On erittäin helppo todistaa, että Irakin kidutukset ovat olleet laajamittaisia ja johdettuja.
1. Koska kidutuskuvia on tuhansia ja niissä kuolleita jo USA:n tunnustamana (totuus toki suurempia)kymmeniä, on selvää ettei muutama ohjesäännön vastaisesti toiminut sotilas ole voinut saada niitä aikaiseksi.
2. Koska kidutusten määrä on suuri, samoin kuin niistä tuotettu kuvamateriaali, ainakin tuhansia vankeja on kidutettu, on selvää ettei tuo ole voinut tapahtua sotilasorganisaatiossa johdon tietämättä.
3. Koska kidutus on ollut laajamittaista ja johdon tiedossa, sen on pakko olla ylhäältä johdettua, koska noin laajamittaista toimintaa ei voi armeijassa tapahtua ilman komentoketjun mukaista käskyä (armeijassa tehdään lähinnä käskettyjä asioita).
4. Jos Bush ei luovuta kidutukseen osallisia Haagin sotarikostuomioistuimeen tuomittavaksi ylintä sotilasjohtoa myöden, on tämä merkki siitä että myös Bush on ollut tietoinen kidutuksista ja tämän vuoksi järjestänyt etukäteen lupauksen syytesuojasta sotilailleen.
5. Jos Bush olisi ollut tietämätön kidutuksista, hän pistäisi kaikki tuhansiin kidutuksiin osallistuneet (ainakin satoja sotilaita ja heidän johtonsa ylintä sotilasjohtoa myöden) tuomiolle puolueettoman sotarikostuomioistuimeen, joka löytyy vain Haagista. Hän toimisi näin epäröimättä hetkeäkään, jos kidutukset olisivat tulleet hänelle yllätyksenä.
Muistutuksena, että punaisen ristin selvityksen ja tutkimusten mukaan 70-90% Irakissa vangituista on pidätetty ilman oikeudenkäyntiä ja näyttöä syyllisyydestä mihinkään eli juridisesti syyttöminä. Punaisen ristin mukaan myöskin kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja, mihin lopputulokseen tulee myös loogisella ajattelulla, kuten yllä osoitin.
1. Koska kidutuskuvia on tuhansia ja niissä kuolleita jo USA:n tunnustamana (totuus toki suurempia)kymmeniä, on selvää ettei muutama ohjesäännön vastaisesti toiminut sotilas ole voinut saada niitä aikaiseksi.
2. Koska kidutusten määrä on suuri, samoin kuin niistä tuotettu kuvamateriaali, ainakin tuhansia vankeja on kidutettu, on selvää ettei tuo ole voinut tapahtua sotilasorganisaatiossa johdon tietämättä.
3. Koska kidutus on ollut laajamittaista ja johdon tiedossa, sen on pakko olla ylhäältä johdettua, koska noin laajamittaista toimintaa ei voi armeijassa tapahtua ilman komentoketjun mukaista käskyä (armeijassa tehdään lähinnä käskettyjä asioita).
4. Jos Bush ei luovuta kidutukseen osallisia Haagin sotarikostuomioistuimeen tuomittavaksi ylintä sotilasjohtoa myöden, on tämä merkki siitä että myös Bush on ollut tietoinen kidutuksista ja tämän vuoksi järjestänyt etukäteen lupauksen syytesuojasta sotilailleen.
5. Jos Bush olisi ollut tietämätön kidutuksista, hän pistäisi kaikki tuhansiin kidutuksiin osallistuneet (ainakin satoja sotilaita ja heidän johtonsa ylintä sotilasjohtoa myöden) tuomiolle puolueettoman sotarikostuomioistuimeen, joka löytyy vain Haagista. Hän toimisi näin epäröimättä hetkeäkään, jos kidutukset olisivat tulleet hänelle yllätyksenä.
