Punakapina

Suomen köyhäillistö nousi vaatimaan sosiaalista oikeutta, jota kansan valitseman eduskunnan yhdessä Kerenskin kanssa hajottaneet porvarit eivät tahtoneet toteuttaa. Sitäpaitsi kun lahtarikaartit tammikuussa 1918 alkoivat kaikkialla maassa valmistautua suuriin työläisten tappajaisiin, proletaarien ainoa vaihtoehto oli aseellinen vastarinta, voimasuhteista huolimatta. Olihan se epätoivoista. Mutta monta lahtaria punaiset luokkasoturit veivät sentään hautaan mukanaan. Kunnia työläistaistelijoiden muistolle. Emme unohda.

Toveri Viljanen kirjoitti:

Suomen köyhäillistö nousi vaatimaan sosiaalista oikeutta, jota kansan valitseman eduskunnan yhdessä Kerenskin kanssa hajottaneet porvarit eivät tahtoneet toteuttaa. Sitäpaitsi kun lahtarikaartit tammikuussa 1918 alkoivat kaikkialla maassa valmistautua suuriin työläisten tappajaisiin, proletaarien ainoa vaihtoehto oli aseellinen vastarinta, voimasuhteista huolimatta. Olihan se epätoivoista. Mutta monta lahtaria punaiset luokkasoturit veivät sentään hautaan mukanaan. Kunnia työläistaistelijoiden muistolle. Emme unohda.

Lue lisää

Köyhälistö ei vaatinut mitään, vaan Uljaanovin salaseuran terroristit. Uljanov käynnisti terroristisen propagandatoiminnan järjestääkseen tyypillisen kommunistisen kansanmurhan. Pääkallovuoria ja muuta. Kansan valitseman eduskunnan tahdosta ei piitattu, kun verinen murhaaminen kuumensi päätä: "Nyt tapetaan enemmän kuin ryssänmaalla koskaan", kiihkoili Ryömä: "Turhat yhteiskuntaluokat on tuhottava". Tämä olikin ymmärrettävää sillä jo aateisät Uljanov ja Marx vannoivat väkivallan nimiin.

Kapinallisten touhu olisi voinut venäläisten aseistamana vielä onnistuakin, mutta johtoporras oli niin mukavuudenhaluinen ja ylimielinen riviterroristia kohtaan, että ei viitsinyt itseään riskeerata. Yleensä piileskeltiin taustoilla ja sitten lopulta silloin, kun rintamalla heitä olisi eniten tarvittu Gylling, Kuusinen, Ryömät ja muut puna-aateli pakenivat rajan yli Uljaanovin helmaan.

Vai oikeutettu ? Sekö on oikeutettua mennä ihmisten koteihin yöllä ja ryöstömurhata heidät.Kyllä on oikeuskäsitys todella huonolla pohjalla.

yksityisyrittäjä kirjoitti:

Vai oikeutettu ? Sekö on oikeutettua mennä ihmisten koteihin yöllä ja ryöstömurhata heidät.Kyllä on oikeuskäsitys todella huonolla pohjalla.

Ei kapinassa kuulukaan olla mitään oikeuskäsityksiä. Suomen punaiset olivat aivan liian helläkätisiä, ja ruumiita tuli miljoona liian vähän. Kun tehdään vallankumous, vastustajat tuhotaan säälimättä - tätä eivät meidän punaisemme ymmärtäneet.

"Punakapinaa ei ollut. Oli vain työväen ja torpparien oikeutettu puolustustaistelu valkoisten julistettua sodan heitä vastaan tammikuun -18 antautumisvaatimuksellaan. Valkoisten tarkoitushan ilmeni erittäin hyvin kesän -18 kuolemanleireissä."

Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo 1917 marraskuussa. Se oli vallankumousta jo silloin.

Mitään kesän -18 kuolemanleirejä ei ollut. PunaIsten kapinallisten enemmistö
( 55 000) armahdettiin jo ennen vuoden -18 loppua. Kaikkiaan armahdettiin noin 75 % aseelliseen kapinaan syyllisistä.

Siinähän se tuli kirjoitti:

"Punakapinaa ei ollut. Oli vain työväen ja torpparien oikeutettu puolustustaistelu valkoisten julistettua sodan heitä vastaan tammikuun -18 antautumisvaatimuksellaan. Valkoisten tarkoitushan ilmeni erittäin hyvin kesän -18 kuolemanleireissä."

Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo 1917 marraskuussa. Se oli vallankumousta jo silloin.

Mitään kesän -18 kuolemanleirejä ei ollut. PunaIsten kapinallisten enemmistö
( 55 000) armahdettiin jo ennen vuoden -18 loppua. Kaikkiaan armahdettiin noin 75 % aseelliseen kapinaan syyllisistä.

Lue lisää

No kuolihan leireillä porukkaa, mutta tosin lähiinnä espanjantautiin eli lintuinfluenssaan. Se tauti ei nyt ollut kenenkään syy ja miljoonat muutkin kuoli ympäri Eurooppaa

Siinähän se tuli kirjoitti:

"Punakapinaa ei ollut. Oli vain työväen ja torpparien oikeutettu puolustustaistelu valkoisten julistettua sodan heitä vastaan tammikuun -18 antautumisvaatimuksellaan. Valkoisten tarkoitushan ilmeni erittäin hyvin kesän -18 kuolemanleireissä."

Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo 1917 marraskuussa. Se oli vallankumousta jo silloin.

Mitään kesän -18 kuolemanleirejä ei ollut. PunaIsten kapinallisten enemmistö
( 55 000) armahdettiin jo ennen vuoden -18 loppua. Kaikkiaan armahdettiin noin 75 % aseelliseen kapinaan syyllisistä.

Lue lisää

"Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo 1917 marraskuussa. Se oli vallankumousta jo silloin."

Jos mennään historiallisten faktojen valossa, eikä tunteiden mukaan, niin valkoiset aloittivat systemaattisen työväestön nujertamiseksi tarkoitettujen lahtarikaartien perustamiset jopa puoli vuotta sekä aseelliset hyökkäykset aseettomia työläisiä vastaan jo nelisen kuukautta ennen työväenjärjestöjen osaltaan tapahtunutta aseistautumista ja punakaartin järjestäytymistä, joka tapahtui 1917 marraskuun suurlakossa.

Ja valkolahtarit syyllistyivät luokkasodassa ja etenkin sen jälkeen rikoksista yhteen törkeimpään - kansanmurhaan! Eli demokraattisia oikeuksiaan ja yhteiskunnallisia saavutuksiaan sekä työväenjärjestöjä ja viime kädessä henkeään valkoisten hyökkäykseltä puolustavien punaisten suunniitelmalliseen tuhoamiseen ja tappamiseen.

Ja saksalaisten avun, jonka avulla valkolahtarit voittivat luokkasodan, hintana oli käytännössä Suomen myyminen Saksan vasallivaltioksi, joka vahvistettiin maaliskuun 7. vuonna 1918 solmituissa valkolahtarien ja Saksan välisissä sopimuksissa.

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

"Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo 1917 marraskuussa. Se oli vallankumousta jo silloin."

Jos mennään historiallisten faktojen valossa, eikä tunteiden mukaan, niin valkoiset aloittivat systemaattisen työväestön nujertamiseksi tarkoitettujen lahtarikaartien perustamiset jopa puoli vuotta sekä aseelliset hyökkäykset aseettomia työläisiä vastaan jo nelisen kuukautta ennen työväenjärjestöjen osaltaan tapahtunutta aseistautumista ja punakaartin järjestäytymistä, joka tapahtui 1917 marraskuun suurlakossa.

Ja valkolahtarit syyllistyivät luokkasodassa ja etenkin sen jälkeen rikoksista yhteen törkeimpään - kansanmurhaan! Eli demokraattisia oikeuksiaan ja yhteiskunnallisia saavutuksiaan sekä työväenjärjestöjä ja viime kädessä henkeään valkoisten hyökkäykseltä puolustavien punaisten suunniitelmalliseen tuhoamiseen ja tappamiseen.

Ja saksalaisten avun, jonka avulla valkolahtarit voittivat luokkasodan, hintana oli käytännössä Suomen myyminen Saksan vasallivaltioksi, joka vahvistettiin maaliskuun 7. vuonna 1918 solmituissa valkolahtarien ja Saksan välisissä sopimuksissa.

Lue lisää

Kuulehan, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, meillä jäi pahasti keskustelu kesken koskien sinun analyysiasi SKP:n vaalitulosten syistä.

Sanoit näin SKP:n kansanedustajaehdokkaista:
"Ja katselen parhaillaan vaalituloksia. Niistä voisi lyhyesti todeta, että meiltä ääniä näyttää vieneen persujen ohella Vasemmistoliitto. Nämä menetykset saadaan takaisin jo täsmällisemmällä ehdokasasetuksella..."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9803371#comment-49059368

Mitähän mahdat tarkoittaa, voitko tarkentaa kantaasi?

Lausuntosi mukaan SKP:n vaalitappio oli ehdokkaiden vika - vääriä henkilöitä ehdokkaina ja näin äänet menivät mm. vasureille ja persuille.
Voisitko kertoa, että ketkä ehdokkaat olivat vahingollisia puolueen vaalituloksen kannalta ja keiden olisi pitänyt olla heidän tilallaan?

Jos et nyt heti ehdi vastaamaan niin Kalle kyllä tulee kysymään asiaa myöhemminkin niin että satunnaiset ohikulkijatkin tietävät SKP:n vaalituloksen olleen ehdokkaiden vika ja SKP:n politiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä - väärät henkilöt väärillä listoilla.

Jos kerran vika oli ehdokasasettelussa niin miksi et puuttunut asiaan jo ennen vaaleja?

..................

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

"Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo 1917 marraskuussa. Se oli vallankumousta jo silloin."

Jos mennään historiallisten faktojen valossa, eikä tunteiden mukaan, niin valkoiset aloittivat systemaattisen työväestön nujertamiseksi tarkoitettujen lahtarikaartien perustamiset jopa puoli vuotta sekä aseelliset hyökkäykset aseettomia työläisiä vastaan jo nelisen kuukautta ennen työväenjärjestöjen osaltaan tapahtunutta aseistautumista ja punakaartin järjestäytymistä, joka tapahtui 1917 marraskuun suurlakossa.

Ja valkolahtarit syyllistyivät luokkasodassa ja etenkin sen jälkeen rikoksista yhteen törkeimpään - kansanmurhaan! Eli demokraattisia oikeuksiaan ja yhteiskunnallisia saavutuksiaan sekä työväenjärjestöjä ja viime kädessä henkeään valkoisten hyökkäykseltä puolustavien punaisten suunniitelmalliseen tuhoamiseen ja tappamiseen.

Ja saksalaisten avun, jonka avulla valkolahtarit voittivat luokkasodan, hintana oli käytännössä Suomen myyminen Saksan vasallivaltioksi, joka vahvistettiin maaliskuun 7. vuonna 1918 solmituissa valkolahtarien ja Saksan välisissä sopimuksissa.

Lue lisää

Punaiset aloittivat väkivaltaisuudet 13.7.1917. Tämä tapahtuma katsotaan olleen punakapinan alku - ja punaiset siis aloittivat.

'
Tasan 90 vuotta sitten, 13. heinäkuuta 1917, käytiin Huittisten meijerillä kahakka, jota monet ovat myöhemmin pitäneet kansalaissodan lähtölaukauksena. Yksi meijeriä puolustanut isäntä pahoinpideltiin tajuttomaksi ja kahdeksan tuotannon pysäyttämistä yrittänyttä lakkolaista haavoittui pistoolin luodeista. Lukuisia pienempiä joukkotappelussa saatuja kolhuja paranneltiin ilman sairaalahoitoa molemmilla puolilla.

