ihminen usko että Jeesus nukkui kuolon uneen niin hän ei myöskään usko että Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja jos ei ihmisen uskoon sisälly se että vasta vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema ja jos ei kaiken loppu tarkoita hänelle että silloin Jumala on kaikki kaikissa ja jos ihminen ei usko että Poikakin alistetaan Isän valtaan kun kaikki on viety päätökseen, niin silloin tämä yllä oleva Raamatun tarkka opetus jää ihmiselle salaisuudeksi.
## Miksi koetat vihjailla, että minä (Antti) olisin helvetti-aiheen esiin nostanut?
Olenhan useasti ainoana täällä kummastellut sitä, miksi jotkut alati
tahtovat helvettiä esiin nostaa, ikään kuin eivät saisi mielenrauhaa ennen kuin
jokaikinen ihminen vakuuttelee, ettei helvettiä ole, vaan Jumala puhuu pupppua.##
EI JUMALA PUHU PUPPUA, vaan sinä puhut puppua.
Ei voi kylliksi tuoda esille totuutta teidän vääristelyjenne oikomiseksi! Helvetti on tuhon, ei elämän paikka. Siellä kuollaan lopullinen ja täydellinen kuolema, eikä eletä iankaikkisesti. Koska "helvetti on toinen KUOLEMA," eikä "toinen elämä."
Se on lopullinen ja täydellinen elämän menettäminen, poispyyhkiminen jopa Jumalankin muistista.
Ja Jumalan muistissa on KAIKKI. Oletko ajatellut asiaa tältä kantilta?
Jumalan uudessa kaikkiallisuudessa EI YKSIKÄÄN ihminen sano olevansa vaivanalainen, vaan KAIKKI entinen on iäksi pois mennyt ja Jumala on pyyhkinyt sen kaiken pois jopa omasta muististaan.
Miksi Antti ei ole epäjumalan kirkossa Beetelissä saanut sellaista opetusta, ettei helvettiä ole, mutta se päivä on tuleva!
Makakia 4: 1, 3??
Jos Antti väittää että helvetti on,..ei hänkään ole päästänyt Jeesusta elämänsä Herraksi.
Missä sudet tykkäävät kierrellä? Eikö lammaslaumajoen ympärillä?
Jeesus tarkoitti, meitä, Jumalan sanan tuntijoita: " Kaitse minun lampaitani"
Ja siltä varalta ettei tätä tarkoittanut, minulla on kymmenkunta kaukasianpaimenkoiraa tarhassa, joista yksikin tekee selvää kahdesta sudesta joiden nimet voisivat olla antti ja weijo!
TULIKO BENEDILLE KIRJOITUSVIREEN SIJASTA KIRJOITUSVIRHE ???
/7/7 Miksi Antti ei ole epäjumalan kirkossa Beetelissä saanut sellaista opetusta, ettei helvettiä ole, mutta se päivä on tuleva!
Jos Antti väittää että helvetti on,..ei hänkään ole päästänyt Jeesusta elämänsä Herraksi. /7/7
ENSINNÄKIN - paha moka kirjoitusvirhe tuossa Betel-asiassa. Betel tarkoittaa "Jumalan Huone" eikä suinkaan epäjumalien huonetta.
TOISEKSEEN - helvetillä ei ole mitään tekemistä Jeesukseen uskomisen kanssa, vaan pikemminkin on päinvastoin: usko sulkee helvetit pois elämästäni. Mutta ei Betelissä kukaan muukaan sellaista käsitystä voisi saada, että helvettiä ei olisi edes olemassa. Sillä adventistien perusopetuksen viitekehyksessäkin se asia tuodaan selkeästi esiin, varoitukseksi pedon ja muiden epäjumalien kumartamisesta:
Ilm. 14:9
Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Iloista vappua kaikille! Muistaen että "ilo Herrassa on väkevyytemme".
Itsestäsikö sanot että mokasin arvioidessani Beeteliä epäjumalan huoneeksi, vai ovatko muut minusta niin sanoneet?
Jos epäjumala on Herran huoneessa, niin kuinka se silloin on Herran huone?
" Mitä yhteistä on epäjumalalla ja Herran huoneella?"
Eikö olekin niin Antti että välillä eksyt totuudesta?
Mutta eihän se ole sinun syntisi, että adventtikirkko on
antanut tyyssijan ja asunnon maalarin maalaamalle epäjumalalle.