Muistutuksena, että punaisen ristin selvityksen ja tutkimusten mukaan 70-90% Irakissa vangituista on pidätetty ilman oikeudenkäyntiä ja näyttöä syyllisyydestä mihinkään eli juridisesti syyttöminä. Punaisen ristin mukaan myöskin kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja, mihin lopputulokseen tulee myös loogisella ajattelulla, kuten yllä osoitin.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Haagin tuomioistuin on "kylmän sodan" tyylipuhdas propagandatuote. Haagin tuomioistuin on lännen vastaus idän sosialisteille ja AINOASTAAN heitä varten.
Todisteluksi riittää pelkästään Guantanamo, jossa nöyryytettävänä olevat ovat kidutettuja ja kiduttaja on viimekädessä Bush. Bushia näet ERTTÄIN RASKAASTI VITUTTI saudien tekemä "ohjusisku"!
Siitä, että Haagi on vain sosialisteja varten, osoituksena on myös Libyan Gaddafi. Hän kuului ns. "pahanakseliin", mutta takin käännetyään hänet kutsuttiin eurooppaankin, Brysseliin. Ei tuomiolle, vaan juhlalounaalle! Gaddafi on diktaatori, vaaleja ei pidetä, ja kapitalistien ja perseennnuolijoiden päät nyökkivät, syvään, syvään ylettäkseen nuolemaan.......
>>Punaisen ristin mukaan myöskin kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja, mihin lopputulokseen tulee myös loogisella ajattelulla,
Tästä oli jo aikaisemmin puhetta, että tällaista tekstiä ei ole Punaisen Ristin raportissa.
http://www.jippii.fi/uutiset/ulkomaat/?aid=129346
http://www.verkkotie.fi/uutinen.phtml?id=26099
http://www.nelonen.fi/uutiset/arkisto_uutinen.asp?d=31761
>>Punaisen ristin mukaan myöskin kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja, mihin lopputulokseen tulee myös loogisella ajattelulla,
Punaisen Ristin raportissa ei tällaista tekstiä ole.
Kirjoittelet omia muunnelmiasi siitä raportista.
Kun syytökset ovat erittäin vakavia, pitäisi lainata oikein.
En tainnut sanoa, että tuo väite olisi raportissa. Sen sijaan asiasta on uutisoitu monesti punaisen ristin antamien lausuntojen pohjalta. He eivät julkaise raportteja juuri lainkaan.
Kyllä sinä sen niin sanoit:
>>Punaisen ristin mukaan myöskin kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja
Osoitteet raporttiin on olleet täällä aikaisemmin, mutta tulivat sensuroiduksi.
Noissa nyt antamissasi linkeissä ei ole sanottu asiaa niinkuin sinä sen sanoit.
http://msnbc.msn.com/id/4944094/
Abuse was, “in some cases, tantamount to torture,” it said.
The report said some abuses were “tantamount to torture,
-------------
Raportissa sanottiin muutamien pahoinpitelyjen olleen kidutuksen veroisia.
Sinun mukaasi se oli näin:
>>Punaisen ristin mukaan myöskin olleet kidutukset ovat systemaattisia ja johdettuja,
Sinä kerroit aivan toisenlaista tarinaa. Muutama tapaus ei ole samaa kuin kaikki tapaukset ja systemaattisesti johdettuja. Siinä raportissa oli muistaakseni sanottu 'ehkä'.
Nyt minulla ei ole sitä tekstiä, kun se katosi.
Paskatouhu on paskatouhua, vaikka voissa paistais!
Valokuvat eivät ole kertoneet koko totuutta irakilaisvankien huonosta kohtelusta amerikkalaissotilaiden käsissä, Punaisen Ristin kansainvälisen komitean (ICRC:n) edustaja on sanonut.
Kansainvälien Punainen Risti on jo kauan tiennyt, että Abu Ghraibin vankilassa tapahtuu pahempia asioita kuin äskettäin julkaistut valokuvat ovat kertoneet, kertoo komitean tiedottaja Antonella Notari pariisilaisen Le Monde -lehden julkaisemassa haastattelussa.
- Kuvat ovat hätkähdyttäviä, mutta meidän raporttimme ovat pahempia, Notari muistuttaa.