Meijerikahakka puhkesi kahdeksan tunnin työpäivää vaatineen maatalouslakon toisena päivänä. Meijerin johtokunta oli valmis pysäyttämään laitoksen väkivaltaisuuksien välttämiseksi, mutta eräät talollisosakkaat ja heitä tukenut herrasväki olivat toista mieltä.

Nimismiehen ja eläinlääkärin johdolla kerättiin noin 50 miehen suojajoukko, josta osa oli aseistautunut pistoolein. Kun 400-500 hengen mielenosoituskulkueen kärki yritti tunkeutua meijerin alueelle, alkoi käsirysy sekä kivien ja halkojen viskely. Aseina oli molemmin puolin myös kotitekoisia pamppuja, puukkoja ja polkupyörän ketjuja. Mellakka päättyi meijerin puolustajien ampumiin kymmeniin laukauksiin.

Nimismies itse joutui lakkolaisten käsiin jo kahakassa ja pantiin arestiin omaan virkahuoneeseensa. Myöhemmin päivällä lakkolaiset pidättivät kahdeksan ampujiksi epäilemäänsä vastapuolen keskushenkilöä. Useimmat kuuluivat paikkakunnan sivistyneistöön, mukana mm. myöhemmän presidentin Risto Rytin isoveli ja pikkuveli, merikapteeni ja rakennusmestari.

Nimismies vapautettiin pian kuvernöörin vaatimuksesta ja muutkin parin päivän kuulustelujen jälkeen. Käräjille asti juttu ei ehtinyt virkamiesten vitkastelun vuoksi koskaan. Loppuvuosi oli täynnä myrskyn merkkejä ja 1918 leimahti sisällissota.

Vapaussodan vaiheista Huittisissa kirjoittaneen Lauri Lohen mukaan ”kuvernööri Collankin sai muita tärkeämpiä mietittäviä ja tehtäviä kuin huolehtia joidenkin hulikaanien saamista pikkukolhuista”.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-07-13,104:2:471927,1:0:0:0:0:0:

Miksi lakkolaiset yrittivät tunkeutua meijeriin?
Miksi he olivat aseitautuneet ketjuin ja haloin?
Mitä heille oli puhuttu ennen marsille lähtöä - kuka oli kiihottanut kansanjoukon yrittämään meijerin valtausta?
Voisiko kysymyksessä olla itsepuolustus sillä meijeriin ketjuin, kivin ja haloin hyökkääviä lakkolaisia oli monta sataa kun taas puolustajia vain muutama kymmenen - sitä paitsi vallesmanni jäi tappelussa lakkolaisten vangiksi?

..................

espanjantauti kirjoitti:

No kuolihan leireillä porukkaa, mutta tosin lähiinnä espanjantautiin eli lintuinfluenssaan. Se tauti ei nyt ollut kenenkään syy ja miljoonat muutkin kuoli ympäri Eurooppaa

Lue lisää

Omasta mielestäni kaikista positiivisimmat Espanjan taudin vaikutukset olivat Yakov Sverdlovin ja Adolf Hamiltonin kuolema. Molemmat inhottavalla tavalla sekaantuivat Suomen sisäisiin asioihin.

yksityisyrittäjä kirjoitti:

Vai oikeutettu ? Sekö on oikeutettua mennä ihmisten koteihin yöllä ja ryöstömurhata heidät.Kyllä on oikeuskäsitys todella huonolla pohjalla.

Sekö on oikeutettua mennä ihmisten koteihin yöllä ja ryöstömurhata heidät.

Torvi, kirjoitat juuri sitä mitä valkoiset tekivät niissä osissa Suomea missä työväen kaartit eivät olleet koteja suojelemassa. Punakaartien hallitseman Suomen osan pohjoispuolella tuo olis sitä köyhän kansanosan jokaöistä ohjelmanumeroa.

Jos perheenisä tai -äiti oli ollut ay-aktiivi niin noutaja tuli yöllä ja ruumis löytyi jos ylipäätään löytyi jostain soramontusta ammuttuna ja pistimin puhkottuna.

Siinähän se tuli kirjoitti:

"Punakapinaa ei ollut. Oli vain työväen ja torpparien oikeutettu puolustustaistelu valkoisten julistettua sodan heitä vastaan tammikuun -18 antautumisvaatimuksellaan. Valkoisten tarkoitushan ilmeni erittäin hyvin kesän -18 kuolemanleireissä."

Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo 1917 marraskuussa. Se oli vallankumousta jo silloin.

Mitään kesän -18 kuolemanleirejä ei ollut. PunaIsten kapinallisten enemmistö
( 55 000) armahdettiin jo ennen vuoden -18 loppua. Kaikkiaan armahdettiin noin 75 % aseelliseen kapinaan syyllisistä.

Lue lisää

Mitään kesän -18 kuolemanleirejä ei ollut

Mitähän kesäleirejä ne sitten mahtoivat olla kun nälkään ja kurjuuteen kuoli parissa kuukaudessa ainakin 11 000 vankia.

Kerro mikä on sinun mielestä kuolemanleiri jos nämä eivät sitä olleet?

Korppi ! kirjoitti:

Mitään kesän -18 kuolemanleirejä ei ollut

Mitähän kesäleirejä ne sitten mahtoivat olla kun nälkään ja kurjuuteen kuoli parissa kuukaudessa ainakin 11 000 vankia.

Kerro mikä on sinun mielestä kuolemanleiri jos nämä eivät sitä olleet?

Lue lisää

Siellä oli espanjantautia eli lintuinfluenssaa, etkö sitä ymmärrä. Kuoli porukkaa kaikkialla euroopassa tuohon kulkutautiin, Niinkuin joskus aiemmin koleraan tai ruttoon.

Korppi ! kirjoitti:

Mitään kesän -18 kuolemanleirejä ei ollut

Mitähän kesäleirejä ne sitten mahtoivat olla kun nälkään ja kurjuuteen kuoli parissa kuukaudessa ainakin 11 000 vankia.

Kerro mikä on sinun mielestä kuolemanleiri jos nämä eivät sitä olleet?

Lue lisää

Mitähän kesäleirejä ne sitten mahtoivat olla kun nälkään ja kurjuuteen kuoli parissa kuukaudessa ainakin 11 000 vankia.

Punaisten kuolemista 40 prosenttiin syynä oli espanjantauti.
Tuoreiden laskelmien mukaan tähän rajuun influenssaan menehtyi noin 4 500 vankia. Täiden levittämä toisintokuume tappoi tuhansia ja isorokko noin tuhat vankia.

Filosofian maisteri Pentti Mäkelä on arvioinut historiallis-epidemiologisesti ja matemaattisesti, paljonko infektiotaudit selittävät katastrofivuosien kuolleisuutta Suomessa ja erikseen toukokuusta 1918 lähtien perustetuilla vankileireillä.

Espanjantaudin osuutta on aiemmin arvioitu virallisen tilaston sekä lääkintöhallituksen saamien tietojen pohjalta. Mäkelän mukaan sairaustilastot ovat epäluotettavia. Ensinnäkin lääkäreitä oli vähän ja heitä tarvittiin armeijassa sekä hoitamaan 12 000 haavoittunutta. Toiseksi osaa siviiliväestöä koskevista tilastoista ei näe totuutta, sillä Etelä-Suomen väestörakenne oli pandemian alkaessa vinoutunut, koska satatuhatta miestä oli vankeina tai asevelvollisina.

Mäkelä on johtanut arvion espanjantautiin kuolleista Ruotsin vakuutusyhtiöiden kuolevuustutkimuksesta pandemiajaksolta. Sairastuneiksi arvioitiin siellä 50-80 prosenttia väestöstä. Tauti oli kohtalokas yksi- ja kaksivuotiaille sekä nuorille miehille: yli 20-vuotiaiden kuolleisuus oli 25 promillea ja alle 30-vuotiaiden jopa 32 promillea.

- Vankileireillä tartunta-aste oli korkeampi kuin siviilioloissa, eli melkein jokainen sai tartunnan. Ja kuoleman riski oli juuri 20-30-vuotiailla korkein.

Näin tutkija perustelee johtopäätöstään: ensi- tai toissijaisesti influenssaan kuoli 4 200-4 500 vankia. Määrä olisi oikeansuuruinen verrattuna tuhoon, jota tauti 1918 aiheutti ensimmäistä maailmansotaa käyvissä armeijoissa.

Kuolleisuuden huippu oli heinäkuu 1918, jolloin menehtyneitä oli yli viisituhatta.
Espanjantaudin leviäminen Suomessa alkoi juhannuksen aikoihin saksalaisten joukko-osastoista. Se iski heinäkuun alussa suomalaisiin asevelvollisiin ja punavankeihin, joita oli lähes 60 000. Lähes kaikki Helsingin leirien 12 000 vankia sairastuivat ensimmäisessä aallossa, ja kuolleisuus oli 1- 6 prosenttia. Toisessa aallossa lokakuussa vanhat vangit eivät enää sairastuneet, eli he olivat tulleet vastustuskykyisiksi.

Henkivakuutusmatematiikka vahvistaa Mäkelän mukaan sen, että Etelä-Suomen punainen miesväestö sairasti espanjantaudin kesällä 1918 vankeudessa.

Osa sairastuneista kuoli muutamassa päivässä tukehtumalla keuhkojen tulehdusnesteeseen, osa 2-3 viikon päästä jälkitauteihin, kuten keuhkokuumeeseen tai aivokalvontulehdukseen.

- Keuhkokuumeeseen kuoli normaalisti 20-30 prosenttia, espanjantaudista alkaneeseen jopa 40 prosenttia. Jälkitauteihin kuolleilla oli usein perussairaus, kuten keuhkotauti, astma, piilevä tubi, reumaattinen sydänvika.

Ravitsemustilanne ei juuri vaikuttanut. Mäkelä kertoo, että Santahaminan naisvangeilta kuukautiskierto puuttui aliravitsemuksen takia, mutta heidän espanjantautikuolevuutensa jäi silti alhaiseksi.

Vaatetäiden levittämä toisintokuume tappoi Tampereen ja Tammisaaren vankeja. Tammisaaressa taudit lisäksi ketjuuntuivat, kun espanjantauti iski.

- Toisintokuume on yksi hirveimmistä taudeista. Kuolleisuus oli 40-60 prosenttia. Se aiheutti esimerkiksi sisäisiä verenvuotoja, keuhkokuumeen tai sydänlihastulehduksen. Sairastunut poti 3-5 viiden päivän mittaista kuumejaksoa.

Taudinaiheuttaja tuli Suomeen keväällä 1917 Venäjältä, ja epidemia alkoi Helsingin linnoitustyömailta. Kohtalonyhteys täihin tunnettiin.

Isorokko aiheutti noin tuhat kuolemantapausta. Rokon leviämistä vauhditti 1910-luvulla rokotusten vastustusliike, eikä epävakaissa oloissa 1917 rokotuksia saatu annettuakaan.

Kevättalvella 1918 isorokko jylläsi punakaarteissa, ja vankileireistä pahin katastrofi muodostui Hämeenlinnaan, jonne perustettiin Pohjoismaiden suurin eristyssairaala. Isorokkoon sairastuneita oli paljon myös Lappeenrannassa. Rokko toi monille jälkitauteina ruusun ja muita infektioita.

Nälän osuutta on vaikea arvioida, koska toisintokuume aiheutti anemiaa ja valkuaisainehukkaa ja lapamatokin oli tavattoman yleinen.

