. Pappa kunnostautui rauhan aikan RUK:n ja Kadettikoulun jiohtajana. Talvisodassa hänm toimi divisioonan ja armeijakunnan komentajana, kuten koko jatkosodan ajan. Hänen joukkonsa valtasivat Itä-Kannaksen ja Maaselän kannaksen
Kesällä -44 juuri Laatikaisen johtamat joukot torjuivat suurhyökkäyksen Tali-Ihantalassa.
Niillä ansioilla pääsee ilman muuta palstan upseerikaunaisten valehtelijoiden suursuosikiksi. Kyllä se yhtä mitalia vastaa.
Kesällä -44 juuri Laatikaisen johtamat joukot torjuivat suurhyökkäyksen Tali-Ihantalassa.
Niillä ansioilla pääsee ilman muuta palstan upseerikaunaisten valehtelijoiden suursuosikiksi. Kyllä se yhtä mitalia vastaa.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Sinulla tuntuu olevan jokin ihmeellinen pakkomielle ottaa henkilökohtaisesti kaikki heikkoihin upseereihin kohdistunut kritiikki.
Varmasti sinä löytäisit siitäkin jotain ilkeämielisyyttä jos minä ottaisin esimerkeiksi sellaiset "huippukenraalit" kuten K.L.Oeschin tai A.E.Martolan.
(Tai toisena vaihtoehtonahan on tietenkin sinun tarpeesi samaistua heikkoihin, mutta kuitenkin säälistä virkansa säilyttäneisiin)
todella edustat kaikkine aatetovereinesi.
Laatikainen eteni yhdeksi melko harvoista jalkaväenkenraaleista. Ei se mitään erityistä heikkoutta osoita. Niin, paitsi sinuin ja muiden valehtelijoiden mielestä tietenkin.
"Varmasti sinä löytäisit siitäkin jotain ilkeämielisyyttä jos minä ottaisin esimerkeiksi sellaiset "huippukenraalit" kuten K.L.Oeschin tai A.E.Martolan."
Onko valehtelusi takana sitten jotain muuta kuin ilkeämielisyyttä?
On! Panit mua pyllyyn kipeästi 12.3.1977.
Tiedä sitten onko ikä vai heikko geeniperimä tehnyt sinun kohdalla tehtävänsä, mutta ainakaan minä en ole havainnut sinun pystyvän kertaakaan edes osapuilleen järkevään keskusteluun kenenkään kanssa.
Suosittelisin edelleenki pysymistä vertaistesi seurassa Huhticaust ketjussa.
Ps. Kun tuossa seuraa noita sinun juttujasi, niin Mannerheimin toiminta sotien aikana asettuu ihan uuteen valoon.
Ps.2 Ettet sinäkin vain olisi ratsuväen miehiä.
Ps.3 Tuli tuossa 90-luvun alussa seurattua No Namesissa Töölöntorinkadulla Ratsuväen perinneyhdistysten toimintaa ja juttuja, niin se oli ainoa kerta kun olen tavannut sinun kaltaisia pölhökustaita enemmälti yhdellä kertaa.
Ps.4 Huvitti hiukan tuossa Ratsuväen historia osa kahdessa kun siellä lueteltiin kaikki URR:n ja HRR:, hevoset nimeltä useaan kertaan. Vieläkö sinä muistat kyseisten "heppojen" nimet.
luun kurkkuun kerran jos toisenkin niin palstan vakiovalehtelijoille kuin harvemmin yrittäjille. Taidat kuulua edellisiin, kun taas niin kirveltää?
Eroan sinusta siinä, että hallitsen asiat, joista kirjoitan.
No jos sinulla on tuota vankkaa osaamista kuten sinä pakonomaisesti mennen tullen vakuutat , niin sinähän voisit luetella URR:N ja HRR:n hevosten nimet aakkosjärjestyksessä 1941 kesällä, 1943 kesällä ja 1944 keväällä.
on osaamista.Entä omasi? Rajoittuuko se kiinnostukseen hevosten nimistä? Helppo tosin uskoa.
Suoritetaan pieni kysely.
Kenenkä mielestä "rättivääpelillä" on osaamista ja minkä arvosanan te antaisitte hänen keskustelutaidoistaan.
Keskustelutaito täysin nolla.Jotain kirjoista luntattua tietoa saattaa ollakin,mutta nähtävästi ammatista johtuen ei keskustelutaitoa ole lainkaan.