Joten en sano sinulle: " Tunnustakaa siis toisillenne syntinne
ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte;
vanhurskaan rukous voi paljon ,jos se on harras" Jaakob 5: 16
Tapauksena olet kuitenkin sellainen, (sanojesi perusteella)
ettei sinun rukouksesi Beetelin , jumalan poistamiseksi voi paljon. Miksi ei?
Siksi, koska sinä et ole vanhurskas , etkä siis oikeamielinen.
Ihmisen pitää olla oikeamielinen Jumalan tahdon mukaan,
ei oikeamielinen, ihmisen tahdolle.
Sinä rakastat sitä että Helminen rakastaisi sinua ja muu seurakunta,...mutta sitä Jumalaa jonka kädessä
on sinun henkesi ja tiesi ,sitä Jumalaa sinä et kunnioita.
Jeesus ei halunnut olla itsensä kaltainen, vaan otti täällä ollessaan orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi,
ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen
Fil. 2: 6
Jos Jeesus olisi tullut itsensä kaltaisena, niin hän olisi esiintynyt Jumalana, ja kuka voi kestää Jumalan näkemisen?
Jeesus oli olennaltaan ihmisen kaltainen,..ja siihenkö perustuu ettei Beetelissä oleva alttaritaulun jumala ole epäjumala, vaan ihminen?
Jos hän on ihminen, niin onko hän elävä vai kuollut ihminen?
Kysypä Beetelin kuva ihmiseltä onko hän kuollut
vai elääkö hän?
Jos hän vastaa sinulle, niin silloinhan hän on elossa.
Ja silloin olkaa valmiit vastaamaan hänelle sen toivon perustusta, joka teillä on häneen.
Mutta jos hän ei vastaa, niin huutakaa kovemmin, ehkäpä hänellä on vaikkua korvissa, niin ettei kuule.
Ja voittehan koko seurakunta nousta ylös ja heiluttaa käsiänne, ja huutaa " halleluja".
Jos hän ei näe teitä, niin ehkäpä hänellä on kaihi silmissä.
Mutta voittehan antaa jokaisen kielen tunnustaa että " Jeesus on Herra"!
Voithan kirjoitella sitten täällä, me kaikki tunnustimme
että tämä jeesus joka otettiin meiltä pois on Herra.
Tämä, eikä toinen Herra ei tunnusta teitä lapsikseen.
Miksi ei? Koska te ette ole Beetelissä kuuliaisia Jumalan käskyille, vaan kunnioitatte käsintehtyjä jumalia.
" Ne, jotka kunnioittavat vääriä jumalia hylkäävät armonantajansa"
Jos Jeesuksella oli mielessä armahtaa teidät, niin
häntäkö aiotte syyttää että hän hylkäsi teidät
palvelemaan vieraita jumalia?
Tämä epäjumalako ensin ennusti jo alusta kaikki tapahtuvaksi,
ja hänkö ne sitten toteutti..Taivaan ja maan ja mitä siinä on loi?
Hänkö, se sanoi: " Hän on polkeva rikki käärmeen pään"?
Ja sitten meni ristille pääsiäisenä ja teki sen, jonka ennusti
n. 4000 vuotta sitten.
Antille kelpaa yhtä hyvin Jumala taivaassa, kuin jumala maan päällä Beetelissä.
Joudunko minä nyt kärsimään sanojeni tähden?
Mieluummin Betel kuin helvetti, eik vaa poijat?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9826820
Antti täällä on pitänyt omaa "sapattikouluaan" . Miksi et ollut kirkossa van kaivat kuopppaa adventistien jalkojen alle netillä sillä aikaa kun he ovat Betelissä, Jumalan huoneessa?
Ai, että kuka kysyy? Entä sitten? Et sinäkään täällä aina näy omalla nimelläsi kirjoittelevan.
Niska hiessä Antti yrittää, yrittää ja yrittää kaivaa, ilman sapatinlepoakaan, yötä päivää. Lohkoo ja hioo, yrittä saada kaivettua syvällä olevaan kuvittelemaansa helvettiin asti kuopan.
Kallio adventistien alla on kuitenkiin niin vahva, ettei Antin välineet siihen pysty. Mutta Antti ei hellitä. Suomalaisella sisullaan hän vaan jatkaa ja välillä silittelee adventistien varpaita, että he heltyisivät edes vähän myöntymään spiritismiin.