- Potilaat olivat monisairaita. He olivat lopulta hitaasti käveleviä keltaisia luurankoja, joilla oli verinen ripuli. He eivät kuumeen kourissa pystyneet syömään, ja ripuli esti ravinnon imeytymisen.
Vankileireillä ravinto oli pääasiassa suolaista juuressoppaa, joka aiheutti jalkojen ja vatsan pöhötystä.

Pentti Mäkelän yli 400-sivuinen tutkimus Vuosien 1918-1919 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi - historiallis-epidemiologinen näkökulma Suomen väestön tautikuolleisuuteen ilmestyi kesäkuussa 2007.

Miksi Korppi valehtelet vaikka sinulla on oikeat perustiedot halussa. Luokkakantainen paskanpuhuminen ei nykyään enään toimi, koska faktatietoa on niin helposti saatavissa.

Think positive kirjoitti:

Ei kapinassa kuulukaan olla mitään oikeuskäsityksiä. Suomen punaiset olivat aivan liian helläkätisiä, ja ruumiita tuli miljoona liian vähän. Kun tehdään vallankumous, vastustajat tuhotaan säälimättä - tätä eivät meidän punaisemme ymmärtäneet.

Lue lisää

Niin. Liikaa noudatettiin punaisten toimissa laillisuuden pykäliä, vaikka vastassa oli mistään piittaamaton lahtaripeto jolle moraali oli tuntematon käsite, kuten saatiin havaita.

antipunikki kirjoitti:

Kuulehan, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, meillä jäi pahasti keskustelu kesken koskien sinun analyysiasi SKP:n vaalitulosten syistä.

Sanoit näin SKP:n kansanedustajaehdokkaista:
"Ja katselen parhaillaan vaalituloksia. Niistä voisi lyhyesti todeta, että meiltä ääniä näyttää vieneen persujen ohella Vasemmistoliitto. Nämä menetykset saadaan takaisin jo täsmällisemmällä ehdokasasetuksella..."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9803371#comment-49059368

Mitähän mahdat tarkoittaa, voitko tarkentaa kantaasi?

Lausuntosi mukaan SKP:n vaalitappio oli ehdokkaiden vika - vääriä henkilöitä ehdokkaina ja näin äänet menivät mm. vasureille ja persuille.
Voisitko kertoa, että ketkä ehdokkaat olivat vahingollisia puolueen vaalituloksen kannalta ja keiden olisi pitänyt olla heidän tilallaan?

Jos et nyt heti ehdi vastaamaan niin Kalle kyllä tulee kysymään asiaa myöhemminkin niin että satunnaiset ohikulkijatkin tietävät SKP:n vaalituloksen olleen ehdokkaiden vika ja SKP:n politiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä - väärät henkilöt väärillä listoilla.

Jos kerran vika oli ehdokasasettelussa niin miksi et puuttunut asiaan jo ennen vaaleja?

..................

Lue lisää

Perussuomalaiset rp on tämän ajan SKDL, ja Suomen Sisu ry tämän ajan SKP.

akupaasi kirjoitti:

Mitähän kesäleirejä ne sitten mahtoivat olla kun nälkään ja kurjuuteen kuoli parissa kuukaudessa ainakin 11 000 vankia.

Punaisten kuolemista 40 prosenttiin syynä oli espanjantauti.
Tuoreiden laskelmien mukaan tähän rajuun influenssaan menehtyi noin 4 500 vankia. Täiden levittämä toisintokuume tappoi tuhansia ja isorokko noin tuhat vankia.

Filosofian maisteri Pentti Mäkelä on arvioinut historiallis-epidemiologisesti ja matemaattisesti, paljonko infektiotaudit selittävät katastrofivuosien kuolleisuutta Suomessa ja erikseen toukokuusta 1918 lähtien perustetuilla vankileireillä.

Espanjantaudin osuutta on aiemmin arvioitu virallisen tilaston sekä lääkintöhallituksen saamien tietojen pohjalta. Mäkelän mukaan sairaustilastot ovat epäluotettavia. Ensinnäkin lääkäreitä oli vähän ja heitä tarvittiin armeijassa sekä hoitamaan 12 000 haavoittunutta. Toiseksi osaa siviiliväestöä koskevista tilastoista ei näe totuutta, sillä Etelä-Suomen väestörakenne oli pandemian alkaessa vinoutunut, koska satatuhatta miestä oli vankeina tai asevelvollisina.

Mäkelä on johtanut arvion espanjantautiin kuolleista Ruotsin vakuutusyhtiöiden kuolevuustutkimuksesta pandemiajaksolta. Sairastuneiksi arvioitiin siellä 50-80 prosenttia väestöstä. Tauti oli kohtalokas yksi- ja kaksivuotiaille sekä nuorille miehille: yli 20-vuotiaiden kuolleisuus oli 25 promillea ja alle 30-vuotiaiden jopa 32 promillea.

- Vankileireillä tartunta-aste oli korkeampi kuin siviilioloissa, eli melkein jokainen sai tartunnan. Ja kuoleman riski oli juuri 20-30-vuotiailla korkein.

Näin tutkija perustelee johtopäätöstään: ensi- tai toissijaisesti influenssaan kuoli 4 200-4 500 vankia. Määrä olisi oikeansuuruinen verrattuna tuhoon, jota tauti 1918 aiheutti ensimmäistä maailmansotaa käyvissä armeijoissa.

Kuolleisuuden huippu oli heinäkuu 1918, jolloin menehtyneitä oli yli viisituhatta.
Espanjantaudin leviäminen Suomessa alkoi juhannuksen aikoihin saksalaisten joukko-osastoista. Se iski heinäkuun alussa suomalaisiin asevelvollisiin ja punavankeihin, joita oli lähes 60 000. Lähes kaikki Helsingin leirien 12 000 vankia sairastuivat ensimmäisessä aallossa, ja kuolleisuus oli 1- 6 prosenttia. Toisessa aallossa lokakuussa vanhat vangit eivät enää sairastuneet, eli he olivat tulleet vastustuskykyisiksi.

Henkivakuutusmatematiikka vahvistaa Mäkelän mukaan sen, että Etelä-Suomen punainen miesväestö sairasti espanjantaudin kesällä 1918 vankeudessa.

Osa sairastuneista kuoli muutamassa päivässä tukehtumalla keuhkojen tulehdusnesteeseen, osa 2-3 viikon päästä jälkitauteihin, kuten keuhkokuumeeseen tai aivokalvontulehdukseen.

- Keuhkokuumeeseen kuoli normaalisti 20-30 prosenttia, espanjantaudista alkaneeseen jopa 40 prosenttia. Jälkitauteihin kuolleilla oli usein perussairaus, kuten keuhkotauti, astma, piilevä tubi, reumaattinen sydänvika.

Ravitsemustilanne ei juuri vaikuttanut. Mäkelä kertoo, että Santahaminan naisvangeilta kuukautiskierto puuttui aliravitsemuksen takia, mutta heidän espanjantautikuolevuutensa jäi silti alhaiseksi.

Vaatetäiden levittämä toisintokuume tappoi Tampereen ja Tammisaaren vankeja. Tammisaaressa taudit lisäksi ketjuuntuivat, kun espanjantauti iski.

- Toisintokuume on yksi hirveimmistä taudeista. Kuolleisuus oli 40-60 prosenttia. Se aiheutti esimerkiksi sisäisiä verenvuotoja, keuhkokuumeen tai sydänlihastulehduksen. Sairastunut poti 3-5 viiden päivän mittaista kuumejaksoa.

Taudinaiheuttaja tuli Suomeen keväällä 1917 Venäjältä, ja epidemia alkoi Helsingin linnoitustyömailta. Kohtalonyhteys täihin tunnettiin.

Isorokko aiheutti noin tuhat kuolemantapausta. Rokon leviämistä vauhditti 1910-luvulla rokotusten vastustusliike, eikä epävakaissa oloissa 1917 rokotuksia saatu annettuakaan.

Kevättalvella 1918 isorokko jylläsi punakaarteissa, ja vankileireistä pahin katastrofi muodostui Hämeenlinnaan, jonne perustettiin Pohjoismaiden suurin eristyssairaala. Isorokkoon sairastuneita oli paljon myös Lappeenrannassa. Rokko toi monille jälkitauteina ruusun ja muita infektioita.

Nälän osuutta on vaikea arvioida, koska toisintokuume aiheutti anemiaa ja valkuaisainehukkaa ja lapamatokin oli tavattoman yleinen.

- Potilaat olivat monisairaita. He olivat lopulta hitaasti käveleviä keltaisia luurankoja, joilla oli verinen ripuli. He eivät kuumeen kourissa pystyneet syömään, ja ripuli esti ravinnon imeytymisen.
Vankileireillä ravinto oli pääasiassa suolaista juuressoppaa, joka aiheutti jalkojen ja vatsan pöhötystä.

Pentti Mäkelän yli 400-sivuinen tutkimus Vuosien 1918-1919 kulkutaudit, espanjantauti ja vankileirikatastrofi - historiallis-epidemiologinen näkökulma Suomen väestön tautikuolleisuuteen ilmestyi kesäkuussa 2007.

Miksi Korppi valehtelet vaikka sinulla on oikeat perustiedot halussa. Luokkakantainen paskanpuhuminen ei nykyään enään toimi, koska faktatietoa on niin helposti saatavissa.

Lue lisää

Espanjantautiin kuoli tuolloin Euroopassa niitäkin joilla oli huippuhenkilääkärit, jotka olivat kuuluisia potilaittensa vähäisestä influenssakuolleisuudesta, vaikka eipä tuohon aikaan mitään varsinaisia lääkkeitä HxNx-tautiin ollut.

Muistelisinpa, että Tampereella väestöstä joku 12 % kuoli espanjantautiin
tai oliko se sairastuneitten määrä.

"""""""""Kansanmurha" on paksuimpia punikkien valeita. """""""""

Olet täysin väärässä, koska olen jo aiemmin tällä palstalla tuonut esiin historiallisten faktojen valossa, että valkolahtarit syyllistyivät luokkasodassa 1918 ja sen jälkeen rikoksista yhteen törkeimpään - kansanmurhaan. Faktoja löytyy täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9445386

"Suomen rikoslain 11 luvun 6 §:ssä (21.4.1995/578) käytetään kansanmurhasta termiä joukkotuhonta. Se perustuu Wikipedian mukaan: "Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksen vuonna 1948 hyväksymään yleissopimukseen kansanmurhana pidettävän rikoksen ehkäisemiseksi ja rankaisemiseksi (Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide). Suomen rikoslaissa kansanmurha eli joukkotuhonta märitellään mm. näin: "Joka jonkin kansallisen, rodullisen, etnisen tai uskonnollisen ryhmän taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain 1) surmaa ryhmän jäseniä, 2) aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,..."

Jos kyseisten määritelmien mukaan mennään, niin punaiset muodostivat rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän, eli silloisen työväenliikkeen. Koska punaisten johto, kuten kansanvaltuuskunta ja punakaartin johto ja esikunnat koostuivat työväenpuolueen, Suomen Ammattijärjestön sekä teollisuus- ja maaseututyöläisten ammattiyhdistysjärjestöjen johtajista, sekä punaisten taistelujoukot muodostuivat pääosin em. puolueen ja järjestöjen aktiiveista sekä jäsenistä.

Ja punaisten yhteiskunnallisesti mahdollisimman täydelliseksi eliminoimiseksi - joukkotuhoamiseksi, kansanmurhaamiseksi, valkoiset pyrkivät suunnitelmallisesti surmaamaan mahdollisimman paljon punaisia, etenkin punaisten eri tasoisia johtajia ja nokamiehiä- ja naisia, sekä aiheuttaen vankileireillä punaisille vaikeita sairauksia.