Onhan minulla toki Vilho Niitemaan Suomen Ratsuväen historia 1 ja Erkki Vasaran Suomen Ratsastusurheilun historia, mutta ei niissä kaikkien hevosten nimiä kerrota, muutamia kylläkin. Bäckmanistakin on mainintoja hänen ratsastusuransa kohokohtiin liityen.
Tämän kirjoitin jo aikoja sitten ja kaikki pitää paikkansa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5457763
Pappa.6.3.2008 09:10
Laatikaisen 3 päivän "toimintahäiriö" kesällä 1941
Vuoroin vieraissa sanoo vanha sananlaskukin.
Oesch oli tuuraamassa muita ja häntäkin tuurattiin ainakin kerran kesällä 1941.
Taavetti Laatikainen veti 3 päivän kännit 1941 elokuun lopulla ja oli kirjaimellisesti sivussa Viipurin valtauksesta.
Tämä oli alkusoittoa hänen tyrimisten sarjaan, joka huipentui kesän 1944 katastrofiin Kannaksella. Laatikainenhan oli ihan liian varma, ettei mitään suurhyökkäystä ole tulossa ja oli siten pahin tulppa todellisille tiedustelutietojen kululle Päämajan suuntaan.
Kun Talvisodan lopulla siirrettiin Sallan ja Lapin taisteluiden sankari, K. M. Wallenius Viipurinlahdelle, hän alkoi juopottelemaan heti sinne saavuttuaan. Silloin tilalle määrättiin Oesch ja Wallenius ei saanut enää minkäänlaista tilaisuutta päästä sotimaan. Jatkosotaan se kuulemma tarjoutui mukaan sotamieheksi, mutta lasten kirjailijaksi oli jäätävä...
Jos Nihtilä olisi ilmoittanut Laatikaisen juopottelusta ylempiin portaisiin, olisi Laatikaisen ura loppunut lyhyeen ja silloin kenties kesän 1944 tapahtumat suomalaisten kannalta olisi olleet hieman toisenlaiset.
Taavetti Laatikainen, legenda jo eläessään
Martti Sinerma WSOY 1978 ISBN 951-0-08748-3
s. 100-111 Laatikainen määrättiin IV AK:n komentajan, Oesch:n, sijaiseksi.
s. 108 IV AK:n päiväkäsky kertoo, että Laatikainen oli Oesch:n sijaisena 26.-28.8.1941 eli siis 3 vuorokautta.
s. 108 Niiden kolmen vuorokauden aikana Kenraalimajuri Laatikainen olisi voinut elää
ja kokea sotilasuransa korkeimman huipun, mutta niin ei tapahtunut, vaikka asiakirjat kertoivatkin hänen komentaneen IV-AK:aa juuri tuolloin.
Laatikaisen 2toimintahäiriö" kesti putkeen 25.8-28.8 ja Valo Nihtilä johti esikuntapäällikkönä IV AK:n sotatoimia.
Erikoinen yhteensattuma muuten on se, että kun Laatikainen tuli Oeschin tilalle -41 ja ryyppäsi
oikein perusteellisesti, niin -44 kesällä taas Oesch kutsuttiin hätiin kun Laatikainen oli muuten "nesteessä".
Oesch sai käskyn Airolta malliin
"Kannaksella on asiat hullusti. Laatikainen on vaikeuksissa. Menet Kannakselle ja otat kaikki joukot siellä komentoosi".
Laatikaista, ei haluttu suoraan syrjäyttää vaan
perustettiin Kannaksen joukkojen komentajan esikunta, jonka johtoon tuli Oesch. Näin Oeschista tuli vuorostaan Laatikaisen esimies.
Silloin Laatikainen ei tainnut enää sortua juopotteluhommiin, ei ainakaan moneksi päiväksi... Vain yöllä ei isoja herroja sotatoimilla saanut häiritä, ei vaikka läpimurto olisi tekeillä Valkeasaaressa...
Kesällä 1941 Viipurin valtaukseen lähdettäessä Oesch oli niin ylirasitunut, ettei kyennyt enää nukkumaan...