Punainen Risti lähetti ensin useita raportteja ja suosituksia paikallisille amerikkalaisille ja brittiläisille viranomaisille, Notari kertoo. Toisessa vaiheessa raportteja lähetettiin näiden Washingtonissa ja Lontoossa oleville esimiehille.
Punaisen Ristin kansainvälisen komitean edustajat kävivät joka viides tai kuudes viikko etukäteen ilmoittamatta Abu Ghraibin vankilassa.
(STT)
Tässä on teksti Punaisen Ristin raportista:
http://www.kampra.com/modules.php?name=News&file=article&sid=219
Heh kirjoitti:
>>Punaisen ristin mukaan myöskin kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja, mihin lopputulokseen tulee myös loogisella ajattelulla,
Punainen Risti ei kerro että kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja.
Tässä on lainauksia, en nyt tee niistä käännöstä:
EXECUTIVE SUMMARY
-------------
physical and psychological coercion, which in some cases was tantamount to torture, in order to force cooperation with their interrogators.
------------
According to the allegations collected by the ICRC, ill-treatment during interrogation was not systematic,
----------------
According to allegations collected by ICRC delegates during private interviews with persons deprived of their liberty, ill-treatment during capture was frequent.
-------------
3. TREATMENT DURING INTERROGATION
----xxx-------
The ill-treatment by the CF personnel during interrogation was not systematic,
------xxx-------
Lisäys edelliseen viestiin samasta lähteestä.
"According to the allegations collected by the ICRC, ill-treatment during interrogation was not systematic, EXCEPT with regard to persons arrested in connected with suspected security offences or deemed to have an "intelligence" value. In these cases, persons deprived of their liberty under supervision of Military Intelligence were AT HIGH RISK of being subjected to a variety of HARSH TREATMENTS ranging from insults, threats and humiliations to both physical and psychological coercion, which in some cases was tantamount to torture, in order to force cooperation with their interrogators."
>On erittäin helppo todistaa, että Irakin kidutukset ovat olleet laajamittaisia ja johdettuja.<
okke. lets discuss
>1. Koska kidutuskuvia on tuhansia ja niissä kuolleita jo USA:n tunnustamana (totuus toki suurempia)kymmeniä, on selvää ettei muutama ohjesäännön vastaisesti toiminut sotilas ole voinut saada niitä aikaiseksi.<
Onko varmaa tietoa siitä että samat vangit ei esiinny kymmenissä/sadoissa/tuhansissa kuvissa?
Jos heittäydyttäisiin eräiden tahojen niin innokkaasti viljelemiin salaliittoteorioihin, tuhannet kuvat voi kuulostaa paljolta, mutta se tuhat kuvaa voi olla yhdestä käytävästä 20 vangista räpsitty.
Toisekseen räpsijöinä ja pahoinpitelyn suorittajina voi toimia 5 vartijaa kunhan vankeja ei tuoda kerralla sisään.
Tekniikkaa.
>2. Koska kidutusten määrä on suuri, samoin kuin niistä tuotettu kuvamateriaali, ainakin tuhansia vankeja on kidutettu, on selvää ettei tuo ole voinut tapahtua sotilasorganisaatiossa johdon tietämättä.<
Koska kidutettujen määrää ei voida varmuudella todeta, ei voida myöskään todeta että tuhansia vankeja on kidutettu, eikä siis voida TÄLLÄ perusteella todeta että se on ollut johdon tiedossa.
>3. Koska kidutus on ollut laajamittaista ja johdon tiedossa, sen on pakko olla ylhäältä johdettua, koska noin laajamittaista toimintaa ei voi armeijassa tapahtua ilman komentoketjun mukaista käskyä (armeijassa tehdään lähinnä käskettyjä asioita).<
Koska ei voida tietää onko kidutus ollut johdon tiedossa, ei sen myöskään voida olettaa olleen ylhäältä johdettua. Näin laajamittainen/marginaalinen/siltäväliltä toiminta nimenomaan on sitä mistä ei sivistyneiden maiden armeijoissa rehennellä tai puhuta. Se voidaan sietää toiminnan hyödyn(infrmaatio) takia, mutta tuskimpa asiasta on esitetty ylennyksiä menestyksellisen tiedustelutoiminnan johdosta johdolle tai muuta lievempää..