Punaisten kansanmurhan todisteena esinnäkin se, että Mannerheim antoi 25.2.1918 julistuksen, ns. ammutaan paikalla käskyn, jonka mukaan jokainen, joka tavattiin rintaman selustassa aseistettuna, joko tekemässä vahinkoa valkoiselle armeijalle tai vain yrittämässä vastarintaa, saatettiin ampua ilman eri kuulusteluja tai tuomitsemista. Tämä oli valkolahtareille todellinen tappo-valtakirja. Ja sitä myös käytettiin, eli aseettommia, antautumaan pyrkiviä ja haavoittuneita punaisia ammuttiin Mannerheimin luvalla säälittä.

Toinen kansanmurhan todiste oli se, että etenkin punaisten johtajia, punapäälliköitä ja aktiiveja pyritiin suunnitelmallisesti surmaamaan siten, että ns. kenttäoikeuksien ohjeissa kuulusteltavat jaettin kolmeen ryhmään: ensimmäiseen ryhmään kuuluivat mm. punaisten johtajat ja päälliköt, jotka ohjeiden mukaan ammuttiin, toiseen ryhmään kuuluivat mm. taistelujoukoissa miehistössä ja huoltoportaissa olleet, jotka vietiin vankileireille, sekä kolmanteen mm. pakolla kaartiin otetut, jotka vapautettiin. Tämän jaottelun varmisti mm. valkoisten Itä-armeijan komentaja kenraali Löfström toteamalla, että: "...punaiset johtajat ja taistelevat venäläiset sotilaat ovat lain ulkopuolella ja heitä kohdellaan sen muaisesti.". Eli heille nappi ottaan!

Komantena todisteena kansanmurhasta oli se, että joukkotuhontaa ohjattiin sunnitelmallisesti valkoisten päämajasta käsin. Tätä osoittaa em. Mannerheimin antama tappokäsky sekä kenttäoikeudet. Konkreettisena todisteena myös se, että vallattuja seuduilla punaisia systemaattisesti metsästäneitä ja murhanneita ns. lentäviä osastoja johdettiin valkoisten päämajasta käsin. Tähän nimettiin toukokuussa 1918 oma elin, Valloitettujen Alueiden Turvaamisosasto eli VATO.

Neljäs todiste kansanmurhasta oli se, että vankileireillä, joilla oli kaikkiaan noin 80-90 000 punaista, suunnitelmallisesti tapettiin punaisia nälkään, janoon, kylmyyteen ja tauteihin. Leireillä elintarvikkeet ja juomavesi olivat säännöllisesti pilaantuneita ja ruoka-annokset mitättömiä. Leirien hygienia oli myös olematonta, koska sama vankitila saatoi toimia niin makuutilana kuin WC:näkin ja lasten synnytystilana. Vankitilat olivat myös kylmiä. Leirikuolemia myös edesautettiin siten, että mm. espanjantautia, rajua influenssaa, isorokkoa, kurkkumätää ja tulirokkoa jne. sairastavia vankeja siirrettiin leiristä toiseen, jolloin taudit, etenkin espanajntauti, levisivät vauhdilla. Espanjantautiin kuoli leireillä taudin huippukautena heinäkuussa 1918 neljästä viiteen tuhanteen vankia

Leirejä myös yhdistettiin, esimerkiksi kun vuoden 1918 toukokuun alussa oli 81 000 vangille 64 leiriä, niin kesäkuun leiriyhdistämisten jälkeen noin 75 000 vangille oli enää 26 leiriä. Tällöin vangit ahdettin entistä ahtaampiin tiloihin, jolloin kaikilla ei ollut edes nukkumatilaa. Tämä lisäsi leirikuolemia, kuten edellä mainittuina tautikuolemina. Leireillä myös toimivat kenttäoikeudet, eli punaisia teloitettiin leireillä runsaasti."

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

"""""""""Kansanmurha" on paksuimpia punikkien valeita. """""""""

Olet täysin väärässä, koska olen jo aiemmin tällä palstalla tuonut esiin historiallisten faktojen valossa, että valkolahtarit syyllistyivät luokkasodassa 1918 ja sen jälkeen rikoksista yhteen törkeimpään - kansanmurhaan. Faktoja löytyy täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9445386

"Suomen rikoslain 11 luvun 6 §:ssä (21.4.1995/578) käytetään kansanmurhasta termiä joukkotuhonta. Se perustuu Wikipedian mukaan: "Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksen vuonna 1948 hyväksymään yleissopimukseen kansanmurhana pidettävän rikoksen ehkäisemiseksi ja rankaisemiseksi (Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide). Suomen rikoslaissa kansanmurha eli joukkotuhonta märitellään mm. näin: "Joka jonkin kansallisen, rodullisen, etnisen tai uskonnollisen ryhmän taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain 1) surmaa ryhmän jäseniä, 2) aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,..."

Jos kyseisten määritelmien mukaan mennään, niin punaiset muodostivat rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän, eli silloisen työväenliikkeen. Koska punaisten johto, kuten kansanvaltuuskunta ja punakaartin johto ja esikunnat koostuivat työväenpuolueen, Suomen Ammattijärjestön sekä teollisuus- ja maaseututyöläisten ammattiyhdistysjärjestöjen johtajista, sekä punaisten taistelujoukot muodostuivat pääosin em. puolueen ja järjestöjen aktiiveista sekä jäsenistä.

Ja punaisten yhteiskunnallisesti mahdollisimman täydelliseksi eliminoimiseksi - joukkotuhoamiseksi, kansanmurhaamiseksi, valkoiset pyrkivät suunnitelmallisesti surmaamaan mahdollisimman paljon punaisia, etenkin punaisten eri tasoisia johtajia ja nokamiehiä- ja naisia, sekä aiheuttaen vankileireillä punaisille vaikeita sairauksia.

Punaisten kansanmurhan todisteena esinnäkin se, että Mannerheim antoi 25.2.1918 julistuksen, ns. ammutaan paikalla käskyn, jonka mukaan jokainen, joka tavattiin rintaman selustassa aseistettuna, joko tekemässä vahinkoa valkoiselle armeijalle tai vain yrittämässä vastarintaa, saatettiin ampua ilman eri kuulusteluja tai tuomitsemista. Tämä oli valkolahtareille todellinen tappo-valtakirja. Ja sitä myös käytettiin, eli aseettommia, antautumaan pyrkiviä ja haavoittuneita punaisia ammuttiin Mannerheimin luvalla säälittä.

Toinen kansanmurhan todiste oli se, että etenkin punaisten johtajia, punapäälliköitä ja aktiiveja pyritiin suunnitelmallisesti surmaamaan siten, että ns. kenttäoikeuksien ohjeissa kuulusteltavat jaettin kolmeen ryhmään: ensimmäiseen ryhmään kuuluivat mm. punaisten johtajat ja päälliköt, jotka ohjeiden mukaan ammuttiin, toiseen ryhmään kuuluivat mm. taistelujoukoissa miehistössä ja huoltoportaissa olleet, jotka vietiin vankileireille, sekä kolmanteen mm. pakolla kaartiin otetut, jotka vapautettiin. Tämän jaottelun varmisti mm. valkoisten Itä-armeijan komentaja kenraali Löfström toteamalla, että: "...punaiset johtajat ja taistelevat venäläiset sotilaat ovat lain ulkopuolella ja heitä kohdellaan sen muaisesti.". Eli heille nappi ottaan!

Komantena todisteena kansanmurhasta oli se, että joukkotuhontaa ohjattiin sunnitelmallisesti valkoisten päämajasta käsin. Tätä osoittaa em. Mannerheimin antama tappokäsky sekä kenttäoikeudet. Konkreettisena todisteena myös se, että vallattuja seuduilla punaisia systemaattisesti metsästäneitä ja murhanneita ns. lentäviä osastoja johdettiin valkoisten päämajasta käsin. Tähän nimettiin toukokuussa 1918 oma elin, Valloitettujen Alueiden Turvaamisosasto eli VATO.

Neljäs todiste kansanmurhasta oli se, että vankileireillä, joilla oli kaikkiaan noin 80-90 000 punaista, suunnitelmallisesti tapettiin punaisia nälkään, janoon, kylmyyteen ja tauteihin. Leireillä elintarvikkeet ja juomavesi olivat säännöllisesti pilaantuneita ja ruoka-annokset mitättömiä. Leirien hygienia oli myös olematonta, koska sama vankitila saatoi toimia niin makuutilana kuin WC:näkin ja lasten synnytystilana. Vankitilat olivat myös kylmiä. Leirikuolemia myös edesautettiin siten, että mm. espanjantautia, rajua influenssaa, isorokkoa, kurkkumätää ja tulirokkoa jne. sairastavia vankeja siirrettiin leiristä toiseen, jolloin taudit, etenkin espanajntauti, levisivät vauhdilla. Espanjantautiin kuoli leireillä taudin huippukautena heinäkuussa 1918 neljästä viiteen tuhanteen vankia

Leirejä myös yhdistettiin, esimerkiksi kun vuoden 1918 toukokuun alussa oli 81 000 vangille 64 leiriä, niin kesäkuun leiriyhdistämisten jälkeen noin 75 000 vangille oli enää 26 leiriä. Tällöin vangit ahdettin entistä ahtaampiin tiloihin, jolloin kaikilla ei ollut edes nukkumatilaa. Tämä lisäsi leirikuolemia, kuten edellä mainittuina tautikuolemina. Leireillä myös toimivat kenttäoikeudet, eli punaisia teloitettiin leireillä runsaasti."

Lue lisää

On pitävät todisteet kansanmurhasta, vaikee kumota.

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

"""""""""Kansanmurha" on paksuimpia punikkien valeita. """""""""

Olet täysin väärässä, koska olen jo aiemmin tällä palstalla tuonut esiin historiallisten faktojen valossa, että valkolahtarit syyllistyivät luokkasodassa 1918 ja sen jälkeen rikoksista yhteen törkeimpään - kansanmurhaan. Faktoja löytyy täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9445386

"Suomen rikoslain 11 luvun 6 §:ssä (21.4.1995/578) käytetään kansanmurhasta termiä joukkotuhonta. Se perustuu Wikipedian mukaan: "Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksen vuonna 1948 hyväksymään yleissopimukseen kansanmurhana pidettävän rikoksen ehkäisemiseksi ja rankaisemiseksi (Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide). Suomen rikoslaissa kansanmurha eli joukkotuhonta märitellään mm. näin: "Joka jonkin kansallisen, rodullisen, etnisen tai uskonnollisen ryhmän taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain 1) surmaa ryhmän jäseniä, 2) aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,..."

Jos kyseisten määritelmien mukaan mennään, niin punaiset muodostivat rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän, eli silloisen työväenliikkeen. Koska punaisten johto, kuten kansanvaltuuskunta ja punakaartin johto ja esikunnat koostuivat työväenpuolueen, Suomen Ammattijärjestön sekä teollisuus- ja maaseututyöläisten ammattiyhdistysjärjestöjen johtajista, sekä punaisten taistelujoukot muodostuivat pääosin em. puolueen ja järjestöjen aktiiveista sekä jäsenistä.

Ja punaisten yhteiskunnallisesti mahdollisimman täydelliseksi eliminoimiseksi - joukkotuhoamiseksi, kansanmurhaamiseksi, valkoiset pyrkivät suunnitelmallisesti surmaamaan mahdollisimman paljon punaisia, etenkin punaisten eri tasoisia johtajia ja nokamiehiä- ja naisia, sekä aiheuttaen vankileireillä punaisille vaikeita sairauksia.