Sinerman kirjassa sanotaan, että operaatiota oli valmisteltu niin kiihkeästi, että hyökkäyksen alettua piti Oesch pistää "lepäämään" ja kun ei oltu varmoja sairauden laadusta, niin tuo Taavetti pistettiin sijaiseksi. No Taavetti sortui siis ryyppäämään, ja Valo Nihtilä toteutti valmista suunnitelmaa(nsa).
suojeltiin vaikka moni muu sai lähteä pienemmästäkin syystä.Ylimielisyys ennen Venäläisten suurhyökkäystä kostautui ja toiset joutui syntipukiksi.
kirjoittaa vain ja ainoastaan omalla nimimerkillä.
Sinua kohdellaan silkkihansikkailla, mutta "rättivääpeli" saa "kyytiä" jo ihan periaatteellisista syistä mennen tullen jopa hyvinkin maanpuolustusmyönteisiltä henkilöiltä.
liian tietorikas ja nolaa nämä harrastelijat oikealla ratsuväen atakkihengellä. Siitä ne vetävät herneen nenäänsä ja esittävät solvauksiaan. En minä ole huomannut rättivääpelillä mitään valeita. Hänen tekstejään kyllä vääristellään. Ei niissä jutuissa mitään maapuolustusmyönteisyyttä ole. Rättivääpeli puolustaa armeijaa ja sotilaita valehtelijoita vastaan. Eikö sitä saisi tehdä?
"Silloin Laatikainen ei tainnut enää sortua juopotteluhommiin, ei ainakaan moneksi päiväksi... Vain yöllä ei isoja herroja sotatoimilla saanut häiritä, ei vaikka läpimurto olisi tekeillä Valkeasaaressa..."
Siinä taas esimerkki perättömistä vihjailuista. Missähän rättivääpeli luuraa?
Tuo ettei armeijakuntaa saa häiritä yöllä on suoraan Jussi Sihvon suusta 9-10.kesäkuuta yöllä kun divisioonan/rykmenttien reservit oli sidottuna taisteluun ja 10.D oli kuin lammas lahtipenkissä odottamassa piilukirveen iskua.
(P/JR1 Mottorissa ja P/JR58 sormenkärjessä)
Ammustäydennystä hakevat tykistöryhmä Tirrosen autot oli käännytetty takaisin divisioonan ja armeijakunnan vastuualueen rajalta koska lupalaput eivät olleet kunnossa.(Pitkälle samalla tavalla kuin Rautakorvessa myöhemmin)
Sihvo ilmeisesti eli vielä asemasodan tunnelmissa. Lausuma taisi tulla ulos 9.-10.6. välisenä yönä. Tärkeistä tapahtumista oli pysyväiskäsky ilmoittaa välittömästi.
Todettakoon, että samana yönä IV AKE:n esikuntapäällikkö oli puolen yön jälkeen soittanut suoraan JR 1:n komentajalle haluten tietää tarkan tilanteen. Kyllä ne valveilla olivat. Ehkä Sihvo ei ollut riittävän karski tässä tilanteessa?
Millä diaarinumerolla kyseinen IV AK:n esikuntapäällikön puhelu puolilta öin (9-10.44) on talletettu Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteeseen.Siltä varalta ,että haluaisin käydä tarkastamassa, niin helpottaisi löytymistä.
Kuka oli IVAK:n esikuntapäällikön sijainen (Luultavasi Op.tsto:n päällikkö) joka määräsi P/JR58:n hyökkäämään 14.kesäkuuta illalla Sahakylään ja ottamaan haltuunsa P/JR53:n menettämät asemat.
sotapäiväkirjasta. Se on mikrofilmillä. Kyllä ne neuvovat.
>>KEP:n kannattaisi kirjoittaa vain ja ainoastaan omalla nimimerkillä.
herneen nenäänsä kun sai kynsilleen talvella mentyään väittämään Laatikaista raittiiksi kenraaliksi.Näkyy asia painavan vieläkin.
en tiedä. Kukaan sotahistoriaa tunteva ei tietenkään väitä Laatikaista raittiiksi.
Minä olen esittänyt totuuden hänen toimistaan Oeschin sijaisena elokuussa -41.