>4. Jos Bush ei luovuta kidutukseen osallisia Haagin sotarikostuomioistuimeen tuomittavaksi ylintä sotilasjohtoa myöden, on tämä merkki siitä että myös Bush on ollut tietoinen kidutuksista ja tämän vuoksi järjestänyt etukäteen lupauksen syytesuojasta sotilailleen.<
Jos Bush ei luovuta sotilaitaan Haagiin, se kertoo siitä että 1. USA on jo itse tutkinut toiminnan armeijan sisällä, eli kv. sirkuksia tuskin tarvitaan. a)on päädytty että ylin sotilasjohto ei ole vastuullinen rikosoikeudellisesti menetelmien käytön suhteen. b) on itse tuomittu vastuulliset.
>5. Jos Bush olisi ollut tietämätön kidutuksista, hän pistäisi kaikki tuhansiin kidutuksiin osallistuneet (ainakin satoja sotilaita ja heidän johtonsa ylintä sotilasjohtoa myöden) tuomiolle puolueettoman sotarikostuomioistuimeen, joka löytyy vain Haagista. Hän toimisi näin epäröimättä hetkeäkään, jos kidutukset olisivat tulleet hänelle yllätyksenä.<
USA hoitaa homman armeijan sisällä(tai oikeastaan näköjään julkisesti bagdadissa=armeijan sisällä) oli se sitten yllätys tai ei. No. Onko tämä haagille arvovaltakysymys? Tätäkö ajat takaa?
>Muistutuksena, että punaisen ristin selvityksen ja tutkimusten mukaan 70-90% Irakissa vangituista on pidätetty ilman oikeudenkäyntiä ja näyttöä syyllisyydestä mihinkään eli juridisesti syyttöminä.<
Muistutuksena että USAn ottamista sotavangeista aika hyvä prosentti on otettu aseet kädessä antautuneena.
Tällä hetkellä USA näköjään vapauttaa jatkuvasti näitä vankeja joille ei ole tarvinnut järjestää oikeudenkäyntiä koska ne ovat vihollis-sotilaita joka oli heidän rikos.
so-ta-van-ki
>Punaisen ristin mukaan myöskin kidutukset ovat olleet systemaattisia ja johdettuja, mihin lopputulokseen tulee myös loogisella ajattelulla, kuten yllä osoitin.<
No et kyllä osoittanut mitään. Mutta täytyyhän sitä uskoa jos kerta punainen risti niin sanoo.
Toivottavasti homma alkaa kulkea rauhaisampaa, nyt siivilikidutusta arabien perinteiseen tapaan, kohti. Mutta tietenkin toivoa sopii että amerikkalaiset poliisi ym. kouluttajat saa paukutettua länsimaista poliisietiikkaa uusiin poliisivoimiin. Josta btw. jo valitetaan että USAlaiset estää uusien turvallisuus joukkojen työntekoa.
Että joo, mitäs jos amerikkalaiset lähtisi tällä sekunnilla... olisiko hyvä että tulee allahin nimessa kiduttajat valtaan vai 3. maailman tradition jatkajat?
Bush ja kumppanit on hommanneet joukoilleen syytesuojan jo etukäteen. Näytösoikeudenkäynneissä uhrataan muutama rivisolttu ja annetaan pölyn laskeutua. Hyvää oppia nöyryyttämisestä ja kiduttamisesta nuo vangivartijat ovat näköjään irakiin tuoneetkin. Vankien nöyryyttäminenhän on maan tapa USA:ssa.
Juuri luin juttuja, että quantamon vankileirin ryhmä oli ottanut Abu ghraibin vankilan haltuunsa männä kesänä.
On ilmeistä, että kidutusskandaali haudataan kaappiin.
Eipä se mitään tee. Kyllä koko maailmalle on käynyt tilanne jo selväksi.