Punaisten kansanmurhan todisteena esinnäkin se, että Mannerheim antoi 25.2.1918 julistuksen, ns. ammutaan paikalla käskyn, jonka mukaan jokainen, joka tavattiin rintaman selustassa aseistettuna, joko tekemässä vahinkoa valkoiselle armeijalle tai vain yrittämässä vastarintaa, saatettiin ampua ilman eri kuulusteluja tai tuomitsemista. Tämä oli valkolahtareille todellinen tappo-valtakirja. Ja sitä myös käytettiin, eli aseettommia, antautumaan pyrkiviä ja haavoittuneita punaisia ammuttiin Mannerheimin luvalla säälittä.

Toinen kansanmurhan todiste oli se, että etenkin punaisten johtajia, punapäälliköitä ja aktiiveja pyritiin suunnitelmallisesti surmaamaan siten, että ns. kenttäoikeuksien ohjeissa kuulusteltavat jaettin kolmeen ryhmään: ensimmäiseen ryhmään kuuluivat mm. punaisten johtajat ja päälliköt, jotka ohjeiden mukaan ammuttiin, toiseen ryhmään kuuluivat mm. taistelujoukoissa miehistössä ja huoltoportaissa olleet, jotka vietiin vankileireille, sekä kolmanteen mm. pakolla kaartiin otetut, jotka vapautettiin. Tämän jaottelun varmisti mm. valkoisten Itä-armeijan komentaja kenraali Löfström toteamalla, että: "...punaiset johtajat ja taistelevat venäläiset sotilaat ovat lain ulkopuolella ja heitä kohdellaan sen muaisesti.". Eli heille nappi ottaan!

Komantena todisteena kansanmurhasta oli se, että joukkotuhontaa ohjattiin sunnitelmallisesti valkoisten päämajasta käsin. Tätä osoittaa em. Mannerheimin antama tappokäsky sekä kenttäoikeudet. Konkreettisena todisteena myös se, että vallattuja seuduilla punaisia systemaattisesti metsästäneitä ja murhanneita ns. lentäviä osastoja johdettiin valkoisten päämajasta käsin. Tähän nimettiin toukokuussa 1918 oma elin, Valloitettujen Alueiden Turvaamisosasto eli VATO.

Neljäs todiste kansanmurhasta oli se, että vankileireillä, joilla oli kaikkiaan noin 80-90 000 punaista, suunnitelmallisesti tapettiin punaisia nälkään, janoon, kylmyyteen ja tauteihin. Leireillä elintarvikkeet ja juomavesi olivat säännöllisesti pilaantuneita ja ruoka-annokset mitättömiä. Leirien hygienia oli myös olematonta, koska sama vankitila saatoi toimia niin makuutilana kuin WC:näkin ja lasten synnytystilana. Vankitilat olivat myös kylmiä. Leirikuolemia myös edesautettiin siten, että mm. espanjantautia, rajua influenssaa, isorokkoa, kurkkumätää ja tulirokkoa jne. sairastavia vankeja siirrettiin leiristä toiseen, jolloin taudit, etenkin espanajntauti, levisivät vauhdilla. Espanjantautiin kuoli leireillä taudin huippukautena heinäkuussa 1918 neljästä viiteen tuhanteen vankia

Leirejä myös yhdistettiin, esimerkiksi kun vuoden 1918 toukokuun alussa oli 81 000 vangille 64 leiriä, niin kesäkuun leiriyhdistämisten jälkeen noin 75 000 vangille oli enää 26 leiriä. Tällöin vangit ahdettin entistä ahtaampiin tiloihin, jolloin kaikilla ei ollut edes nukkumatilaa. Tämä lisäsi leirikuolemia, kuten edellä mainittuina tautikuolemina. Leireillä myös toimivat kenttäoikeudet, eli punaisia teloitettiin leireillä runsaasti."

Lue lisää

Vankileireille suljettiin punakaartin jäseniä eikä työväenluokan edustajia. Punakaartissa oli mukana myös tilallisten poikia ja heidät suljettiin samoille leireille torppareiden kanssa. On siis täysin väärin väittää kyseessä olleen joukkotuhonnan sillä perusteella, että vankileireille olisi suljettu työväenluokan jäseniä. Vankileirille joutuminen ei johtunut kuulumisesta työväenluokkaan vaan kuulumisesta punakaartiin.
Punakaartin ei voida katsoa olleen rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän vaan rikollisjoukkion, joka väkivaltaaisesti yritti riisttää vallan Suomen lailliselta hallitukselta, jonka yksipuolisesti julistaman itsenäisyyden Venäjänkin hallitus oli tunnustanut.

Kerrataan vielä.
Vankileirille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenluokkaan kuuluminen ja näin ollen vankileireille suljetut eivät muodostaneet rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallista ja yhteiskunnallista ryhmää, ei se ryhmä ollut ainakaan silloinen työväenliikke.

.................

täytyy sanoo kirjoitti:

On pitävät todisteet kansanmurhasta, vaikee kumota.

Helppoa kuin heinätyöt.

Vankileirille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenluokkaan kuuluminen ja näin ollen vankileireille suljetut eivät muodostaneet rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallista ja yhteiskunnallista ryhmää, ei se ryhmä ollut ainakaan silloinen työväenliikke.
Punakaartin ei voida katsoa olleen rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän vaan rikollisjoukkion, joka väkivaltaaisesti yritti riistää vallan Suomen lailliselta hallitukselta, jonka yksipuolisesti julistaman itsenäisyyden Venäjänkin hallitus oli tunnustanut.

.................

antipunikki kirjoitti:

Vankileireille suljettiin punakaartin jäseniä eikä työväenluokan edustajia. Punakaartissa oli mukana myös tilallisten poikia ja heidät suljettiin samoille leireille torppareiden kanssa. On siis täysin väärin väittää kyseessä olleen joukkotuhonnan sillä perusteella, että vankileireille olisi suljettu työväenluokan jäseniä. Vankileirille joutuminen ei johtunut kuulumisesta työväenluokkaan vaan kuulumisesta punakaartiin.
Punakaartin ei voida katsoa olleen rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän vaan rikollisjoukkion, joka väkivaltaaisesti yritti riisttää vallan Suomen lailliselta hallitukselta, jonka yksipuolisesti julistaman itsenäisyyden Venäjänkin hallitus oli tunnustanut.

Kerrataan vielä.
Vankileirille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenluokkaan kuuluminen ja näin ollen vankileireille suljetut eivät muodostaneet rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallista ja yhteiskunnallista ryhmää, ei se ryhmä ollut ainakaan silloinen työväenliikke.

.................

Lue lisää

Niin kyllä niille leireille joutuivat punakaartiin kuuluneet. Tilalliset hakivat leireiltä pois syyttömiä kapinaan osallistumattomia työmiehiään.
Molemmat isovaarini olivat torppareita, mutta eivät osallistuneet mitenkään tuohon kapinahullutukseen, eivätkä myöskään olleet missään leirillä. Isovaarieni veljet äänestivät sos.dem puoluetta, mutta eivät olleet mukana punakaartissa, eivätkä kapinassa, eivät hekään olleet missään leirillä.
Kyllä minulle on jäännyt suvussa kerrottujen tarinoista, että kapinan aloitti pieni porukka ja kenenkää henki ei ollut juuri minkään arvoinen, kun tuo porukka mellasti suorittamassa tarkastuksia ja ruokaa rosvoamassa. Ei niillä punikkien rahoilla ollut mitään arvoa, millä yrittivät maksaa jos yleensä maksoivat.

antipunikki kirjoitti:

Helppoa kuin heinätyöt.

Vankileirille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenluokkaan kuuluminen ja näin ollen vankileireille suljetut eivät muodostaneet rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallista ja yhteiskunnallista ryhmää, ei se ryhmä ollut ainakaan silloinen työväenliikke.
Punakaartin ei voida katsoa olleen rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän vaan rikollisjoukkion, joka väkivaltaaisesti yritti riistää vallan Suomen lailliselta hallitukselta, jonka yksipuolisesti julistaman itsenäisyyden Venäjänkin hallitus oli tunnustanut.

.................

Lue lisää

Ai ai lahtareita. Kehdataan laillisuudesta ja pykälistä viisastella, kun on ilman syytettä ja tuomiota tapettu nälkään ja tauteihin tuhansia aivan summissa. Naisia ja lapsia meni paljon. Mutta pitihän punikkien kakaratkin tappaa, ettei niistä kasvaisi sosialisteja.

Punaisten johtajat olivat heikkoja. He keskittyivät toisarvoisiin paperihommiin, kun olisi pitänyt panna pystyyn laaja punainen terrori ja kansanmurha, jossa kolmannes väestöstä olisi tapettu ja toinen kolmannes suljettu työleireille. Mutta kuten totesit, kapinallisia oli aivan liian vähän, jotta mitään näkyvää olisi saatu aikaan. Nyt meillä on kansamme historiassa vain säälittävä kapinan yritys, joka voiman, osaamisen, motivaation ja koordinoinnin puutteessa tyrehtyi alkuunsa.

Siellä oli sinänsä kyky suureenkin murhatyöhön, mutta ei halua.

Pätee nimenomaan punaisiin. Heillähän olisi ollut etelä-Suomessa jopa 4 kk aikaa tehdä murhatöitä mutta aika vähänpä tuli uhreja ns. punaterrorissa verrattuna valkoterroriin. Eli halu puuttuí punaisilta, ei valkoislta.

Ei kai kapinallisia olisi muuten armahdettu ja lähetetty kotiin?

Punaiset lähettivät vankinsa kotiin otettuaan ensin lupauksen, että ko. henkilö ei enää osallistu punaisten vastaiseen toimintaan. Vaikka punaiset tiesivät, että ei niillä ollut aikomustakaan pitää lupaustaan. Valkoiset ampuivat muitta mutkitta kaikki vankinsa ennen Tamperetta ja pienemmissä taisteluissa senkin jälkeen, sodan loppuun asti.

Vain silloin kun vankeja saatiin tuhansia sullottiin ne leireihin koska ei löydetty ampujia niin suurta määrää lahtaamaan ja pelättiin sellaisen massateurastuksen voivan heikentää valkoisten moraalia.

Täytyy muistaa vielä kommunistilait, jolloin kommunisteja tuomittiin hyvin pitkiin kuritushuonetuomioihin, ja Mäntsälän kapina, joka vaati hallituksen ja eduskunnan kaatamista, näin syrjintä olisi ulotettu myös demareihin!

Korppi ! kirjoitti:

Siellä oli sinänsä kyky suureenkin murhatyöhön, mutta ei halua.

Pätee nimenomaan punaisiin. Heillähän olisi ollut etelä-Suomessa jopa 4 kk aikaa tehdä murhatöitä mutta aika vähänpä tuli uhreja ns. punaterrorissa verrattuna valkoterroriin. Eli halu puuttuí punaisilta, ei valkoislta.

Ei kai kapinallisia olisi muuten armahdettu ja lähetetty kotiin?

Punaiset lähettivät vankinsa kotiin otettuaan ensin lupauksen, että ko. henkilö ei enää osallistu punaisten vastaiseen toimintaan. Vaikka punaiset tiesivät, että ei niillä ollut aikomustakaan pitää lupaustaan. Valkoiset ampuivat muitta mutkitta kaikki vankinsa ennen Tamperetta ja pienemmissä taisteluissa senkin jälkeen, sodan loppuun asti.

Vain silloin kun vankeja saatiin tuhansia sullottiin ne leireihin koska ei löydetty ampujia niin suurta määrää lahtaamaan ja pelättiin sellaisen massateurastuksen voivan heikentää valkoisten moraalia.

Lue lisää

"Valkoiset ampuivat muitta mutkitta kaikki vankinsa ennen Tamperetta ja pienemmissä taisteluissa senkin jälkeen, sodan loppuun asti."