Siitäkin piti jonkun onnettoman valehdella.
kun nyt joku saisi sen rättivääpelinkin ymmärtämään.Kaikkihan tuon naukkailun tietää jotka kirjoja on vähänkin lukeneet.Miten se nyt tuollaista lähti vänkäämään,mutta veiväthän kaverit sen "kahville" ihmeen helposti.
uudestaan. Siellä väitttiin kenraalin ryypänneen kuukausikaupalla ja alasten joutuneen hoitamaan hommat. Se ei pidä paikkaansa ja olen laatinut useitakin oikaisuja. Asian vääristelivät Vanha Kartta ja muut valehteljat, Heidät juuri vietiin "kahville". Laatikaisen ryyppäämistä oli parin kuukauden välein järjestetyt "ryypingit", joissa saunottiin, syötiin ja laulettiin ynnä otettiin tietysti viinaa.
se Laatikainen viinaa vai ei.Saadaan nyt selvyys tähän rättivääpelin väitteisiin.
Laatikaisen ryyppäämistä oli parin kuukauden välein järjestetyt "ryypingit", joissa saunottiin, syötiin ja laulettiin ynnä otettiin tietysti viinaa.
>>Minä olen esittänyt totuuden hänen toimistaan Oeschin sijaisena elokuussa -41.
vain saada myös rättivääpeli ymmärtämään tämä.Kun nämä evp. kapiaiset eivät ymmärrä mitään jollei niitä joku käske.
Mikä saa hänet kinaamaan selvässä asiassa joka on kaikkien tiedossa.Kun kerran kenraalille viina maistui niin mitä sitten?
keksineet ihan muut kuin rättivääpeli. Minä tarkistin asian sieltä Huhtiniemi-topicista. Rättivääpeli kiisti vain väitteen nimettömän kenraalin kuukausia kestäneet ryyppäämisestä ja tehtävien jättämisestä alaisille. Sellaistahan ei ole tapahtunut.
Laatikainen otti alkoholia lähinnä saunomiseen ja juhliin liittyen, ei päivittäin ryypäten. Oeschin sijaisuus oli täysin oma erillinen ilmiönsä.
Voisitteko lopettaa valehtelun selvässä asiassa?
Niinhän ne aina.Syytä juhlimiseen ei ole koskaan ollut vaikea kenenkään keksiä.Saati kenraalin tasoisen.
Kuka laatikainen?
Olen itse sellainen ja en tiedä kenestä puhut?
Pappa mikä pappa
Mutta "Pappa" Laatikaisella oli naisellinen sielu eli tajuntakin.
Eikös se pappa ollut hieman neitimäinen obeesi (lihava ja rinnakas) ukko?
Martti Sinerman kirja ainakin silittää Laatikaista niin myötäkarvaan , kuin olla ja voi..!
Kunnostautui myös jääkärinä. Yleni peräti ryhmänjohtajan arvoon.
niin, että palasi luutnanttina Suomeen. Eli kuului noin 400:n upseeriksi ylennetyn jääkärin joukkoon
Laatikaista mollataan, voisiko joku kertoa hänen virheensä ja miten hän oli osaamaton.
Laatikainen mateli kohti Karhumäkeä suurin tappioim 1941. Laatikainen ei linnoittanut Kannasta, vaanlaittoi miehet suurhyökkäyksen allakin auttamaan maajusseja. Hän ei uskonut hyökkäykseen (muka). Hän laiminlöi tiedustelun. Hän hajotti panssarit ja niin Panssaridiviioonan vastahyökkäys ei onnistunut kuin Kuuterselkään saakka. Asemien vyörytys jäi. Virheitä on tullut vastaan muitakin, mutta nuo muistan. Lisäksi oli ympärysvaltamielisimpiä kenraaleita ja saksalaisvastainen ja siksi kai Marskin lellikki.
Laatikainen oli ryyppymies ja saatuaan komennuksen hyökkäysarmeijaan 1941 syksyllä hän betäytyi 3 päiväksi ryyppäämään tavoittamattomiin. Nihtilä sai tehd kaiken työn.
Marski palkitsi tämän täystuhon 1944, kun suurhyökkäyksen torjuja Oesch sai vain haukkuja. Tämäkin viittaisi siihen, että 1944 katasrtofi oli tahallinen
Typerää mustamaalausta.
Laatikaista voidaan tietysti arvostella monestakin,mutta hänen hermonsa kestivät kovimmatkin paikat, myös kesän -44.
Hyökkäys Itä-Karjalaan imi mehut kaiksita joukoista ja johtajista. Laatikainen vei sen loppuun.
Kannaksella -44 ei kukaan kenraali olisi pystynyt torjumaan suurhyökkäystä sen alkuvaiheessa.
Laatikaisen joukot pysäyttivät Puna-Armeijan Ihantalassa.