Mutta niin turhaa, niin turhaa vaivaa hän näkee.
Antti tekee oikein kun ei istu siellä
missä pilkkaajat istuvat.
Vai sanotteko:, Benedi rakastaa Jumalaa, ja pitää hänen käskynsä,..katsokaa millaisen Herran huoneen hän
meille rakensi, ja koristeli sen kaikkien kansojen jumalilla.
Kirkko on aivan upea ulkoa ja sisältä. Tulkaa kansat, ja kumartukaa eteeni minun huoneessani, ja huutakaa avuksi minun nimeäni sanoo Herra Sebaot:
Mitä yhteistä on epäjumalilla ja Herran huoneella?
Jeesuksen Isä todisti Jeesuksesta, ei kansojen jumalista.
Te uskotte Jeesukseen, mutta adventtisrk tähden, te ette uskoanne Jeesukseen tee käytännölliseksi, ettette joutuisi
synagookasta erotetuksi..
Te palvelette Jumalaa huulillanne...Miten on, tuleeko ihmisestä puhdas huulten Jumalan palveluksella?
Jos näet Herran huoneen täynnä epäjumalia, niin näetkö Hänet, joka Jeesuksen lähetti?
Ymmärrättekö mitä Jeesus on teille tehnyt?
Entä mitä epäjumalasi on sinulle tehnyt?
"Niska hiessä Antti yrittää, yrittää ja yrittää kaivaa, ilman sapatinlepoakaan, yötä päivää."
Olet saanut väärän käsityksen Antista. Hänhän hyväksyy adventistit, eikä tee pelastuskysymystä heidän hieman erilaisista käsityksistään joissain asioissa. Antti on usein raposrtoinut täysin myönteisesti Betelin kokouksia, joissa on ollut läsnä. sehän on hienoa, että ei-adventisti vierailee adventtiseurakunnassa.
Oletko huomannut, että Antti hyväksyy adventistit sielunkuolemattomuus- kysymykseen asti, mutta siinä tulee kaviolla taaksepäin jos joku ei mene mukaan hänen uskomukseensa, että myös jumalattomat olisivat ikuisuusolentoja.
Tuo "adventistien hyväksyminen" on juuri sellaista varpaitten silittelyä. Antti suostuu menemään jopa niin pitkälle, että voisi hyväksyä soijanakot possupaistin tilalle, mutta ikuisesta helvetistään hän pitää kiinni. Sitä ei häneltä riistetä. Hän kaivelee Raamatusta rivien välit, että saisi todisteita harhauskolleen.
' Oletko huomannut, että Antti hyväksyy adventistit sielunkuolemattomuus- kysymykseen asti, mutta siinä tulee kaviolla taaksepäin jos joku ei mene mukaan hänen uskomukseensa, että myös jumalattomat olisivat ikuisuusolentoja. '
Olen ollut lukevinani jostain Antin viestistä, ettei hän pidä adventisteja mitenkään harhaoppisina, vaikka joissain asioissa on eri linjoilla heidän kanssaan. Sielunkuolemattomuus-sanallasi tarkoitat varmaankin hengen kuolemattomuus
tai kuolevaisuus. Sillä adventistithan tulkitsevat, että sielu ja henki tarkoittavat samaa.
Ulkopuolisena arvioijana ajattelen, että oleellisintahan on se, että antti on adventistien kanssa samaa mieltä kolmannen enkelin sanomasta, jossa varoitetaan tulikivijärvestä; varoitetaan pedonmerkin ottamisesta. Olemme ehkä viimeinen sukupolvi ja siksi asia saattaa piankin tulla ajankohtaiseksi.
Kyllä eroosio on aikatavalla nakertanut adventismi "kalliota" vuosikymmenien aikana, joten ei tuo paljon totuutta kestä!
Olet täysin väärässä, sillä adventismi elää puhtainta kauttaan nykyajassa.
Sitäpaitsi adventistien mollaaminen on sinulle vain keppihevonen kristittyjä vastaan. Kuten myös bushmannille, joka paljasti motiivinsa mm. erään aloituksensa otsikolla: uskonnon tulevaisuus. Eli ei Raamattuun uskomisella muka olisi tulevaisuutta. Juuri Raamattu antaa ihmiselle tulevaisuuden ja toivon.
Raamatun alas ajaminen ei tee ketään autuaaksi!