Tampereen operaation alkaessa oli punavankeja leireillä noin 4 000. Tampereella otettiin noin 12 000 vankia. Heistä ammuttiin vajaa tuhat. Loput pantiin leireille ja armahdettiin kesän -18 aikana.

Sodan loppuessa punavankeja oli noin 90 000. Heistä noin 15 000 lähetettiin heti kotiin. Vuoden -18 loppuun mennessä armahdettiin noin 55 000. Vankeja oli vuodenvaihteessa jäljellä noin 6 700.

Korppi valehtelee pinttyneeseen tapaansa.

Korppi ! kirjoitti:

Siellä oli sinänsä kyky suureenkin murhatyöhön, mutta ei halua.

Pätee nimenomaan punaisiin. Heillähän olisi ollut etelä-Suomessa jopa 4 kk aikaa tehdä murhatöitä mutta aika vähänpä tuli uhreja ns. punaterrorissa verrattuna valkoterroriin. Eli halu puuttuí punaisilta, ei valkoislta.

Ei kai kapinallisia olisi muuten armahdettu ja lähetetty kotiin?

Punaiset lähettivät vankinsa kotiin otettuaan ensin lupauksen, että ko. henkilö ei enää osallistu punaisten vastaiseen toimintaan. Vaikka punaiset tiesivät, että ei niillä ollut aikomustakaan pitää lupaustaan. Valkoiset ampuivat muitta mutkitta kaikki vankinsa ennen Tamperetta ja pienemmissä taisteluissa senkin jälkeen, sodan loppuun asti.

Vain silloin kun vankeja saatiin tuhansia sullottiin ne leireihin koska ei löydetty ampujia niin suurta määrää lahtaamaan ja pelättiin sellaisen massateurastuksen voivan heikentää valkoisten moraalia.

Lue lisää

Ihan riittävästi ol eteläisessä Suomessa punaista terroria ja henki oli todella löysällä, jos vähääkään punikit tapasivat kartanoiden isäntiä ja isompia talollisia. Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan. Kyllä porukkaa painui maan alle punikkien valtaamilla alueilla ihan turvallisuus syistä, joten älä kirjoita paskaa!!
Ja toisekseen, aika pienen alueen punikit saivat Suomesta, esim. rintamat kulki Vilppula, Heinola, Mäntyharju linjoilla, eipä juuri pohjoisempana.

On lisäksi muistettava, että punikit aloitti kapinalla koko hullutuksen lähtemällä kapinoimaan laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan. Järjettömät murhaamiset ja surmatyöt ruokkivat huhuja ja sitä myötä kostoa. Onneksi hurjemmalta vältyttiin, jos tuota kapinaa olisi jatkunut hiemankin pidempään, vuoden 1918 kevätkylvöt olisivat jäänneet tekemättä (osin jo oli rosvottu siemenvijaakin) ja seuraavana talvena olisi nälkään kuollut melkoinen porukka. Punikit eivät olisi itseekään saanneet järjestymään mitenkään syötävää Venäjältä (Rahja kumppaneineen yritti junalla tuoda Omskista vehnää, mutta aika toivotonta olisi ollut tuoda sitä lisää, kun Venäjällä itselläänkään ei ollut ruokaa, osa junistakin jäi sinne). Turha enään alkaa kaivelemaan sellaista, jonka lopputulosta ei kukaan olisi tiennyt, jos kapina olisi onnistunut, ei se ainakaan paremmin olisi mennyt, jos punikit voitti!

Hei hetkinen haloo!! kirjoitti:

Ihan riittävästi ol eteläisessä Suomessa punaista terroria ja henki oli todella löysällä, jos vähääkään punikit tapasivat kartanoiden isäntiä ja isompia talollisia. Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan. Kyllä porukkaa painui maan alle punikkien valtaamilla alueilla ihan turvallisuus syistä, joten älä kirjoita paskaa!!
Ja toisekseen, aika pienen alueen punikit saivat Suomesta, esim. rintamat kulki Vilppula, Heinola, Mäntyharju linjoilla, eipä juuri pohjoisempana.

On lisäksi muistettava, että punikit aloitti kapinalla koko hullutuksen lähtemällä kapinoimaan laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan. Järjettömät murhaamiset ja surmatyöt ruokkivat huhuja ja sitä myötä kostoa. Onneksi hurjemmalta vältyttiin, jos tuota kapinaa olisi jatkunut hiemankin pidempään, vuoden 1918 kevätkylvöt olisivat jäänneet tekemättä (osin jo oli rosvottu siemenvijaakin) ja seuraavana talvena olisi nälkään kuollut melkoinen porukka. Punikit eivät olisi itseekään saanneet järjestymään mitenkään syötävää Venäjältä (Rahja kumppaneineen yritti junalla tuoda Omskista vehnää, mutta aika toivotonta olisi ollut tuoda sitä lisää, kun Venäjällä itselläänkään ei ollut ruokaa, osa junistakin jäi sinne). Turha enään alkaa kaivelemaan sellaista, jonka lopputulosta ei kukaan olisi tiennyt, jos kapina olisi onnistunut, ei se ainakaan paremmin olisi mennyt, jos punikit voitti!

Lue lisää

,,,,,Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan.,,,,,

Joo, mutta lahtaripa tappoi naisiakin tuhansittain. Oli ne parempaa väkeä kun kykenivät kivutta siihen mihin punikki ei kyennyt.

Pötyä, pötyä!! kirjoitti:

"Valkoiset ampuivat muitta mutkitta kaikki vankinsa ennen Tamperetta ja pienemmissä taisteluissa senkin jälkeen, sodan loppuun asti."

Tampereen operaation alkaessa oli punavankeja leireillä noin 4 000. Tampereella otettiin noin 12 000 vankia. Heistä ammuttiin vajaa tuhat. Loput pantiin leireille ja armahdettiin kesän -18 aikana.

Sodan loppuessa punavankeja oli noin 90 000. Heistä noin 15 000 lähetettiin heti kotiin. Vuoden -18 loppuun mennessä armahdettiin noin 55 000. Vankeja oli vuodenvaihteessa jäljellä noin 6 700.

Korppi valehtelee pinttyneeseen tapaansa.

Lue lisää

,,,,, Loput pantiin leireille ja armahdettiin kesän -18 aikana.,,,,,,,,,,

Roskaa, koetettiin muka "armahtaa" sellaisia, jotka oli viety leireille vaikka ei mitään syytä olisi ollut. Ei ollut osallistunut mihinkään sotilaalliseen toimintaan mutta lahtari vain tykkäsi raahata leirille. Mutta leireillä kuoli suuret määrät näitä täysin syyttömiäkin.

Miksikähän muuten aina keskustellaan vain valkoisten pitämien kuolemanleirien kuolleisuudesta. Missä olivat ne punaisten perustamat suuret kuolemanleirit joilla kuoli tuhansittain porvareita nälkään ja kurjuuteen? MIksi niistä ei puhuta missään sillä tottahan punaterrori perusti myös jättimäisiä kuolemanleirejä umpimähkäisten teloitusten lisäksi. Vai perustiko?

Epävärinen kirjoitti:

,,,,,Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan.,,,,,

Joo, mutta lahtaripa tappoi naisiakin tuhansittain. Oli ne parempaa väkeä kun kykenivät kivutta siihen mihin punikki ei kyennyt.

Lue lisää

"Joo, mutta lahtaripa tappoi naisiakin tuhansittain."

Punakapinallisissa oli noin 4 300 naista. He saivat yleensä valtionrikosoikeudessa tuomion 1-3 vuotta ehdonalaista.

Korppi ! kirjoitti:

Siellä oli sinänsä kyky suureenkin murhatyöhön, mutta ei halua.

Pätee nimenomaan punaisiin. Heillähän olisi ollut etelä-Suomessa jopa 4 kk aikaa tehdä murhatöitä mutta aika vähänpä tuli uhreja ns. punaterrorissa verrattuna valkoterroriin. Eli halu puuttuí punaisilta, ei valkoislta.

Ei kai kapinallisia olisi muuten armahdettu ja lähetetty kotiin?

Punaiset lähettivät vankinsa kotiin otettuaan ensin lupauksen, että ko. henkilö ei enää osallistu punaisten vastaiseen toimintaan. Vaikka punaiset tiesivät, että ei niillä ollut aikomustakaan pitää lupaustaan. Valkoiset ampuivat muitta mutkitta kaikki vankinsa ennen Tamperetta ja pienemmissä taisteluissa senkin jälkeen, sodan loppuun asti.

Vain silloin kun vankeja saatiin tuhansia sullottiin ne leireihin koska ei löydetty ampujia niin suurta määrää lahtaamaan ja pelättiin sellaisen massateurastuksen voivan heikentää valkoisten moraalia.

Lue lisää

"Punaiset lähettivät vangitsemansa kansalaiset kotiin otettuaan ensin lupauksen, että ko. henkilö ei enää osallistu punaisten kapinallisten vastaiseen toimintaan. Vaikka punaiset tiesivät, että ei Suomen kansalla ollut aikomustakaan pitää lupaustaan" Ehkä niin, mutta miksi he nousivat Suomen kansaa vastaan, Nuo terroristit, oman aikansa punaiset khmerit tavoittelivat Helsingin ja muiden suurten kaupunkien tyhjennystä, jos olisivat voittaneet.

jjjjopppppjnbhju kirjoitti:

"Punaiset lähettivät vangitsemansa kansalaiset kotiin otettuaan ensin lupauksen, että ko. henkilö ei enää osallistu punaisten kapinallisten vastaiseen toimintaan. Vaikka punaiset tiesivät, että ei Suomen kansalla ollut aikomustakaan pitää lupaustaan" Ehkä niin, mutta miksi he nousivat Suomen kansaa vastaan, Nuo terroristit, oman aikansa punaiset khmerit tavoittelivat Helsingin ja muiden suurten kaupunkien tyhjennystä, jos olisivat voittaneet.

Lue lisää

,,,,,oman aikansa punaiset khmerit tavoittelivat Helsingin ja muiden suurten kaupunkien tyhjennystä, jos olisivat voittaneet,,,,,,

Valkoisten sairasta paskaa tuo tuollainen. Työväki on aina ja kaikkialla halunnut teollistamista, elintasoa ja kansan sivistystä. Valkoiset sen sijaan ajoivat melko voimakkaastikin Suomen tekemistä "puhtaaksi" maatalousmaaksi, jossa olisi vain vähäistä eli maataloutta tukevaa teollisuutta. Kunhan ensin olisi tapettu koko työväki ja työväen lapsetkin kuten muun muassa kuuluisa korpikirjailijammekin vaati.

Kun ei tappanut kirjoitti:

"Joo, mutta lahtaripa tappoi naisiakin tuhansittain."

Punakapinallisissa oli noin 4 300 naista. He saivat yleensä valtionrikosoikeudessa tuomion 1-3 vuotta ehdonalaista.

Lue lisää

,,,,, He saivat yleensä valtionrikosoikeudessa tuomion 1-3 vuotta ehdonalaista. ,,,,,

Lahtarivaleita. Vangeiksi jääneet naiset eivät monikaan ehtineet minnekään oikeuteen asti kun heidät joukkoraiskausten jälkeen tapettiin. Lopuksi ruumiit häpäistiin kovin sivistyneitten ja kulturellien valkolahtarien toimesta leikkaamalla auki vaatteitten haarat. Tätä oli valkoisuus valkoisimmillaan.