Oesch sai Mannerheim-ristin ansioistaan Kannaksella.
"Tämäkin viittaisi siihen, että 1944 katasrtofi oli tahallinen"
Esitä todisteet. Kyllä Puna-armeija hyökkäsi ihan suunnitelmallisesti vakiokonseptinsa mukaisesti. Ei sitä kyenneet torjumaan sakutkaan suurvallan resursseilla.
-----. Laatikainen ei linnoittanut Kannasta, vaanlaittoi miehet suurhyökkäyksen allakin auttamaan maajusseja-----
Eikös noista asioista vastannut m-heim, hänhän legendan mukaan johti sotaa ja linnoitutti Itä-Karjalan, miksei sitten Kannastakin.
Marski käski linnoittaa myös Kannaksen ja varautua kunnolla suurhyökkäykseen.
Linnoitusjoukkojen ja -materiaalin painopiste pysyi kuitenkin MaaselänKannaksella, jota Marski uskoi voitavan puolustaa vähilläkin joukoilla. Ei kyetty.
Kannaksella lyötiin laimin myös kenttälinnoittaminen. Asemat olisi tullut rakentaa taemmas, ei vihollisen tulen ja tähystyksen alle.
Niinpä. Kyseessä on huijaus. Mutta Laatikainen toimi erittäin räikeästi vielä Eihän Marski joka asiaa nillittänyt. Suurhyökkäyksen alkaessa miehet olivat pitkin Kanansta maatöissä.
Erityisesti ärsyttää se, että Laatikaisen töppäysten ja Marskin mokien vuoksi laitettiin syntipukeiksi alempia komentajia vuoden 44 katastrofin aikana
Olisi se suurhyökkäys pysäytetty Kuuterselässä, jos se olisi linnoitettu paremmin ollut ja jos joukot olisi vedetty sinne suojaan tykkitulelta ja jätetty etulinjaan ohut miehitys, kuten Aunuksessa.
Todisteet ovat päivänselvät sille, joka haluaa nähdä.
Talissa ja Ihantalassa ei ollut oikeasti niin suuri vaaran paikka, koska N-liiton joukkoja oli melko vähän. Sitäpaitsi koko Kannaksen torjunnasta vastasi Oesch eikä Laatikainen
Suurhyökkäys oli tulossa ja tosiasiassa kaikki näkivät sen. Kenraalit jopa laitytoivat vangin saksalaisille ennen kuulusteluja, koska tiedot olisivat paljastaneet hyökäyksen ja sotilasjohdon petoksen Suomen kansaa kohtaan. Luepa Käkösen "Miehityksen varalta"
Hitler ei voinut palkita Oeschia, koska tämä oli arvostellut Itävallan Anschlussia.
Oesch palkittiin Vapaudenristin suurristillä miekkojen kera 2.2. 45.
Sai myös kolme vuotta vanbkeutta sotavankien kohtelun takia.
Oesch sai 12 vuoden vankeustuomion joka myöhemmin lyhennettiin 4 vuoteen. Päätekijä oli kun hyökkäysvaiheen aikana 1941 tapatti Kannaksella yhdellä kertaa yli 50 vangittua neuvostosotilasta.
Ei tapattanut. Eräät alaiset käyttivät sodan jälkeen hyväkseen Oeschin antamaa käskyä tulkiten sen sanamuotoa Oeschin vahingoksi. Tuomio oli poliittinen.
Oesch tuomittiin 17 sotavangin kuolemantuottamuksesta ja istui pari vuotta sörkassa.
Laatikainen ei antanut ammuksia millään Armas Kempin miehille ja siksi Viipuria ei voitu puolustaa edes tuon prikaatin voimin. Laaksonen katsooo, että asia olisi pitänyt tutkia ja Laatikainen panna vastuuseen. Mutta kaiketi ohjeet olivat tulleet Marskilta ja kok juttu oli osa jotain vihollisen kanssa sovittua rikollista juttua
Hölynpölyä.
Ongelma oli Rautakorven varikon ylityöllistyminen. Se ei yksinkertaisesti kyennyt luovuttamaan materiaalia riittävästi. Byrokratiakin oli esteenä.
Marskilla ei ollut siihen osaa, ei arpaa. Hänelle Viipurin menetys oli yksi lisämurhe kaiken muun päälle. Jotenkin hän kuitenkin pystyi toipumaan ja jatkamaan sodan johtamista.