Älä lahtari valehtel kirjoitti:

,,,,,oman aikansa punaiset khmerit tavoittelivat Helsingin ja muiden suurten kaupunkien tyhjennystä, jos olisivat voittaneet,,,,,,

Valkoisten sairasta paskaa tuo tuollainen. Työväki on aina ja kaikkialla halunnut teollistamista, elintasoa ja kansan sivistystä. Valkoiset sen sijaan ajoivat melko voimakkaastikin Suomen tekemistä "puhtaaksi" maatalousmaaksi, jossa olisi vain vähäistä eli maataloutta tukevaa teollisuutta. Kunhan ensin olisi tapettu koko työväki ja työväen lapsetkin kuten muun muassa kuuluisa korpikirjailijammekin vaati.

Lue lisää

Stalinkin tunsi khmerinsä. Suomen kansaa hän uhkasi, kun oikein oli pahalla päällä: "Annamme teille Kuusisen hallituksen, joka repii teidän sisälmyksenne". 1918 Suomen kansalaisilta olisivat aikansa punaiset khmerit repineet sisälmykset vasta maaseudulla, kun kaupungit olisi ensin tyhjennetty. Onneksi eivät voittaneet

Hei hetkinen haloo!! kirjoitti:

Ihan riittävästi ol eteläisessä Suomessa punaista terroria ja henki oli todella löysällä, jos vähääkään punikit tapasivat kartanoiden isäntiä ja isompia talollisia. Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan. Kyllä porukkaa painui maan alle punikkien valtaamilla alueilla ihan turvallisuus syistä, joten älä kirjoita paskaa!!
Ja toisekseen, aika pienen alueen punikit saivat Suomesta, esim. rintamat kulki Vilppula, Heinola, Mäntyharju linjoilla, eipä juuri pohjoisempana.

On lisäksi muistettava, että punikit aloitti kapinalla koko hullutuksen lähtemällä kapinoimaan laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan. Järjettömät murhaamiset ja surmatyöt ruokkivat huhuja ja sitä myötä kostoa. Onneksi hurjemmalta vältyttiin, jos tuota kapinaa olisi jatkunut hiemankin pidempään, vuoden 1918 kevätkylvöt olisivat jäänneet tekemättä (osin jo oli rosvottu siemenvijaakin) ja seuraavana talvena olisi nälkään kuollut melkoinen porukka. Punikit eivät olisi itseekään saanneet järjestymään mitenkään syötävää Venäjältä (Rahja kumppaneineen yritti junalla tuoda Omskista vehnää, mutta aika toivotonta olisi ollut tuoda sitä lisää, kun Venäjällä itselläänkään ei ollut ruokaa, osa junistakin jäi sinne). Turha enään alkaa kaivelemaan sellaista, jonka lopputulosta ei kukaan olisi tiennyt, jos kapina olisi onnistunut, ei se ainakaan paremmin olisi mennyt, jos punikit voitti!

Lue lisää

"Ihan riittävästi ol eteläisessä Suomessa punaista terroria ja henki oli todella löysällä, jos vähääkään punikit tapasivat kartanoiden isäntiä ja isompia talollisia. Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan. Kyllä porukkaa painui maan alle punikkien valtaamilla alueilla ihan turvallisuus syistä, "

Kartanon isännät pakenivat koska pelkäsivät joutuvansa vastaamaan köyhiä kohtaan tekemistään rikoksista. Maalaisporvarien valheet ovat vain olleet Suomen "virallinen totuus". Suomessa on liikaa keskitytty sisällisotamme aikoihin sinänsä kyllä ihan syystä sillä tuo sota ja varsinkin sen jälkeen tapahtuneet joukkomurhat ovat Suomen kokoon nähden ainutlaatuisia jopa Euroopassa.

Pitäisi tuoda enemmän esiin sitä loputonta köyhyyttä jossa suomalainen työväenluokka, torpparit eli maaorjat ja muu maaseuden maaton väestö eli. Porvarien rikoshiostoria noilta menneiltä vuosisadoilta on pikimusta.

Esim Brittein saarilla on tehty paljon tutkimusta ja kirjoitettu paljon työväenluokan sekä maaseudun köyhien sosiaalisista oloista menneinä vuosisatoina. Suomessa on historian kirjoituksessa vältetty viimevuosiin asti näitä aiheita aivan tarkoituksella.

ökyisäntien totuus kirjoitti:

"Ihan riittävästi ol eteläisessä Suomessa punaista terroria ja henki oli todella löysällä, jos vähääkään punikit tapasivat kartanoiden isäntiä ja isompia talollisia. Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan. Kyllä porukkaa painui maan alle punikkien valtaamilla alueilla ihan turvallisuus syistä, "

Kartanon isännät pakenivat koska pelkäsivät joutuvansa vastaamaan köyhiä kohtaan tekemistään rikoksista. Maalaisporvarien valheet ovat vain olleet Suomen "virallinen totuus". Suomessa on liikaa keskitytty sisällisotamme aikoihin sinänsä kyllä ihan syystä sillä tuo sota ja varsinkin sen jälkeen tapahtuneet joukkomurhat ovat Suomen kokoon nähden ainutlaatuisia jopa Euroopassa.

Pitäisi tuoda enemmän esiin sitä loputonta köyhyyttä jossa suomalainen työväenluokka, torpparit eli maaorjat ja muu maaseuden maaton väestö eli. Porvarien rikoshiostoria noilta menneiltä vuosisadoilta on pikimusta.

Esim Brittein saarilla on tehty paljon tutkimusta ja kirjoitettu paljon työväenluokan sekä maaseudun köyhien sosiaalisista oloista menneinä vuosisatoina. Suomessa on historian kirjoituksessa vältetty viimevuosiin asti näitä aiheita aivan tarkoituksella.

Lue lisää

torpparit oli Suomen kansan puolella eikä punakhmerien. Ei tieto päätä paina-

jjjjopppppjnbhju kirjoitti:

Stalinkin tunsi khmerinsä. Suomen kansaa hän uhkasi, kun oikein oli pahalla päällä: "Annamme teille Kuusisen hallituksen, joka repii teidän sisälmyksenne". 1918 Suomen kansalaisilta olisivat aikansa punaiset khmerit repineet sisälmykset vasta maaseudulla, kun kaupungit olisi ensin tyhjennetty. Onneksi eivät voittaneet

Lue lisää

Stalin ja Molotov kun ei oikein aatelismiehiä ollut. Ukko Uljanov ilmaisi asian hienostuneesti. "Neuvostoliiton tehtävä ei ole rohkaista idioottimaista pikkuvaltio systeemia".

tätä se oli kirjoitti:

,,,,, He saivat yleensä valtionrikosoikeudessa tuomion 1-3 vuotta ehdonalaista. ,,,,,

Lahtarivaleita. Vangeiksi jääneet naiset eivät monikaan ehtineet minnekään oikeuteen asti kun heidät joukkoraiskausten jälkeen tapettiin. Lopuksi ruumiit häpäistiin kovin sivistyneitten ja kulturellien valkolahtarien toimesta leikkaamalla auki vaatteitten haarat. Tätä oli valkoisuus valkoisimmillaan.

Lue lisää

toista. Pääosa naisista lapsineen lähetettiin heti koteihinsa. Vain aseelliseen kapinaan syyllistyneitä rangaistiin.

ökyisäntien totuus kirjoitti:

"Ihan riittävästi ol eteläisessä Suomessa punaista terroria ja henki oli todella löysällä, jos vähääkään punikit tapasivat kartanoiden isäntiä ja isompia talollisia. Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan. Kyllä porukkaa painui maan alle punikkien valtaamilla alueilla ihan turvallisuus syistä, "

Kartanon isännät pakenivat koska pelkäsivät joutuvansa vastaamaan köyhiä kohtaan tekemistään rikoksista. Maalaisporvarien valheet ovat vain olleet Suomen "virallinen totuus". Suomessa on liikaa keskitytty sisällisotamme aikoihin sinänsä kyllä ihan syystä sillä tuo sota ja varsinkin sen jälkeen tapahtuneet joukkomurhat ovat Suomen kokoon nähden ainutlaatuisia jopa Euroopassa.

Pitäisi tuoda enemmän esiin sitä loputonta köyhyyttä jossa suomalainen työväenluokka, torpparit eli maaorjat ja muu maaseuden maaton väestö eli. Porvarien rikoshiostoria noilta menneiltä vuosisadoilta on pikimusta.

Esim Brittein saarilla on tehty paljon tutkimusta ja kirjoitettu paljon työväenluokan sekä maaseudun köyhien sosiaalisista oloista menneinä vuosisatoina. Suomessa on historian kirjoituksessa vältetty viimevuosiin asti näitä aiheita aivan tarkoituksella.

Lue lisää

" torpparit eli maaorjat ja muu maaseuden maaton väestö eli"

Torpparit olivat vuokratilallisia, joilla oli kirjalliset sopimukset maanomistajien kanssa. Suomessa ei koskaan ole ollut maaorjuutta.

Punikkien tarkoitus oli ottaa kaikki maa valtiolle ja tehdä maatalousväestä valtion renkejä.

Laillinen hallitus esitti torpparivapautusta jo ennen sotaa ja pani toimeksi lokakuussa -18. Lisäksi 20-luvun alussa jaettiin maata maattomille lex Kallion perusteella.

Torppareista vain 15 % kannatti punikkeja.

jjjjopppppjnbhju kirjoitti:

Stalinkin tunsi khmerinsä. Suomen kansaa hän uhkasi, kun oikein oli pahalla päällä: "Annamme teille Kuusisen hallituksen, joka repii teidän sisälmyksenne". 1918 Suomen kansalaisilta olisivat aikansa punaiset khmerit repineet sisälmykset vasta maaseudulla, kun kaupungit olisi ensin tyhjennetty. Onneksi eivät voittaneet

Lue lisää

,,,,olisivat aikansa punaiset khmerit repineet sisälmykset vasta maaseudulla,,,,,

Me valkoiset khmerit hoidimme sen homman paljon tehokkaammin kuin punikit konsanaan. Tampereellakin teimme satoja raatoja jo muutamassa tunnissa. Kyllä meidän punkhmerit olivat aloittelijoita meidän rinnallamme.

Valkorosvo kirjoitti:

,,,,olisivat aikansa punaiset khmerit repineet sisälmykset vasta maaseudulla,,,,,

Me valkoiset khmerit hoidimme sen homman paljon tehokkaammin kuin punikit konsanaan. Tampereellakin teimme satoja raatoja jo muutamassa tunnissa. Kyllä meidän punkhmerit olivat aloittelijoita meidän rinnallamme.

Lue lisää

Tarkoitatko tuhottuja punaisten khmerien terrorismi-taisteluosastoja. Niiden tarkoitus oli listiä noin kolme miljoonaa Suomen kansasta. Valkoisia khmerejä ei ole olemassakaan.

ökyisäntien totuus kirjoitti:

"Ihan riittävästi ol eteläisessä Suomessa punaista terroria ja henki oli todella löysällä, jos vähääkään punikit tapasivat kartanoiden isäntiä ja isompia talollisia. Taloissa oli suurimmaksi osaksi naisia ja lapsia, joita punikitkaan ei sentään ihan heti alkaneet tappamaan. Kyllä porukkaa painui maan alle punikkien valtaamilla alueilla ihan turvallisuus syistä, "

Kartanon isännät pakenivat koska pelkäsivät joutuvansa vastaamaan köyhiä kohtaan tekemistään rikoksista. Maalaisporvarien valheet ovat vain olleet Suomen "virallinen totuus". Suomessa on liikaa keskitytty sisällisotamme aikoihin sinänsä kyllä ihan syystä sillä tuo sota ja varsinkin sen jälkeen tapahtuneet joukkomurhat ovat Suomen kokoon nähden ainutlaatuisia jopa Euroopassa.

Pitäisi tuoda enemmän esiin sitä loputonta köyhyyttä jossa suomalainen työväenluokka, torpparit eli maaorjat ja muu maaseuden maaton väestö eli. Porvarien rikoshiostoria noilta menneiltä vuosisadoilta on pikimusta.

Esim Brittein saarilla on tehty paljon tutkimusta ja kirjoitettu paljon työväenluokan sekä maaseudun köyhien sosiaalisista oloista menneinä vuosisatoina. Suomessa on historian kirjoituksessa vältetty viimevuosiin asti näitä aiheita aivan tarkoituksella.

Lue lisää

Ei ainakaan minun isovanhempien mukaan ollut mitään katkeruutta kartanonisännän suuntaan, isäni isoisä osti torppansa vapaaksi jo ennen kapinahullutusta ja äidin vaari osti kapinan jälkeen torppansa. Ei täällä mitään maaorjia ollut, torpat oli vuokralla sopimuksilla ja muonamiehet oli asumassa työsuhdeasunnoissa omilla sopimuksillaan.
Eihän ne olot mitään häääviä olleet monessa tapauksessa, mutta paljon oli vikaa asujissakkin, saamattomuutta, tiedonpuutetta. Suosittelen lukemaan Mikko Eräsen kirjoja mm. Rakentakaa silta, Punaisen esiliinan tarinat, joista käy hyvin esille tuon ajan elämää, hän lehtimiehenä ja toimittajana on kiertänyt laajalti maakuntia ja kirjannut monenlaista haastattelua kirjoihinsa.

Valkorosvo kirjoitti:

,,,,olisivat aikansa punaiset khmerit repineet sisälmykset vasta maaseudulla,,,,,

Me valkoiset khmerit hoidimme sen homman paljon tehokkaammin kuin punikit konsanaan. Tampereellakin teimme satoja raatoja jo muutamassa tunnissa. Kyllä meidän punkhmerit olivat aloittelijoita meidän rinnallamme.

Lue lisää

Mannerheim oli sen ajan mittapuulla lähes samassa asemassa kuin vaikka suomalainen tehdastyöläinen. Oli kartanot ja omaisuus mennyt ja valtio piti huolen. Ihan turha rakentaa propagandaa että "Mannerheimin eliitti" terrorisoi tavallisia kansalaisia.

Ukko-Pekankin elämä oli hankalaa. Rapola jouduttiin myymään ja isoisä ampui itsensä. Eikä Linderin suvunkaan raha-asiat mitenkään loistavasti olleet muista upseereista puhumattakaan.

Jos rikkaita miehiä haluat niin katso Gyllingiä ja Uljanovia. Heillähän oli koko mahtava Venäjä komennossaan plus kaikki Venäjän aatelistolta varastettu omaisuus.

Oli jopa runsaasti suomenkielisiä jotka olivat Mannerheimia rikkaampia.

Ainoat rosvot olivat punikit. Tsaarin korut ja taulut saatu mutta ei sekään riittänyt. Piti tappaa ja tappaa jokainen joka ei sopinnut punaparatiisiin ilman mitään järkeä.

Mannerheim jos kuka puollusti tavallista kansalaista bolshevikkibyrokraattien sorrolta ja teurastukselta.

höpsistä höö kirjoitti:

Mannerheim oli sen ajan mittapuulla lähes samassa asemassa kuin vaikka suomalainen tehdastyöläinen. Oli kartanot ja omaisuus mennyt ja valtio piti huolen. Ihan turha rakentaa propagandaa että "Mannerheimin eliitti" terrorisoi tavallisia kansalaisia.

Ukko-Pekankin elämä oli hankalaa. Rapola jouduttiin myymään ja isoisä ampui itsensä. Eikä Linderin suvunkaan raha-asiat mitenkään loistavasti olleet muista upseereista puhumattakaan.

Jos rikkaita miehiä haluat niin katso Gyllingiä ja Uljanovia. Heillähän oli koko mahtava Venäjä komennossaan plus kaikki Venäjän aatelistolta varastettu omaisuus.

Oli jopa runsaasti suomenkielisiä jotka olivat Mannerheimia rikkaampia.

Ainoat rosvot olivat punikit. Tsaarin korut ja taulut saatu mutta ei sekään riittänyt. Piti tappaa ja tappaa jokainen joka ei sopinnut punaparatiisiin ilman mitään järkeä.

Mannerheim jos kuka puollusti tavallista kansalaista bolshevikkibyrokraattien sorrolta ja teurastukselta.

Lue lisää

Joo Suomen kansaa vastaan noussut terroristi-ylimistö, joka hylkäsi luihuina pelkureina joukkonsa ja pakeni Venäjälle pääsi ainakin osittain ryyppäämään yläluokka-Uljanovin ryöstösaalista ryssänmaalle. Siellä se sikaili se Otto-Ville venäjän kansalta nyhdetyllä mammonalla. Tappaminen tietenkin jatkui.

Tämä on kiistämätöntä faktaa.

jjjjopppppjnbhju kirjoitti:

Joo Suomen kansaa vastaan noussut terroristi-ylimistö, joka hylkäsi luihuina pelkureina joukkonsa ja pakeni Venäjälle pääsi ainakin osittain ryyppäämään yläluokka-Uljanovin ryöstösaalista ryssänmaalle. Siellä se sikaili se Otto-Ville venäjän kansalta nyhdetyllä mammonalla. Tappaminen tietenkin jatkui.

Tämä on kiistämätöntä faktaa.

Lue lisää

Pahimpia lahtareita olivat nämä ruotsalaiset, saksalaiset, virolaiset ja venäläiset upseeriverikoirat ja teloittajasaastat, joita valkoiset kutsuivat avukseen Suomen köyhiä murhaamaan. Se oli sitä Suomen porvarin kuuluisaa isänmaanrakkautta. Kyllähän porvari liittoutuu vaikka perkeleen kanssa, jos pitää panna työväki matalaksi.

Toveri Viljanen kirjoitti:

Pahimpia lahtareita olivat nämä ruotsalaiset, saksalaiset, virolaiset ja venäläiset upseeriverikoirat ja teloittajasaastat, joita valkoiset kutsuivat avukseen Suomen köyhiä murhaamaan. Se oli sitä Suomen porvarin kuuluisaa isänmaanrakkautta. Kyllähän porvari liittoutuu vaikka perkeleen kanssa, jos pitää panna työväki matalaksi.

Lue lisää

Kyllä Kullervo Manner, Ryömät ja Otto-Ville liittoutui itse Uljaanovin saatanan kanssa. Tarkoitus oli tyhjentää Suomen kaupungit ja tuhota Suomen kansa maaseudulla niinkuin punaiset khmerit tekivät. Punaisten jäljiltä ei olisi enää ollut Suomen kansaa vaan ainoastaan museoidut pääkallo ja luu vuoret. Tavoite oli ylittää kaikkien aikojen teurastajan Pietari I:n murhameininki ja jäädä näin historiaan.

däddärää kirjoitti:

,,,,, Loput pantiin leireille ja armahdettiin kesän -18 aikana.,,,,,,,,,,

Roskaa, koetettiin muka "armahtaa" sellaisia, jotka oli viety leireille vaikka ei mitään syytä olisi ollut. Ei ollut osallistunut mihinkään sotilaalliseen toimintaan mutta lahtari vain tykkäsi raahata leirille. Mutta leireillä kuoli suuret määrät näitä täysin syyttömiäkin.

Miksikähän muuten aina keskustellaan vain valkoisten pitämien kuolemanleirien kuolleisuudesta. Missä olivat ne punaisten perustamat suuret kuolemanleirit joilla kuoli tuhansittain porvareita nälkään ja kurjuuteen? MIksi niistä ei puhuta missään sillä tottahan punaterrori perusti myös jättimäisiä kuolemanleirejä umpimähkäisten teloitusten lisäksi. Vai perustiko?

Lue lisää

Juu kyllä perusti. Kysehän oli maailman laajuisesta kommunistitoiminnasta , jossa oli tavoitteena lyödä kaikki murhaennätykset, kuten verisen Pietarin perustajan Pietari I:n suomalaisten teurastusmeininki. Sehän oli kollektiivista murhameininkiä eikä mitään yksitystä murhapoolia olisi sallittukkaan. Hyviä leirejä järjestettiin mm. Ukrainassa , jossa 7 miljoonaa tapettiin, Kambotshassakin oli pääkallovuoret ja kaikkialla minne nuo teurastajat tunkeutuivat. Suomen kansa on niin pieni, että kommunistit olisivat tappaneet sen nopsaan , jos olisi ollut tilaisuus.Suomen kaupunkien tyhjentäminen oli tavoitteena. Kolhoosileikki jäätyneellä pellolla ja pääkallovuoret olivat tavoitteena. Kaikki johdettiin Pietarista ja sitten Moskovasta.

Toveri Viljanen kirjoitti:

Pahimpia lahtareita olivat nämä ruotsalaiset, saksalaiset, virolaiset ja venäläiset upseeriverikoirat ja teloittajasaastat, joita valkoiset kutsuivat avukseen Suomen köyhiä murhaamaan. Se oli sitä Suomen porvarin kuuluisaa isänmaanrakkautta. Kyllähän porvari liittoutuu vaikka perkeleen kanssa, jos pitää panna työväki matalaksi.

Lue lisää

Ruotsi oli ihan yhtä köyhä maa kuin muukin Eurooppa. Espanjantauti riehui ja köyhyys kasvoi. Menoja jouduttiin puollustuksesta 20-luvulla rajusti supistamaan. Siltin espanjantaudista, tuberkuloosista ja muista vaikeuksista huolimatta eivät Uljanovin lähimmät miehet Nerman ja Kuusinen eivät saaneet sitä vallankumousta aikaiseksi. Mistähän tämä mahtoi johtua. Johtuiko kenties siitä että suurin osa suomalaisista ja ruotsalaisista koki bolshevikkien järjettömyyden vastenmieliseksi asiaksi.

Suuri kiitos kuuluu myös pääministeri Brantingille joka "menshevikkinä" hillitsi tilannetta. Ja tietysti Baltian puollustajille vuonna 1919 ja lopuksi puolalaisille jotka estivät Varsovaa kaatumasta 1920. Siihen loppui Ukko Uljanovin valloitussodat Euroopassa kun alkoi nälänhätä "imperialismista vapautetussa" Ryssälässä 1921.

Toveri Viljanen kirjoitti:

Pahimpia lahtareita olivat nämä ruotsalaiset, saksalaiset, virolaiset ja venäläiset upseeriverikoirat ja teloittajasaastat, joita valkoiset kutsuivat avukseen Suomen köyhiä murhaamaan. Se oli sitä Suomen porvarin kuuluisaa isänmaanrakkautta. Kyllähän porvari liittoutuu vaikka perkeleen kanssa, jos pitää panna työväki matalaksi.

Lue lisää

Saksalaiset löi bolshevikit 1918 ja 1919. Ensin juoksutettiin bolshevisoitunutta sotaväkeä pitkin Baltiaa ja Suomea 1918. Sitten teurastettiin 1919 Rosa Luxemburg kuin kana. Eiköhän viesti murhaajille Bronsteinille ja Uljanoville mennyt perille ettei Saksaan ole asiaa kuten ei muuallekaan Eurooppaan.

ja Libyassa on vähemmän lunta. ;)

"Joku päivä vielä joku tutkii perusteellisesti punaisten veriteot."

Ne tutkittiin tarkkaan jo sisällissodan jälkeen. Valkoisten hirmutekokoja alettiin selvittää vasta 40-50 vuotta myöhemmin. Vieläkään ei tiedetä kaikkia valkoisten rikoksia.